Его борьба. Маркс против СССР

tochka-py.ru — «Война немецким порядкам! Непременно война!» Каким порядкам Маркс объявил войну? Уже в 18-м веке Пруссия первой в мире ввела обязательное всеобщее восьмилетнее образование. За десятилетие до того, как Маркс объявил свою войну, Пруссия первой в мире запретила эксплуатацию детского труда. В 1870-х годах, реформы Бисмарка впервые в мире, ввели пенсии по старости и болезни, на 60 лет раньше чем в Америке и почти на столетие раньше чем в СССР.
Новости, Общество | apopovich1 06:00 23.11.2015
117 комментариев | 7 за, 27 против |
#51 | 09:34 23.11.2015 | Кому: lex-kravetski
> ты тут уже много постов подряд доказываешь, что в Европе социализм — при наличии-то там реальной буржуазии у руля

Это буржуазия зарулила себе в Англии подоходный налог 98% а рабочим бесплатные школы, университеты, 8-часовой рабочий день, оплачиваемый отпуск, пенсии да пособия?
#52 | 09:36 23.11.2015 | Кому: lex-kravetski
>Техника избирательного цитирования

Процитируй не избирательно.
#53 | 10:00 23.11.2015 | Кому: apopovich1
> Это буржуазия зарулила себе в Англии подоходный налог 98% а рабочим бесплатные школы, университеты, 8-часовой рабочий день, оплачиваемый отпуск, пенсии да пособия?

Ага. Теперь в Англии нет миллиардеров и власть принадлежит народу, а не королеве и буржуазному парламенту.

Расскажи нам ещё чего-нибудь интересное.
#54 | 10:03 23.11.2015 | Кому: apopovich1
> Процитируй не избирательно.

А кстати, давай процитирую. Берём статью означенного автора и читаем:

«Маркс писал в своем «Манифесте»: «В Германии, поскольку буржуазия выступает революционно, коммунистическая партия борется вместе с ней». Против кого же выступил Маркс в союзе с буржуазией? Против немецкого социализма, который : «проповедовал народной массе, что в этом буржуазном движении она не может ничего выиграть, но, напротив, рискует все потерять» .»

[censored]

А теперь посмотрим, что на самом деле написано в «Манифесте»:

«В Германии, поскольку буржуазия выступает революционно, коммунистическая партия борется вместе с ней против абсолютной монархии, феодальной земельной собственности и реакционного мещанства, но ни на минуту не перестает она вырабатывать у рабочих возможно более ясное сознание враждебной противоположности между буржуазией и пролетариатом, чтобы немецкие рабочие могли сейчас же использовать общественные и политические условия, которые должно принести с собой господство буржуазии, как оружие против нее же самой, чтобы, сейчас же после свержения реакционных классов в Германии, началась борьба против самой буржуазии.»

[censored]


Ну надо же! В цитате автор, оказывается, остановился на самом интересном месте. Как дальновиден его поступок! Ведь продолжи он цитировать дальше, все его мега-выводы о том «против кого же выступил Маркс» начали бы противоречить словам того источника, на который он якобы сослался для подтверждения своего тезиса.
#55 | 11:42 23.11.2015 | Кому: apopovich1
> Это буржуазия зарулила себе в Англии подоходный налог 98%

146%!!!

[censored]
#56 | 15:48 23.11.2015 | Кому: apopovich1
> Он у Плеханова консультировался как английскому буржую услужить. А Плеханов - главный российский марксист.

это удар ниже пояса!!!
#57 | 16:06 23.11.2015 | Кому: apopovich1
> Мы тут как раз марксистов переписываем.

Вы - это кто?

[приготовился конспектировать]
#58 | 16:50 23.11.2015 | Кому: lex-kravetski
> В цитате автор, оказывается, остановился на самом интересном месте.

Не воспроизвел перлы марксистской манипуляции и пропаганды? Против кого Маркс борется он прекрасно показал в главе, поливающей помоями любое проявление социализма. А там конечно можно наплести кудрявые словеса про "монархическое государство", "мещанство", "школьных наставников" как Маркс называл независимость Германии и ее трудовой народ и школьных учителей соответственно.
#59 | 17:07 23.11.2015 | Кому: lex-kravetski
> Ага. Теперь в Англии нет миллиардеров и власть принадлежит народу, а не королеве и буржуазному парламенту.

