Его борьба. Маркс против СССР

tochka-py.ru — «Война немецким порядкам! Непременно война!» Каким порядкам Маркс объявил войну? Уже в 18-м веке Пруссия первой в мире ввела обязательное всеобщее восьмилетнее образование. За десятилетие до того, как Маркс объявил свою войну, Пруссия первой в мире запретила эксплуатацию детского труда. В 1870-х годах, реформы Бисмарка впервые в мире, ввели пенсии по старости и болезни, на 60 лет раньше чем в Америке и почти на столетие раньше чем в СССР.
Новости, Общество | apopovich1 06:00 23.11.2015
29 комментариев | 7 за, 27 против |
#1 | 07:00 23.11.2015 | Кому: Змий
Тут не так.
У упоротых карамурзистов типа поповича и динамы, Маркс это главный злодей в истории человечества, с котором они отважно ведут борьбу. Правда, забарывают они выдуманного ими самими Маркса, произвольно дергая цитаты и подменяя понятия.
#2 | 07:07 23.11.2015 | Кому: apopovich1
Даавно хотел спросить, ты и есть степанов?
#3 | 07:56 23.11.2015 | Кому: apopovich1
> а умище то куда спрятать?

вот это ты себе льстишь!!!
#4 | 08:43 23.11.2015 | Кому: lex-kravetski
> Смотрите в следующей серии: Николай Второй мечтает о построении коммунизма в России, однако шайка заговорщиков во главе с Лениным вставляет ему палки в колёса.

не-не, с их то упоротостью, все будет веселее: Ленин все делал вопреки Марксу (а цитировал Маркса в своих произведениях и программных документах исключительно держа фигу в кармане), а вот Ники Второй тот на самом деле был марксист!!!
Вообще, все нехорошие люди в мире, они были марксисты. А все кого марксисты ругали - это умнейшие люди своей эпохи.
#5 | 17:19 23.11.2015 | Кому: apopovich1
> Против кого Маркс борется он прекрасно показал в главе, поливающей помоями любое проявление социализма

И против кого же он там выступает? Назови имена этих гениев социалистического движения, которых загнобил злодей Маркс. Назови их основополагающие работы. Если, конечно, ты не трепло, которым ты себя раз за разом показываешь.
#6 | 17:43 23.11.2015 | Кому: apopovich1
> Вот например в Критике Готской программы буржуазный идеолог обрушился на Лассаля. И именно за социализм. И протолкнул буржуазно-космополитическую версию программы.

Это какую же буржуазно буржуазно-космополитическую версию программы? Где же это можно с ней ознакомиться? И куда же он это её пропихнул??
#7 | 17:47 23.11.2015 | Кому: apopovich1
> За что партия безродных буржуазных космополитов-рыночников и была запрещена в Пруссии. Чтобы не мешала социализм строить.

Ах, да!!!! Пруфы на то, что некая партия Маркса была запрещена в Пруссии после того как Маркс протолкнул некую буржуазно-космополитическую версию программы, которую он написал после критики готтской программы Лассаля.

Давай посмеемся, трепло))
#8 | 18:18 23.11.2015 | Кому: apopovich1
Я то её читал, в отличии от тебя. И в отличие от тебя же, понимаю, о чем там речь. Но сейчас не об этом. Об этом если хочешь, можем детально поговорить после того, как ты ответишь за написанное тобой.
Итак, ты утверждаешь:
> Вот например в Критике Готской программы буржуазный идеолог обрушился на Лассаля. И именно за социализм. И протолкнул буржуазно-космополитическую версию программы. За что партия безродных буржуазных космополитов-рыночников и была запрещена в Пруссии.

