> Юлин туда же > Опять таки народ не тот > >[censored]
"И мы в Сирии долбать кого считаем нужным и поддерживать, кого считаем нужным, можем, а турки у себя под боком - нет? Ну, типа, как мы на Донбассе?". (c) - Юлин.
Вроде разумный человек, а ставит на один уровень Асада и властей в Киеве осуществивших гос. переворот. Ополченцев Новороссии, вылечивших укрского пилота и обменявших его на своих, сравнивает с тварями расстрелявшими российского пилота под крики "Алла я в бар". К тому же РФ не вступала в противостояние с украинскими войсками, в отличии от Турции сбившей самолёт.
Россия в обоих случаях поддерживает легитимную власть и продвигает свои интересы. Нравится Борису эта позиция или нет - значения не имеет.
> ...властей в Киеве осуществивших гос. переворот.
Нынешние власти в Киеве были избраны (президентские и парламентские выборы). Нынешние власти в Киеве были признаны РФ. То есть, с точки зрения властей РФ, в Киеве легитимная власть. Про поддержку этой власти идет речь?
> > ...властей в Киеве осуществивших гос. переворот. > Нынешние власти в Киеве были избраны (президентские и парламентские выборы). Нынешние власти в Киеве были признаны РФ. То есть, с точки зрения властей РФ, в Киеве легитимная власть. Про поддержку этой власти идет речь?
После переворота началась так называемая АТО. В дальнейшем прошли выборы которые РФ "уважает" как и референдум на Донбассе.
Действия РФ на Украине и Турции в Сирии слишком отличаются друг от друга, но Юлин использует их в своей дешёвой манипуляции, к сожалению.
> После переворота началась так называемая АТО. В дальнейшем прошли выборы которые РФ "уважает" как и референдум на Донбассе.
Не надо играть фактами. Порошенко признан в качестве легитимного президента
МОСКВА, 25 августа. /ИТАР-ТАСС/. Россия признала Порошенко, несмотря на все "нюансы", и рассчитывает, что он использует мандат доверия для того, чтобы остановить войну. Об этом заявил в понедельник на брифинге министр иностранных дел РФ Сергей Лавров. [censored]
> Нынешние власти в Киеве были избраны (президентские и парламентские выборы). Нынешние власти в Киеве были признаны РФ. То есть, с точки зрения властей РФ, в Киеве легитимная власть. Про поддержку этой власти идет речь?
Это, к сожалению, косяк политического руководства России, причем КМК достаточно серьезный: "выборы" Порошенко в реальности выглядят вот так [censored]
и наша власть совершенно зря делает вид что квадратная стопочка бюлетеней в урне имеет какое-либо отношение к волеизявлению украинского народа.
Ну и сравнение ополченцев Новороссии с ишакосластцами, отрезающими головы женщинам и детям - редкая сова натянется на такой глобус.
> Ну и сравнение ополченцев Новороссии с ишакосластцами, отрезающими головы женщинам и детям - редкая сова натянется на такой глобус.
Смотря с какой точки зрения. Для стороннего наблюдателя разница в деталях стирается.
Статья еще и о том, что мало кто может честно признаться, что решение о правых и виноватых он выносит не из каких то логических построений, а из того, кого считает своим.
> > Потому тут играть в объективность нельзя: приходится принимать решение, кто ты - турист или завтрак туриста.
Так в Германии, с подобными рассуждениями, многие социал-демократы поддержали нацистов, а не коммунистов. С точки зрения немцев, у них было ой как много причин для такого решения.
> Ну строго говоря, коммунист который поддерживает империализм - это не совсем коммунист. Тут то как раз все логично.