Так о том и речь что у марксиста интеллект улитки. Это "буржуазный" парламент обложил буржуев 98% налогом чтобы рабочим бесплатный университет обеспечить. Ага. Вот так из-за убогости марксистов и были оклеветаны и упущены потенциальные союзники. А потом марксист и в СССР социализм добил
#60 | 17:14 23.11.2015 | Кому: lex-kravetski
>> Это буржуазия зарулила себе в Англии подоходный налог 98%
> 146%!!!

98%

"In 1971 the top-rate of income tax on earned income was cut to 75%. A surcharge of 15% on investment income kept the top rate on that income at 90%. In 1974 this cut was partly reversed, and the top rate on earned income raised to 83%. With the investment income surcharge this raised the top rate on investment income to 98%"[censored]

Бедные марксисты, живут в выдуманном ими мире "классовой борьбы", управляемом "буржуазным" парламентом. Да это ладно, хуже что они и другим свою классово-"материалистическую"лапшу на уши вешают.
#61 | 17:19 23.11.2015 | Кому: apopovich1
> Против кого Маркс борется он прекрасно показал в главе, поливающей помоями любое проявление социализма

И против кого же он там выступает? Назови имена этих гениев социалистического движения, которых загнобил злодей Маркс. Назови их основополагающие работы. Если, конечно, ты не трепло, которым ты себя раз за разом показываешь.
#62 | 17:25 23.11.2015 | Кому: sarcastro
> И против кого же он там выступает?

Против всеобщего обязательного школьного образования, против запрещения эксплуатации детей. Против пенсий по старости и инвалидности. И против всех, кто их ввел. Или они по-вашему с неба свалились? Вот например в Критике Готской программы буржуазный идеолог обрушился на Лассаля. И именно за социализм. И протолкнул буржуазно-космополитическую версию программы. За что партия безродных буржуазных космополитов-рыночников и была запрещена в Пруссии. Чтобы не мешала социализм строить.
#63 | 17:43 23.11.2015 | Кому: apopovich1
> Вот например в Критике Готской программы буржуазный идеолог обрушился на Лассаля. И именно за социализм. И протолкнул буржуазно-космополитическую версию программы.

Это какую же буржуазно буржуазно-космополитическую версию программы? Где же это можно с ней ознакомиться? И куда же он это её пропихнул??
#64 | 17:47 23.11.2015 | Кому: apopovich1
> За что партия безродных буржуазных космополитов-рыночников и была запрещена в Пруссии. Чтобы не мешала социализм строить.

Ах, да!!!! Пруфы на то, что некая партия Маркса была запрещена в Пруссии после того как Маркс протолкнул некую буржуазно-космополитическую версию программы, которую он написал после критики готтской программы Лассаля.

Давай посмеемся, трепло))
#65 | 18:07 23.11.2015 | Кому: sarcastro
Ознакомьтесь с критикой. Думаю достаточно чтобы понять вектор Маркса.
#66 | 18:12 23.11.2015 | Кому: sarcastro
> Пруфы на то, что некая партия Маркса была запрещена в Пруссии

Вы не в курсе что марксистская безродно-космополитическая партия рыночников Германии была запрещена исключительным законом против безродных космополитов-рыночников с 1878 по 1890 годы?
#67 | 18:18 23.11.2015 | Кому: apopovich1
Я то её читал, в отличии от тебя. И в отличие от тебя же, понимаю, о чем там речь. Но сейчас не об этом. Об этом если хочешь, можем детально поговорить после того, как ты ответишь за написанное тобой.
Итак, ты утверждаешь:
> Вот например в Критике Готской программы буржуазный идеолог обрушился на Лассаля. И именно за социализм. И протолкнул буржуазно-космополитическую версию программы. За что партия безродных буржуазных космополитов-рыночников и была запрещена в Пруссии.