Мои вопросы:
Это какую же буржуазно буржуазно-космополитическую версию программы? Где же это можно с ней ознакомиться? И куда же он это её пропихнул??
Также я хочу увидеть пруфы на то, что некая партия Маркса была запрещена в Пруссии после того как Маркс протолкнул некую буржуазно-космополитическую версию программы, которую он написал после критики готтской программы Лассаля.
#9 | 18:24 23.11.2015 | Кому: apopovich1
Не-а, не в курсе, я даже не знал о существование партии под таким чудным названием)
#10 | 18:33 23.11.2015 | Кому: apopovich1
> С программой можешь ознакомиться на вебе

Ссылочку, если не трудно. Если ты собираешься дать ссылку на критику готтской программы - то спешу просветить, это не программа Маркса.
Давай ссылку на его программу, которую он куда-то пропихнул. Кстати, куда?
#11 | 18:34 23.11.2015 | Кому: apopovich1
И ВКП(б)?
#12 | 04:12 24.11.2015 | Кому: apopovich1
Нравится тебе или нет, но руководитель ВКП(б), В.И. Ленин был марксистом и "чиститься" от него не спешил. И чтобы подтвердить это, достаточно привести цитаты из Ленина, а не про Ленина.
Но мы отвлеклись.
Я все еще хочу чтобы ты ответил за свои слова.
ты утверждаешь:
> Вот например в Критике Готской программы буржуазный идеолог обрушился на Лассаля. И именно за социализм. И протолкнул буржуазно-космополитическую версию программы. За что партия безродных буржуазных космополитов-рыночников и была запрещена в Пруссии.

Мои вопросы:
Это какую же буржуазно буржуазно-космополитическую версию программы? Где же это можно с ней ознакомиться? И куда же он это её пропихнул??

Для тех, кто в танке - ознакомиться я хочу не с "Критикой готтской программы", а с программой Маркса, которую он куда-то пропихнул. И желательно рассказать, куда он ее пропихивал.

Также я хочу увидеть пруфы на то, что некая партия Маркса была запрещена в Пруссии после того как Маркс протолкнул некую буржуазно-космополитическую версию программы, которую он написал после критики готтской программы Лассаля.

Для тех, кто в танке - мне нужно название партии Маркса (!!!), которая была запрещена в Пруссии (!!!), после того как Маркс протолкнул некую буржуазно-космополитическую версию программы , которую он написал после критики готтской программы Лассаля (!!!).

Мой тебе совет - признай, что ты просто спизданул какую-то херню по незнанию, ведь уже сейчас видно, что ты никакого понятия не имеешь о чем идет речь.
А мы ведь еще не начали говорить о бисмарковском социализме, трепло))
#13 | 05:25 24.11.2015 | Кому: Art Zin
не, как оказалось, это идейный вдохновитель динамы
[censored]
#14 | 06:29 24.11.2015 | Кому: apopovich1
> А это во-первых не всегда понятно без исторического и культурного контекста

Которого ты не знаешь.
Что ты лишний раз показываешь, игнорируя конкретные вопросы:

ты утверждаешь:
> Вот например в Критике Готской программы буржуазный идеолог обрушился на Лассаля. И именно за социализм. И протолкнул буржуазно-космополитическую версию программы. За что партия безродных буржуазных космополитов-рыночников и была запрещена в Пруссии.

Мои вопросы:
Это какую же буржуазно буржуазно-космополитическую версию программы? Где же это можно с ней ознакомиться? И куда же он это её пропихнул??

Для тех, кто в танке - ознакомиться я хочу не с "Критикой готтской программы", а с программой Маркса, которую он куда-то пропихнул. И желательно рассказать, куда он ее пропихивал.

Также я хочу увидеть пруфы на то, что некая партия Маркса была запрещена в Пруссии после того как Маркс протолкнул некую буржуазно-космополитическую версию программы, которую он написал после критики готтской программы Лассаля.

Для тех, кто в танке - мне нужно название партии Маркса (!!!), которая была запрещена в Пруссии (!!!), после того как Маркс протолкнул некую буржуазно-космополитическую версию программы , которую он написал после критики готтской программы Лассаля (!!!).

Мой тебе совет - признай, что ты просто спизданул какую-то херню по незнанию, ведь уже сейчас видно, что ты никакого понятия не имеешь о чем идет речь.
А мы ведь еще не начали говорить о бисмарковском социализме, трепло))
#15 | 08:00 24.11.2015 | Кому: apopovich1
> Ты что, вообразил себя экзаменатором? Я отвечаю на те вопросы, которые считаю интересными и ответы на которые полезны аудитории. А тут во-первых, не имеет отношения к делу, во-вторых никому не интересно, в третьих, по твоему же утверждению ты сам все читал и знаешь. Что я буду распинаться?