Угу, только как исполняющий обязанности Капитана Очевидности я не могу не упомянуть что:
1. колониальная империя в мире на данный момент одна, это США
2. ишакосластцы, сколько бы они не кричали "Аллху акбар", выступают за американский империализм
3. Асад наоборот ведет национально-освободительную борьбу против американского империализма
4. Його Высокопорошенство не просто выступает за американский империализм - он скоро для Байдена лично исполнит роль Ляшко
5. ДНР и ЛНР ведут национально-освободительную борьбу против американского империализма и компрадорского режима Порошенко
6. Россия и Китайтоже сопротивляются растущему влияниюамериканского империализма - да, наши элиты сопротивляются через жопу, но таки сопротивляются
Так что любой борец с империализмом должен быть на стороне ДНР, ЛНР, Асада, Китая и России.
При этом, естественно, указывать на косяки российской власти и критиковать ее за компрадоров вроде Грефа/Дворковича/Набиулиной можно и нужно - но, например, любой противник империализма обязан поддерживать такие действия России как спасение крымчан от укрофашистской хунты.
> Так в Германии, с подобными рассуждениями, многие социал-демократы поддержали нацистов, а не коммунистов. С точки зрения немцев, у них было ой как много причин для такого решения.
Эту аналогию ты притянул пассатижами и приколотил гвоздём-соткой.
> Не надо играть фактами. Порошенко признан в качестве легитимного президента > > МОСКВА, 25 августа. /ИТАР-ТАСС/. Россия признала Порошенко, несмотря на все "нюансы", и рассчитывает, что он использует мандат доверия для того, чтобы остановить войну. Об этом заявил в понедельник на брифинге министр иностранных дел РФ Сергей Лавров. >[censored]
Порошенко признан в качестве президента так как РФ " уважает" выбор части украинского народа. Нет никакой игры фактов. Армия РФ не вступала в противостояние с армией Украины. Армия Турции вступила в конфликт с армией РФ. Разницу видишь? И это лишь одно из многих отличий.
> Угу, только как исполняющий обязанности Капитана Очевидности я не могу не упомянуть что: > 1. колониальная империя в мире на данный момент одна, это США > 2. ишакосластцы, сколько бы они не кричали "Аллху акбар", выступают за американский империализм > 3. Асад наоборот ведет национально-освободительную борьбу против американского империализма > 4. Його Высокопорошенство не просто выступает за американский империализм - он скоро для Байдена лично исполнит роль Ляшко > 5. ДНР и ЛНР ведут национально-освободительную борьбу против американского империализма и компрадорского режима Порошенко > 6. Россия и Китайтоже сопротивляются растущему влияниюамериканского империализма - да, наши элиты сопротивляются через жопу, но таки сопротивляются > Так что любой борец с империализмом должен быть на стороне ДНР, ЛНР, Асада, Китая и России.
Кроме большой-пребольшой империи США, внутри нее есть куча маленьких, которые борются за крохи с барского стола. Тут и Франция, и Германия, и Англия, и Япония, и Китай, и Турция, и Россия. Нет освободительной борьбы. Есть борьба капиталистических держав за сферы влияния, как бы поудобнее устроится у главной акулы - США.
> Смотря с какой точки зрения. Для стороннего наблюдателя разница в деталях стирается. > Статья еще и о том, что мало кто может честно признаться, что решение о правых и виноватых он выносит не из каких то логических построений, а из того, кого считает своим.
100% нет - это то что всегда меня добивало в концепции "one man's terrorist is another man's freedom fighter", выдуманной главным последователем Гитлера и лучшим другом всех террористов конца 20го века. В реальности не так: террорист - это тот кто совершает акты терроризма. При этом можно - и на мой взгляд нужно - различать акты индивидуального террора (убийство конкретного политика, напр. Кеннеди) и акты массового террора против гражданского населения. Но террорист это всегда тот и только тот кто занимается терроризмом. Все эти разговоры про "террористы восстановили железнодорожный узел" в укро-СМИ как раз показывают абсурдность альтернативного подхода. ИГИЛ - террористы именно потому что совершают теракты, ДНР и ЛНР не террористы именно потому что терактов не совершают. Кравецкий мудак потому что намеренно не замечает это разницу, и мне сейчас очень хочется назвать его большим количеством плохих слов - но при этом я не имею права назвать его террористом, т.к. он опять же не совершал никаких терактов.
