Оооо, камрады, вы еще не смотрели ТРО (Телерадиовещание Союза Беларуси и России)! Там такой хруст временами слышен - а с 7-го ноября растет просто стремительнымЪ домкратомЪ!!!
А про Николашку добавить. Про Ходынку, безобразовскую клику, Русско-Японскую, Распутина, Певрую мировую, снарядный голод. Глядишь именем Войкова еще чего нибудь назовут.
"Нет никаких сомнений в том, что Пётр Войков участвовал в организации расстрела царской семьи. [Однако истории о том, что затем он глумился над телами убитых, мародёрствовал, украв для личного пользования драгоценности императрицы и её дочерей, исходят из эмигрантских кругов и не имеют объективного подтверждения.]"[censored]
> [Однако истории о том, что затем он глумился над телами убитых, мародёрствовал, украв для личного пользования драгоценности императрицы и её дочерей, исходят из эмигрантских кругов и не имеют объективного подтверждения.]"
Исходят от дипломата-перебежчика Г. З. Беседовского. "После посещения направленного для специальной беседы к нему чекиста Б. А. Ройзенмана 3 октября 1929 г. бежал из российского посольства [во Франции] (перелез через стену) и получил политическое убежище во Франции. В январе 1930 заочно осужден в СССР к 10 годам за растрату". Очень "объективный источник", а-ля Солженицын и Резун...
Единственный источник все этой херни, которую Киселёв двинул с экрана, - это один разговор по пьяни, после которого какой-то чувак написал целую книжку.
Государя Императора( а не просто гражданина Романова, который к тому же дезертир) + перестроечный фильм(а некоторые не прочитают что кадр из художественного фильма). Низабудимнепростим. А цитатки - то опять же из перестроечных книжек. Блин, я забыл, что народ не тот.
А где про голову царя, которую Войков держал у себя в кабинете?
И Ленина своими помоями измазал.
Вот тебе и десоветизация, которая явно спасет Россию от экономического кризиса. Где Лавров с его очень мудрыми словами????
Войков Палач! Войков Палач! Если их куриными мозгами мыслить, то и получается Петр I тоже палач, так как иногда головы лично рубил.
Что начнем сеанс разоблачений? Начнем все что связано с Петром переименовывать?
Но Петр Алексеевич вообще маньяк не только убивал, но и получал от этого удовольствие.
А его папаня прозванный "Тишайшим" не только жестоко подавлял бунты, но и при нем старообрядцев сжигали( где-то читал, что подпирали двери чтобы не выбежали, но были и добровольные самосожжения).
"Почти в каждом посте" я смеюсь с реакции окружающих на многие вещи - они 1:1 с укропейскими. Это забавно.
Казалось бы, ну вот ты такой весь из себя патриот-левак, за СССР и против царя, конечно же. И всплывает тема с убийцей царской семьи. Так надо действовать в раннесоветском стиле - объявить Войкова шпионом японской разведки, обвинить в извращении основ марксизма-ленинизма, проклянуть, и требовать переименовать станцию громче всех, но в честь своего человека с чистой репутацией. Ученого, например.
А не кричать что-то про то, что Романов на момент смерти не был царем, поэтому убить его и всю его семью как бы можно и вовсе не зазорно. Это ход мыслей людоеда-укропа.
> Казалось бы, ну вот ты такой весь из себя патриот-левак, за СССР и против царя, конечно же. И всплывает тема с убийцей царской семьи. Так надо действовать в раннесоветском стиле - объявить Войкова шпионом японской разведки, обвинить в извращении основ марксизма-ленинизма, проклянуть, и требовать переименовать станцию громче всех, но в честь своего человека с чистой репутацией. Ученого, например.
> А не кричать что-то про то, что Романов на момент смерти не был царем, поэтому убить его и всю его семью как бы можно и вовсе не зазорно. Это ход мыслей людоеда-укропа.
"Не в курсе". Смешные картинки про Бисмарка и сирийцев ты откуда брал? Из контакта?[censored]
Там кто-то из камрадов указал на происхождение их с цензора.
Ты хоть так не подставляйся в другой раз.
Возвращаясь к поставленному вами знаку равенства между противниками переименования Войковской и укропами.