ну, то есть ты за собственные слова не отвечаешь? Чего и следовало ожидать.
Ты просто пизданул какую-то ахинею из собственной головы, не имея никакого представления о том, что было на самом деле.

Потому что, например, не было никакой "программы Маркса", и соответственно никуда он ее не пропихивал. Не было никакой партии Маркса, и соответственно никто ее запретить не мог. Тем более в Пруссии, которой на тот момент самой не было, т.к. она вошла в состав объединенной Германии.
А "особый закон" Бисмарка который запрещал несуществующую партию Маркса, чтобы та не мешала ему "строить социализм", вообще-то запрещал все социалистические партии и рабочие движения. В том числе, Социалистическую Рабочую Партию Германии - ту самую, в которой сидели "прогрессивные лассальянцы".

Это вот, тот самый исторический контекст, которого ты не знаешь, но о котором ты так отважно рассуждаешь, просто выливая какой-то бред из своей башки.

> Вопросы по статье есть?


Есть. Зачем ты пишешь о том, о чем не имеешь ни малейшего представления? Почему ты считаешь нужным нести в массы свое невежество?
#16 | 19:16 25.11.2015 | Кому: dinama
> нет смысла спорить

Ещё бы он был, когда вы ни за одно своё утверждение ответить не можете, неучи.
Или может ты, динама, как "знающий Маркса лучше" чем степанов\попович, расскажешь, что это за неизвестная доселе программа, неизвестной доселе партии Маркса, запрещённая в несуществующей на тот момент Пруссии?

Нет, не расскажешь. Потому что рассказать нечего.
В лучшем случае, ты начнешь исполнять "защиту динамы".

Как же так получается, динама, что как только с вас просят пруф на бред который вы несете, вам всякий раз нечего сказать?
Хотя казалось бы, выкати ссылку - унизь " марксистских троллей", ну хоть разок, а?
#17 | 04:03 26.11.2015 | Кому: apopovich1
Википедия не всегда самый надежный источник, но в данном случае и она сойдет.
Где из текста приведенной статьи следует, что Социалистической Рабочей Партией Германии руководил Маркс?? Между буковками написано? Где там написано про какую-то программу Маркса, после которой партию запретили?

> ты про эрфуртскую программу что-ли?


Ее тоже не Маркс писал. И даже не Энгельс, хотя определенный вклад и он внес. Хотя влияние марксистов в ней гораздо сильнее, чем в готской. И - вот сюрприз - она гораздо более четкая в определениях, чем готская. И - вот сюрприз - многие социалистические партии брали ее за образец.

Ну и стоит ли говорить, что никого после этой программы не запрещали (тем более в несуществующей на тот момент Пруссии), потому что немецкое рабочее движение к 1891 году вынудило отменить особый закон Бисмарка.
#18 | 07:34 26.11.2015 | Кому: apopovich1
> Где в тексте статьи сказано про эрфуртскую программу?

это динама про нее вспомнил, видимо, думая что это и есть "программа маркса, которую он куда-то там протащил, после чего партию Маркса запретили в Пруссии".

> Кстати вот что автор этой программы, известная марксня Каутский писал об СССР


Про то, что Каутский предатель и рабочего движения и марксизма, это известно давно и без вас. Что не отменяет того, что ему и его товарищам удалось написать более четкую и вменяемую программу, чем "прогрессивным лассальянцам", по которым вы тут с динамой так плачете.

И тем более, это не отменяет того, что вы раз за разом показываете полное непонимание тем, за которые беретесь и полное незнание исторического контекста. И твой бред про "программу маркса" это ярко иллюстрирует.
#19 | 10:20 26.11.2015 | Кому: apopovich1
> Каутский известный марксист

Это так. Но кроме того он и известный предатель марксизма, о чем другой известный марксист Ленин писал в работе "Пролетарская революция и ренегат Каутский."

Что не отменяет того, что ему и его товарищам удалось написать более четкую и вменяемую программу, чем "прогрессивным лассальянцам", по которым вы тут с динамой так плачете.
И тем более, это не отменяет того, что вы раз за разом показываете полное непонимание тем, за которые беретесь и полное незнание исторического контекста. И твой бред про "программу маркса" это ярко иллюстрирует.