Мои вопросы:
Это какую же буржуазно буржуазно-космополитическую версию программы? Где же это можно с ней ознакомиться? И куда же он это её пропихнул??
Также я хочу увидеть пруфы на то, что некая партия Маркса была запрещена в Пруссии после того как Маркс протолкнул некую буржуазно-космополитическую версию программы, которую он написал после критики готтской программы Лассаля.
#68 | 18:23 23.11.2015 | Кому: sarcastro
> Где же это можно с ней ознакомиться?

С программой можешь ознакомиться на вебе. Со всеми версиями. Вектор критики Маркса в части требования эксплуатации детей, например, и демагогии что без нее якобы "невозможно существование крупной промышленности" непонятен? Или не буржуазен? Или дурочку валяешь?
#69 | 18:24 23.11.2015 | Кому: apopovich1
Не-а, не в курсе, я даже не знал о существование партии под таким чудным названием)
#70 | 18:32 23.11.2015 | Кому: sarcastro
Это смысл любой марксистской партии, как бы она официально не называлась.
#71 | 18:33 23.11.2015 | Кому: apopovich1
> С программой можешь ознакомиться на вебе

Ссылочку, если не трудно. Если ты собираешься дать ссылку на критику готтской программы - то спешу просветить, это не программа Маркса.
Давай ссылку на его программу, которую он куда-то пропихнул. Кстати, куда?
#72 | 18:34 23.11.2015 | Кому: apopovich1
И ВКП(б)?
#73 | 19:08 23.11.2015 | Кому: sarcastro
ВКП(б) очистилась от своего буржуазного марксистского прошлого, хот и не до конца:

"Сам Плеханов на IV съезде верно понял поворот Ленина: "Ленин смотрит на национализацию [земли] глазами социалиста-революционера. Он начинает даже усваивать их терминологию - так, например, он распространяется о пресловутом народном тв орчестве. Приятно встретить старых знакомых, но неприятно видеть, что социал-демократы становятся на народническую точку зрения"."

Очистилась бы до конца - не было бы ни Хрущева, ни Горбачева. Историю не изменить. Но можено учиться на ошибках. Лучше поздно очиститься от буржуазной марксистской идеологии, чем никогда.
#74 | 04:12 24.11.2015 | Кому: apopovich1
Нравится тебе или нет, но руководитель ВКП(б), В.И. Ленин был марксистом и "чиститься" от него не спешил. И чтобы подтвердить это, достаточно привести цитаты из Ленина, а не про Ленина.
Но мы отвлеклись.
Я все еще хочу чтобы ты ответил за свои слова.
ты утверждаешь:
> Вот например в Критике Готской программы буржуазный идеолог обрушился на Лассаля. И именно за социализм. И протолкнул буржуазно-космополитическую версию программы. За что партия безродных буржуазных космополитов-рыночников и была запрещена в Пруссии.

Мои вопросы:
Это какую же буржуазно буржуазно-космополитическую версию программы? Где же это можно с ней ознакомиться? И куда же он это её пропихнул??

Для тех, кто в танке - ознакомиться я хочу не с "Критикой готтской программы", а с программой Маркса, которую он куда-то пропихнул. И желательно рассказать, куда он ее пропихивал.

Также я хочу увидеть пруфы на то, что некая партия Маркса была запрещена в Пруссии после того как Маркс протолкнул некую буржуазно-космополитическую версию программы, которую он написал после критики готтской программы Лассаля.

Для тех, кто в танке - мне нужно название партии Маркса (!!!), которая была запрещена в Пруссии (!!!), после того как Маркс протолкнул некую буржуазно-космополитическую версию программы , которую он написал после критики готтской программы Лассаля (!!!).