> Порошенко признан в качестве президента так как РФ " уважает" выбор части украинского народа. Нет никакой игры фактов. Армия РФ не вступала в противостояние с армией Украины. Армия Турции вступила в конфликт с армией РФ. Разницу видишь? И это лишь одно из многих отличий.
Официально не вступала. Разумеется мы будем придерживаться версии, что Иловайский котел дело рук только ополченцев, а технику им же надуло ветром.
Напомню, что у России на том момент был легитимный президент - Янукович. Которого предпочли спустить в унитаз и признать Порошенко.
> 100% нет - это то что всегда меня добивало в концепции "one man's terrorist is another man's freedom fighter", выдуманной главным последователем Гитлера и лучшим другом всех террористов конца 20го века. В реальности не так: террорист - это тот кто совершает акты терроризма. При этом можно - и на мой взгляд нужно - различать акты индивидуального террора (убийство конкретного политика, напр. Кеннеди) и акты массового террора против гражданского населения. Но террорист это всегда тот и только тот кто занимается терроризмом. Все эти разговоры про "террористы восстановили железнодорожный узел" в укро-СМИ как раз показывают абсурдность альтернативного подхода. ИГИЛ - террористы именно потому что совершают теракты, ДНР и ЛНР не террористы именно потому что терактов не совершают. Кравецкий мудак потому что намеренно не замечает это разницу, и мне сейчас очень хочется назвать его большим количеством плохих слов - но при этом я не имею права назвать его террористом, т.к. он опять же не совершал никаких терактов.
ИГИЛ - террористы. Но внезапно, инфраструктуру и коммуникации на захваченных территориях они тоже восстанавливают. И больницы ремонтируют. Они сложнее, чем пытаются показать нам в СМИ.
А сирийские турки - что еще более внезапно, не ИГИЛ. Тоже отморозки те еще конечно. Но как написал Юлин, их конфликт с Ассадом это долгое эхо распада Османской империи.
> > Официально не вступала. Разумеется мы будем придерживаться версии, что Иловайский котел дело рук только ополченцев, а технику им же надуло ветром. > > Ты вместе с Юлиным решил поддержать укров утверждая что там воевали рос. войска? Если да, то с тобой разговаривать не о чем.
Де факто это признали уже практически все. Можно конечно, и twower.livejournal.com, и bmpd.livejournal.com записать в укропатриоты при желании.
> ИГИЛ - [террористы]. Но внезапно, инфраструктуру и коммуникации на захваченных территориях они тоже восстанавливают. И больницы ремонтируют. Они сложнее, чем пытаются показать нам в СМИ.
Правильно: ИГИЛ занимается терроризмом,[censored] и восстанавливает инфраструктуро. ДНР и ЛНР тоже восстанавливают инфраструктуру, но при жтом с ишаками не совокуплаются и терроризмом не занимаются. Следовательно ИГИЛ - террористы, а ДНР и ЛНР - не террористы. Кравецкий эту очевидную разницу намеренно игнорирует.
> Но внезапно, инфраструктуру и коммуникации на захваченных территориях они тоже восстанавливают.
А еще едят и срут, что, несомненно, тоже делает их сложнее. Они — террористы, которые, нисколько этого не стесняясь, режут пленных и мирных жителей на камеру. Их преступления не нужно выискивать.
А вот кровавые террористы из ДНР и ЛНР почему-то не совершили ни одного теракта.
> > Напомню, что у России на том момент был легитимный президент - Янукович. Которого предпочли спустить в унитаз и признать Порошенко. > > Легитимный президент без какой либо поддержки внутри страны, спустил в унитаз себя сам.