> Что касается "рабочего движения", марксист так же не может быть предателем рабочего движения


Да, да - настоящим другом рабочего движения нужно считать Бисмарка, который запретил все социалистические партии и рабочие движения.
#20 | 04:17 27.11.2015 | Кому: dinama
> так зачем им писать?

То есть это что получается, когда попович/степанов пишет вот это:

> Вот например в Критике Готской программы буржуазный идеолог обрушился на Лассаля. И именно за социализм. И протолкнул буржуазно-космополитическую версию программы. За что партия безродных буржуазных космополитов-рыночников и была запрещена в Пруссии.


он просто бредит???
-
И кстати, как же так получилось, что в эрфуртской программе - написанной с более марксистских позиций, чем готская - гораздо более четкие требования по продолжительности рабочего дня, ограничению детского и женского труда и школьному образованию, чем в программе "прогрессивных лассальянцев"?
#21 | 05:36 27.11.2015 | Кому: dinama
нет, совсем наоборот. более вменяемая - не значит пробуржуйская, динама.
но ты конечно, можешь зацитировать, чего в ней такого буржуйского. То-то посмеемся.

По поводу того, что попович/степанов бредит, как я понимаю, возражений не будет?
#22 | 09:10 27.11.2015 | Кому: apopovich1
Это ответ на вопрос, что же буржуйского в эрфуртской программе? Воистину вы с динамой мастера лабмады))
А мнение расиста и поклонника НСДАП Шпенглера меня мало интересует.
А вот то, что ты ассоциируешь себя с расистом и поклонником НСДАП тебя хорошо характеризует)
#23 | 13:00 28.11.2015 | Кому: dinama
> ни один из вас не смог на банальные вопросы Пупкина ответить,

Насколько я помню, Пупкин сам ни на один вопрос ответить не может, то есть сам не понимает, что он несёт.

> а ты хочешь отрефлексировать сам марксизм.


То ли дело вы, отважно рефлексирующие по дюжине надерганых цитат))

> ты о пределись - или программа предательская или авторы не предате


Чего тут определяться то: программа хорошая. А Каутский предатель, потому что перешёл на позиции реформизма, выступал против диктатуры пролетариата в пользу буржуазного парламентаризма, оправдывал участие рабочих на стороне своих буржуазных правительств в ПМВ. Но лучше меня про это уже давно написал Ленин.
#24 | 16:41 30.11.2015 | Кому: apopovich1
> Шпенглер, в отличии от марксни и фашни, признавал равноценность культур. В отличии от Энгельса и Гитлера, мировой войной на уничтожение славянам не грозил

Ну, с поклонником НСДАП, это я переборщил. Он был критиком НСДАП. Критиком, в смысле того, что загадили прекрасную идею, к которой и он приложил руку.
Дадим же слово, этому чудесному господину:

В так называемых «идеях» национал-социализма заключено много верного в той мере, в какой они не зависят от собственных хвастливых агитаторов. Частично они принадлежат и мне («Пруссачество и социализм»), частично коренятся в более раннем времени, уже в эпохе Бисмарка, уже у Фридриха Вильгельма Первого.

Чьи же скажет наш философ о России ?

Правление большевиков не является государством в нашем смысле, каковым была петровская Россия. Оно как Кипчак, государство «Золотой Орды» во времена монголов, состоит из господствующей орды — называемой коммунистической партией — с вождями и всемогущим ханом, и из подавленной и беззащитной массы, большей по численности примерно в сто раз. От настоящего марксизма здесь очень мало — только названия и программы. В действительности это татарский абсолютизм, который подстрекает и эксплуатирует мир, не обращая внимания на границы, осторожный, хитрый, жестокий, использующий смерть как повседневное средство управления, в любой момент готовый выдвинуть нового Чингисхана, чтобы пойти на Азию и Европу.
...
Но стоит ли вообще продолжать воспринимать коммунистическую программу всерьез, как идеал, ради которого миллионы людей были принесены в жертву, голодают и живут в нищете? Или же это всего лишь очень действенное средство обороны от подавленных масс, прежде всего крестьян; и средство нападения на ненавистный нерусский мир, который сначала необходимо разложить, прежде чем он будет раздавлен?