Мой тебе совет - признай, что ты просто спизданул какую-то херню по незнанию, ведь уже сейчас видно, что ты никакого понятия не имеешь о чем идет речь.
А мы ведь еще не начали говорить о бисмарковском социализме, трепло))
#75 | 05:07 24.11.2015 | Кому: Всем
А уж не клон ли это небезызвестного динамы?
#76 | 05:25 24.11.2015 | Кому: Art Zin
не, как оказалось, это идейный вдохновитель динамы
[censored]
#77 | 05:30 24.11.2015 | Кому: sarcastro
> не, как оказалось, это идейный вдохновитель динамы

Да у них тут целая контреволюционная ячейка, надо сообщить об этом товарищу ветеринару, и выговор в личное дело, что плохо за своими экспонатами следит.
#78 | 06:10 24.11.2015 | Кому: sarcastro
> это идейный вдохновитель динамы

Весьма польщен. Хотя конечно Динама Маркса лучше меня знает. Я то больше использую Маркса для иллюстрацию общих мест буржуазной идеологии, которые и у Тэтчер и у Мандевиля и у Фридмана с Вон Хайеком и у Гельвеция, и у Гоббса и у Локка с Попом. Маркс удобен потому что он, во-первых, со страстью неофита собрал все буржуазные предрассудки, А во-вторых, хорошо знаком русской общественности. Его слоганы всем известны. Осталось рассказать что они значат. А это во-первых не всегда понятно без исторического и культурного контекста, а во-вторых огромная свора профессиональной марксни изо всех сил старалась чтобы никто ничего не понял. Динама же знает конкретно этого клоуна. Не лень ему читать марксовы тшнотворные ученические упражнения.
#79 | 06:19 24.11.2015 | Кому: sarcastro
> Нравится тебе или нет, но руководитель ВКП(б), В.И. Ленин был марксистом

Был по молодости. Попал в дурную кампанию. Вслед за Марксом считал что бомжевать полезнее, чем в школе учиться:

""Перекочевыванья" означают создание подвижности населения. Перекочевыванья являются одним из важнейших факторов, мешающих крестьянам "обрастать мхом", которого слишком достаточно накопила на них история. Без создания подвижности населения не может быть и его развития, и было бы наивностью думать, что какая-нибудь сельская школа может дать то, что дает людям самостоятельное знакомство с различными отношениями и порядками и на юге и на севере, и в земледелии и в промышленности, и в столице и в захолустье." (В.И, Ленин "Развитие капитализма в России")

Но тем и отличается Ленин от Маркса, Плеханова и прочей марксни, что вырос и поумнел. А марксня так и осталась в плену буржуазных религиозных предрассудков Англии 17-го века.
#80 | 06:29 24.11.2015 | Кому: apopovich1
> А это во-первых не всегда понятно без исторического и культурного контекста

Которого ты не знаешь.
Что ты лишний раз показываешь, игнорируя конкретные вопросы:

ты утверждаешь:
> Вот например в Критике Готской программы буржуазный идеолог обрушился на Лассаля. И именно за социализм. И протолкнул буржуазно-космополитическую версию программы. За что партия безродных буржуазных космополитов-рыночников и была запрещена в Пруссии.

Мои вопросы:
Это какую же буржуазно буржуазно-космополитическую версию программы? Где же это можно с ней ознакомиться? И куда же он это её пропихнул??

Для тех, кто в танке - ознакомиться я хочу не с "Критикой готтской программы", а с программой Маркса, которую он куда-то пропихнул. И желательно рассказать, куда он ее пропихивал.

Также я хочу увидеть пруфы на то, что некая партия Маркса была запрещена в Пруссии после того как Маркс протолкнул некую буржуазно-космополитическую версию программы, которую он написал после критики готтской программы Лассаля.

Для тех, кто в танке - мне нужно название партии Маркса (!!!), которая была запрещена в Пруссии (!!!), после того как Маркс протолкнул некую буржуазно-космополитическую версию программы , которую он написал после критики готтской программы Лассаля (!!!).

Мой тебе совет - признай, что ты просто спизданул какую-то херню по незнанию, ведь уже сейчас видно, что ты никакого понятия не имеешь о чем идет речь.
А мы ведь еще не начали говорить о бисмарковском социализме, трепло))
#81 | 06:52 24.11.2015 | Кому: sarcastro
> Что ты лишний раз показываешь, игнорируя конкретные вопросы

Ты что, вообразил себя экзаменатором? Я отвечаю на те вопросы, которые считаю интересными и ответы на которые полезны аудитории. А тут во-первых, не имеет отношения к делу, во-вторых никому не интересно, в третьих, по твоему же утверждению ты сам все читал и знаешь. Что я буду распинаться?