Это не важно. Поляки в Лондоне 1941-го года тоже особой любовью на своей родине не пользовались. Но англичане временное правительство из них создали. Которое нам потом нехило гадило.
> А еще едят и срут, что, несомненно, тоже делает их сложнее. Они — террористы, которые, нисколько этого не стесняясь режут пленных и мирных жителей на камеру. Их преступления не нужно выискивать. А вот кровавые террористы из ДНР и ЛНР почему-то не совершили ни одного теракта.
Напомню, вплоть до весны этого года, регулярно бахало в Одессе и Харькове. Особенно часто у офисов Приватбанка и Правого сектора.
> Де факто это признали уже практически все. Можно конечно, и twower.livejournal.com, и bmpd.livejournal.com записать в укропатриоты при желании.
Де факто, это признают только упоротые идиоты. Очень сильно мягко говоря. Признавать действие войск РФ, или не признавать могут только власти РФ. Блогеры могут признать только то, что входит в их компетенцию, а это их отдельно взятая голова ибо только за неё они отвечают, в отличии от.
> Это не важно. Поляки в Лондоне 1941-го года тоже особой любовью на своей родине не пользовались. Но англичане временное правительство из них создали. Которое нам потом нехило гадило.
Это важно, я объясняю тебе политику РФ в 21-ом веке, а не Великобритании в 20-ом. Ты этот момент упустил.
> Что бахало? Кто взял ответственность? Сколько мирных людей погибло?
Ирландская республиканская армия, до терактов предупреждала мирных граждан. Но террористами их при этом считали.
Похоже, многие переиграли в Контру или пересмотрели голливудских фильмов, где террорист - это исчадие ада. Но на деле террор - просто один из методов ведения войны, вряд ли чем то хуже ковровых бомбардировок городов.
Народники царей пытались взорвать, эсеры взрывали, даже большевики в свое время огласили доктрину "государственного террора" в начале гражданской войны и т.д. и т.п.
Ты не ответил ни на один из вопросов.
> Но на деле террор - просто один из методов ведения войны
Террор — это политика устрашения мирного населения, выражающаяся в применении к нему физического насилия вплоть до уничтожения. Спрошу еще раз, какие теракты совершили бойцы ДНР и ЛНР?
> > Террор — это политика устрашения мирного населения, выражающаяся в применении к нему физического насилия вплоть до уничтожения. Спрошу еще раз, какие теракты совершили бойцы ДНР и ЛНР?
Держи:[censored]
И кстати, бойцы ДНР и ЛНР несколько неточно. Тогда речь шла о Новороссии в целом. Потом правда о Харькове и Одессе предпочли забыть.
И мое личное мнение -подобных акций было недостаточно. Что в итоге и привело к тому что народные республики реализовались в виде обрубка у границ России.
В Одессе в ночь на 12 июня неизвестные подложили взрывные устройства под рекламные билборды.
То есть вандализм (а это именно он) теперь разновидность терроризма. А «неизвестные» — наименование специального террористического подразделения ДНР или ЛНР. Неплохо, неплохо.
> В Одессе в ночь на 12 июня неизвестные подложили взрывные устройства под рекламные билборды. > > То есть вандализм (а это именно он) теперь разновидность терроризма. А «неизвестные» — наименование специального террористического подразделения ДНР или ЛНР. Неплохо, неплохо.
Ну как умеют так и могут. Там и про ПриватБанк есть.
Но с другой стороны, может и в самом деле не заморачиваться. Вон, в свое время книги Медведева и Ковпака после первых изданий были отредактированы, лишние жестокости убраны. Так же и с ополчением. Нет ни подвалов, ни рэкета, ни перестрелок между собой в центре города, ни пропавших внезапно без вести людей. Образ наших должен быть ангельский.
Пройдут годы, ветер истории сдует налет пропаганды. И потом какой нибудь гаденыш, как Виктор Суворов, накатает книгу, на исторических фактах причем, какими людоедами были большевики бойцы Новороссии. Все поразятся, как же так, мы их считали хорошими - а они вот какие были!