И ещё:

Наиболее свободна от белого большевизма Россия, где больше нет «партии», под этим названием скрыта правящая орда древнеазиатского типа. Здесь больше нет и веры в программу, а есть только страх перед смертью в результате лишения продуктовых карточек, паспорта, ссылки в рабочий лагерь, расстрела или повешения.

И ещё:

В чем же состоит «социализм» этих героев, готовых идеи в поход против свободы личности? Это безличностный азиатский коллективизм Востока, дух великой равнины в сочетании с западным levee en masse 1792 года. Что, собственно, там поднимается? Ничтожества, чьей единственной силой является их численность. В этом скрыто очень много подпольного славянства (Slawisches), остатки доисторических рас и их примитивного мышления, а также зависть к России (Russentum), неразвитая воля которой освобождает ее от муки неполноценных чего-то желать, не зная чего, быть вынужденными желать, но не решаться на это. Тот, у кого не хватает мужества быть молотком, должен смириться с ролью наковальни. Она не без удобств. Стремление избавиться от собственной воли, спрятаться в ленивом большинстве, счастье рабской души не иметь забот господина — здесь все это прикрыто красивыми словами. Романтика никчемности! Апофеоз стадного чувства! Последнее средство идеализации собственного страха перед ответственностью!

И на сладенькое:

Желтая, коричневая, черная и красная опасность подстерегает внутри зоны белых владений, вторгается в военную и революционную борьбу между белыми державами, участвует в ней и, наконец, угрожает превратиться в решающую силу.
Что же относится к «цветному» миру? Не только Африка и индейцы — наряду с неграми и метисами — по всей Америке, исламские народы, Китай, Индия вплоть до Явы, но, прежде всего, — Япония и Россия, которая вновь превратилась в великую азиатскую, «монгольскую» державу
.

И это я, в целях экономии места, не цитирую плевки желчью в рабочее движение, деление людей на сорта и рассказы про то, что немцы избранный народ и должны войной подчинить мир своему порядку.
Хороших авторитетов ты себе выбираешь, многое о тебе говорит.
#25 | 16:50 30.11.2015 | Кому: dinama
> Хороший предатель Каутский написал хорошую буржуйскую программу .

Чего ж в ней буржуйского то, поведай, не стесняйся)

> в которой из хорошего только зафиксировано то что было в плохой лассалевской


Если внимательно почитатешь, то заметишь, что пункты из лассальянской программы отредактировали в соответствии с замечаниями Маркса)
Хотя ты не найдёшь в себе мужества этого признать)
#26 | 08:27 01.12.2015 | Кому: dinama
> это в первую очередь утверждали марксисты

врешь.

> ак выходит небуржуйские программы писали предатели марксизма?


в том числе и они, да.
#27 | 11:31 02.12.2015 | Кому: dinama
> открой манифест да почитай.

Да я то читал. В отличие от тебя.

> насчет детского труда тут в теме уже разжевали.


Что разжевали? Что вы несете херню? Что никто не призывал малолетних детей гнать к станку? Это да, это разжевали.
#28 | 16:09 02.12.2015 | Кому: dinama
> опять врешь.
Коммунизм эмпирически возможен только как действие господствующих народов

Во первых, это не из манифеста (на который ты сослался). Во вторых, это не про то, что Германия всех нагнет и заставит жить по своему (как ты утверждал). В третьих, положение это хоть и неверное, но не на 100% неверное.

> ....в наше время протекционистская система чаще всего консервативна, а система свободной торговли — разрушительна. Она упраздняет национальные различия и доводит до предела антагонизм между буржуазией и пролетариатом .... я выступаю, господа, за свободную торговлю

Ага. Осталось узнать, какую фразу ты убрал за многоточие, и зачем ты её убрал

> почитай коменты сначала.


Почитал, и что? Где там кто разжевывает про детский труд?
#29 | 17:05 02.12.2015 | Кому: dinama
> Это многое меняет!!!

Это лишний раз показывает, что вы оба матчастью не владеете. Ладно один раз ошибиться, но с такой регулярностью нести чушь...

> Остальное про цитирование и детей твсе пережевано уже.


Ага, пережевано. Сто раз уже выяснили, что кроме зажигательной ламбады и бурных фантазий вам предъявитть нечего.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.