> ознакомиться я хочу


Хочешь - ознакомься :)

> мне нужно название партии Маркса (!!!)


А мне не нужно.

Мне нужно чтобы мои соотечественники знали чего ожидать от своих правителей и знали почему они делают так, а не иначе. Почему Путин рассказывает что "надо интегрироваться в мировой рынок, потому что без дешевых и качественных импортных товаров мы вымрем как динозавры?" Это ученые и разведчики все просчитали и ему доложили? Нет. Это он "манифест коммунистической партии" своими словами пересказывает, который в детстве зубрил и который ему Мау с Кузьминовым под видом "науки" преподносят.

Почему Любимов несет ахинею о недостатке средств на школы? Он все просчитал? Нет. Он Маркса пересказывает. А тот врал чтобы капитализм притащить и выдумывал что дети у станков учатся. Почему Любимов предлагает геноцид крестьян средней полосы - изъятие детей и все такое? Сам придумал? Нет. Это он "идиотизм деревенской жизни" из Манифеста пересказывает. Когда люди знают откуда берется вся та ахинея, которую высыпают им на головы либералы, и знают что это именно ахинея и основана на тупых и вздорных религиозных предрассудках, им легче сопротивляться. Вот и все.

> Мой тебе совет


Ну разве я спрашивал у тебя каких-то советов? Вопросы по статье есть? Нет - иди помолись на своего Маркса.
#82 | 08:00 24.11.2015 | Кому: apopovich1
> Ты что, вообразил себя экзаменатором? Я отвечаю на те вопросы, которые считаю интересными и ответы на которые полезны аудитории. А тут во-первых, не имеет отношения к делу, во-вторых никому не интересно, в третьих, по твоему же утверждению ты сам все читал и знаешь. Что я буду распинаться?

ну, то есть ты за собственные слова не отвечаешь? Чего и следовало ожидать.
Ты просто пизданул какую-то ахинею из собственной головы, не имея никакого представления о том, что было на самом деле.

Потому что, например, не было никакой "программы Маркса", и соответственно никуда он ее не пропихивал. Не было никакой партии Маркса, и соответственно никто ее запретить не мог. Тем более в Пруссии, которой на тот момент самой не было, т.к. она вошла в состав объединенной Германии.
А "особый закон" Бисмарка который запрещал несуществующую партию Маркса, чтобы та не мешала ему "строить социализм", вообще-то запрещал все социалистические партии и рабочие движения. В том числе, Социалистическую Рабочую Партию Германии - ту самую, в которой сидели "прогрессивные лассальянцы".

Это вот, тот самый исторический контекст, которого ты не знаешь, но о котором ты так отважно рассуждаешь, просто выливая какой-то бред из своей башки.

> Вопросы по статье есть?


Есть. Зачем ты пишешь о том, о чем не имеешь ни малейшего представления? Почему ты считаешь нужным нести в массы свое невежество?
#83 | 08:02 24.11.2015 | Кому: sarcastro
> Зачем ты пишешь о том, о чем не имеешь не малейшего представления?

Зачем ты пьешь коньяк по утрам?
#84 | 08:37 24.11.2015 | Кому: apopovich1
> Зачем ты пьешь коньяк по утрам?