> Ну как умеют так и могут. Там и про ПриватБанк есть.
И снова неизвестные, и снова ночью. Проклятые террористы хотели чтоб было побольше жертв, но им никто не объяснил, что ночью люди спят. И вместо теракта вышла диверсия.
> Так же и с ополчением. Нет ни подвалов, ни рэкета, ни перестрелок между собой в центре города, ни пропавших внезапно без вести людей.
Как же нет, когда есть. А вот терактов почему-то по-прежнему нет. Ни застреленных на камеру пленных, ни зарезанных мирных жителей. Прям беда.
> Как же нет, когда есть. А вот терактов почему-то по-прежнему нет. Ни застреленных на камеру пленных, ни зарезанных мирных жителей. Прям беда.
Террористи́ческий акт (сокращённо теракт) — совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба, либо наступления иных тяжких последствий, в целях воздействия на принятие решения органами власти или международными организациями, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях[1].
Такое определение в российском Уголовном Кодексе было установлено с 27 июля 2006 года
Внезапно не обязательно чтобы на камеру пленных резали. Когда в городе по ночам периодически что то взрывается, надо полагать это только укрепляет здоровый сон граждан и улучшает их настроение.
По определению кодекса, даже звонок о будущем теракте уже приравнено к самому теракту.
> лекс не тупой и начитанный, но во всем на свете не разбирается. что бы он там про себя не думал.
Да нет, думаю, это осмысленная позиция. Ведь вождь капиталистической России - это наиглавнейшее зло, и бороться с ним нужно в первую очередь, а если он сейчас борется с террористами, значит, террористы, может, не такие уж и плохие, а?
Вотт такие вот выверты мозга у человека, искренне считающего себя коммунистом. И сам не заметил, как встал бок о бок с суками, подло расстрелявшими нашего лётчика.
> Когда в городе по ночам периодически что то взрывается
То это обязательно теракт, да, я понял. Ну и, разумеется, если в городе что-то взрывается, значит, точно работают кьявавые террористы из ДНР или ЛНР. Можешь не продолжать, ты уже все мне доказал.
> Юлин туда же > Опять таки народ не тот > >[censored]
Как это все интересно.
Только дьявол прячется в деталях, не так ли?
КМК, Турция входит в альянс со страной, которая спонсирует гражданскую войну в данном осколке Империи.
А также входит в альянс со странами, которые устроили всякое в Ираке - другом осколке Империи.
Хорошо что есть страна, Президент которой строит козни, и на которую можно окрыситься.
Как тут можно заводить речь о вменяемости Турции и сравнивать ее интересы с интересами России?
И тут даже не знаю где вставить упоминание об ИГИЛ. Просто непонятно кто спонсирует это "государство". Ну пусть бы эта беднушка (ИГИЛ) пересобрала бы Османскую Империю, ага? Все свои же, или нет?
Вообще ни разу. Наш самолет не вторгался в воздушное пространство Турции. Турки намеренно устроили эту провокацию, и устроили ее не защищая турникменов, а от бессильной злобы за сожженные нефтяные игиловские караваны. И Россия, сбившая турецкий самолет — фантазия автора, а Турция, сбившая наш — реальность.
> Или как один ярко-красный блоггер вещал, что СВ и тот-самый исчезнут сразу после переизбрания Путина, ибо за этим они и нужны.
Ну, в общем-то, если за три года так и не удалось создать, как было обещано, миллионную партию, так и оставшись численностью тысяч в восемь, то это всё-равно, что исчезли. Так, бултыхаются по мелочи, статейки в интернетах пишут, с тётками из опеки борются, иногда на митинги ходят численностью человек по восемьсот. Особо не мешают, а пригодиться может ещё и пригодятся. Нехай будут!!!
Сейчас, сейчас
Опять таки народ не тот
[censored]