Потому что, гладиолус.
#85 | 20:19 24.11.2015 | Кому: apopovich1
нет смысла спорить - тему по сигналу утопили, ни в ленте ни на главной она не появляется. останется пара марксистских троллей (или просто троллей типа ArtZin) которые "учение маркса верно потому-что истинно" - что-бы огрызаться заученными шаблонными фразами и вопросами.
живые люди не прочитают. не трать время.
#86 | 21:23 24.11.2015 | Кому: dinama
Зато мы знаем сколько на ВОТТе марксистов :)
Тема не только тут обсуждается, но и на ворлдкризисе, например. А в общем оно уже созрело и просто должно лежать в сети на видном месте. Со временем будет расползаться. Осталось только дошлифовать мелкие детали. Например лишний раз подчеркнуть, что речи и действия нынешних политиков, которые воспринимаются как обдуманные и обоснованные, на самом деле вытекают из антисоциалистических марксистских мифов, задолбленных в детстве или профессорами ВШЭ, которым они задолблены в детстве. Про Путина и дешевые и качественные товары английской буржуазии добавить, например. И все. С Марксом можно будет расслабиться. Текст будет работать вечно.
Другой побочный продукт - отношение германофилов царелюбов, типа Путина, будет скорректировано. Корни социализма окажутся не в визгливой марксистской тусовке, а у вполне респектабельного Бисмарка. А это тоже на самом деле мощно. Потому что во-первых правда - сталинская школа которую мы все знаем и любим, это реинкарнация гимназии/реального училища Бисмарка, а предлагаемое Любимовыми и Кузьминовыми реинкарнация балагана Луначарского или инкубатора Макаренко.
#87 | 08:57 25.11.2015 | Кому: apopovich1
надо побольше внимания уделить тому, что марксистами в начале прошлого века были все - отличия были косметические. даже читая И.Ильина вздрагиваешь от почти дословного цитирования.
#88 | 16:51 25.11.2015 | Кому: apopovich1
> Осталось только дошлифовать мелкие детали.

В топку интернет-шлифовальщиков, пожалуй.
#89 | 19:16 25.11.2015 | Кому: dinama
> нет смысла спорить

Ещё бы он был, когда вы ни за одно своё утверждение ответить не можете, неучи.
Или может ты, динама, как "знающий Маркса лучше" чем степанов\попович, расскажешь, что это за неизвестная доселе программа, неизвестной доселе партии Маркса, запрещённая в несуществующей на тот момент Пруссии?

Нет, не расскажешь. Потому что рассказать нечего.
В лучшем случае, ты начнешь исполнять "защиту динамы".

Как же так получается, динама, что как только с вас просят пруф на бред который вы несете, вам всякий раз нечего сказать?
Хотя казалось бы, выкати ссылку - унизь " марксистских троллей", ну хоть разок, а?
#90 | 22:17 25.11.2015 | Кому: sarcastro
ты про эрфуртскую программу что-ли?
а зачем им программа вообще - капиталисты пусть - они же прогрессивные.
#91 | 23:39 25.11.2015 | Кому: dinama
Не перестаю удивляться откуда в марксисте столько ни на чем не основанного чванства? Он что, всерьез думает что люди никогда не слышали о гугле или википедии, где все программы марксни прописаны?[censored]
#92 | 04:03 26.11.2015 | Кому: apopovich1
Википедия не всегда самый надежный источник, но в данном случае и она сойдет.
Где из текста приведенной статьи следует, что Социалистической Рабочей Партией Германии руководил Маркс?? Между буковками написано? Где там написано про какую-то программу Маркса, после которой партию запретили?

> ты про эрфуртскую программу что-ли?


Ее тоже не Маркс писал. И даже не Энгельс, хотя определенный вклад и он внес. Хотя влияние марксистов в ней гораздо сильнее, чем в готской. И - вот сюрприз - она гораздо более четкая в определениях, чем готская. И - вот сюрприз - многие социалистические партии брали ее за образец.

Ну и стоит ли говорить, что никого после этой программы не запрещали (тем более в несуществующей на тот момент Пруссии), потому что немецкое рабочее движение к 1891 году вынудило отменить особый закон Бисмарка.
#93 | 05:29 26.11.2015 | Кому: sarcastro
Где в тексте статьи сказано про эрфуртскую программу?

Кстати вот что автор этой программы, известная марксня Каутский писал об СССР И после этого кто-то будет утверждать что марксня не буржуазная идеология?

"На самом деле, если бы большевистский режим “крови и железа”, голода и ужаса хоть на один шаг приблизил нас к подобного рода высшему социальному состоянию, то мы могли бы — мало того, мы должны были бы примириться с ним, как с операцией, которая, хотя и очень болезненна, но единственно только может принести выздоровление тяжело больному. Но, к сожалению, большевистская система принадлежит к тем методам лечения, после которых приходится констатировать: операция удалась блестяще, пациент умер. Когда война и блокада закончились, нам заявили, что отныне начинается экономический подъем. Но этот подъем оказался такого рода, что большевизм после года мира оказался вынужденным капитулировать перед капитализмом. Само собой разумеется, что мы Ленина и его единомышленников упрекаем не за то, что они признали капитализм неизбежным на данной ступени развития России, а за то, что они дошли до этого сознания только теперь, после того, как целых 4 года с беспощадной энергией действовали в прямо противоположном направлении,"
[censored]
#94 | 07:34 26.11.2015 | Кому: apopovich1
> Где в тексте статьи сказано про эрфуртскую программу?

это динама про нее вспомнил, видимо, думая что это и есть "программа маркса, которую он куда-то там протащил, после чего партию Маркса запретили в Пруссии".

> Кстати вот что автор этой программы, известная марксня Каутский писал об СССР


Про то, что Каутский предатель и рабочего движения и марксизма, это известно давно и без вас. Что не отменяет того, что ему и его товарищам удалось написать более четкую и вменяемую программу, чем "прогрессивным лассальянцам", по которым вы тут с динамой так плачете.

И тем более, это не отменяет того, что вы раз за разом показываете полное непонимание тем, за которые беретесь и полное незнание исторического контекста. И твой бред про "программу маркса" это ярко иллюстрирует.
#95 | 09:43 26.11.2015 | Кому: sarcastro
> Про то, что Каутский предатель и рабочего движения и марксизма

Каутский известный марксист. Что касается "рабочего движения", марксист так же не может быть предателем рабочего движения, как Гитлер не мог быть предателем движения заключенных лагерей смерти. Без Гитлера люди не стали бы заключенными, так же как без подготавливемой Марксом буржуазной революции, трудящиеся не превратились бы в пролетариев.
#96 | 10:20 26.11.2015 | Кому: apopovich1
> Каутский известный марксист

Это так. Но кроме того он и известный предатель марксизма, о чем другой известный марксист Ленин писал в работе "Пролетарская революция и ренегат Каутский."

Что не отменяет того, что ему и его товарищам удалось написать более четкую и вменяемую программу, чем "прогрессивным лассальянцам", по которым вы тут с динамой так плачете.
И тем более, это не отменяет того, что вы раз за разом показываете полное непонимание тем, за которые беретесь и полное незнание исторического контекста. И твой бред про "программу маркса" это ярко иллюстрирует.

> Что касается "рабочего движения", марксист так же не может быть предателем рабочего движения


Да, да - настоящим другом рабочего движения нужно считать Бисмарка, который запретил все социалистические партии и рабочие движения.
#97 | 19:28 26.11.2015 | Кому: Art Zin
>Ее тоже не Маркс писал. И даже не Энгельс,

так зачем им писать? буржуи прогрессивные же есть.
зачем Венедиктову или Новодворской писать программы - для этого есть ВШЭ и ИНСОР, а их задача - вещать с эха мацы или в рэволюционных тусах - влиять на общественное сознание. чем Маркс и Энгельск и занимались.
#98 | 04:17 27.11.2015 | Кому: dinama
> так зачем им писать?

То есть это что получается, когда попович/степанов пишет вот это:

> Вот например в Критике Готской программы буржуазный идеолог обрушился на Лассаля. И именно за социализм. И протолкнул буржуазно-космополитическую версию программы. За что партия безродных буржуазных космополитов-рыночников и была запрещена в Пруссии.


он просто бредит???
-
И кстати, как же так получилось, что в эрфуртской программе - написанной с более марксистских позиций, чем готская - гораздо более четкие требования по продолжительности рабочего дня, ограничению детского и женского труда и школьному образованию, чем в программе "прогрессивных лассальянцев"?
#99 | 05:24 27.11.2015 | Кому: sarcastro
Так ты признаешь что единственная маркситская программа пробуржуйская?
#100 | 05:36 27.11.2015 | Кому: dinama
нет, совсем наоборот. более вменяемая - не значит пробуржуйская, динама.
но ты конечно, можешь зацитировать, чего в ней такого буржуйского. То-то посмеемся.

По поводу того, что попович/степанов бредит, как я понимаю, возражений не будет?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.