Как бы вам объяснить.
Откуда у вас уверенность в том, что Войков колол штыками и поливал кислотой? Я знаю только один документ - книжку Беседовского. На неё ссылаются все. Один-единственный источник доверия не вызывает. Тем более, источник ангажированный ("я пишу книжки для идиотов"). Вы еще на Николая Лилина ссылаться начните и его книжку "Сибирское воспитание" - правду о народе урок, сосланном из Сибири в молдавский город Бендеры.
Далее. Войков убит в 1927 г., во враждебной стране, в которой был послом. Стреляли в представителя государства. По горячим следам в его честь назвали завод и рабочий поселок. Потом уже появилась станция, рабочий поселок разросся в район, провели метро.
Что укропского в нежелании переименовывать?
Что укропского в нежелании ленинопада, на который прозрачно намекает Киселев?
Наконец, почитайте (если поймете - там много букв) об убийце Войкова. Воспетый поэтами и телеведущими Коверда не очень похож на мстителя за Россию, а вот на продажную шкуру - вполне.
Что-то вы скачете то на "ты", то на "вы", все не можете определиться. А скачет у нас известно кто. Разоблачил вас по вашему методу, господин укроп.
Картинки же брал из фейсбука - потому что Сирия братская страна, её народ и российский очень близки, так исторически сложилось.
Что до Войкова, то вообще неважно, что он там делал в реальности - котят через дорогу переводил, или крутил их же на фарш. В прайм-тайм самый известный политический журналист России сказал, что он убийца, значит, это теперь часть реальности. Желание повоевать с реальностью - это что-то украинское, там уже доулучшались до ручки.
Ну и, конечно - надо мне больно читать рекомендованные каким-то хамом книжки. Читайте их сами.
Я рад, что Вы сказали "Сирия братская страна". Надеюсь, что это без иронии.
"В прайм-тайм самый известный политический журналист России сказал, что он убийца, значит, это теперь часть реальности. Желание повоевать с реальностью - это что-то украинское, там уже доулучшались до ручки".
Да, я не ошибся в Вас.
Вы тупы.
Если на Украине Жукова объявляют украинофобом, который хотел сослать всех в Сибирь, - это тоже объективная реальность?
Или если говорят о генетическом рабстве и финно-угорстве русских - это ведь тоже объективная реальность, да?
Вы так верите в Магию Слова, что от фраз "политического журналиста" готовы задним числом поменять себе картину мира?
И кто из нас укроп после этого?
Что касается хамства - после употребления слова "зрада" в отношении реакции нормальных людей вы заслуживаете только его.
> надо действовать в раннесоветском стиле - объявить Войкова шпионом японской разведки, обвинить в извращении основ
А нельзя историю воспринимать без крайностей? Ну, чтобы без этих мега-противопоставлений святой/диавол во плоти?
> Это ход мыслей людоеда-укропа
Например, людоеды-англичане не торопятся переименовывать Кромвель-роуд. А ведь он же, о ужас! Сходи пристыди их немедленно. Ведь примирение с собственной историей недопустимо. Срочно нужен кровавый реванш!
> требовать переименовать станцию громче всех
Это, между прочим, довольно примитивная манипуляция. Из серии про вилку в глаз.
Принимать без крайностей - очень с этим согласен. Но вот представим никак не связанную с темой, гипотетическую ситуацию: город, площадь, улицу, или станцию метро назвали в честь человека, который работал палачом. То есть приводил смертельные приговоры в исполнение. Вы бы стали протестовать против переименования?
> Это, между прочим, довольно примитивная манипуляция. Из серии про вилку в глаз.
В этом случае я лишь привел пример модели действий - если против защитников имени станции будет действовать медиапушка Первого канала, у них нет шансов. Укропские кривляния у трупов царской семьи в стиле рассказов, что убили не царя, а гражданина Романова - плохая тактика защиты.
> Например, людоеды-англичане не торопятся переименовывать Кромвель-роуд. А ведь он же, о ужас! Сходи пристыди их немедленно. Ведь примирение с собственной историей недопустимо. Срочно нужен кровавый реванш!
Я в России живу, зачем мне англичане?
Да-да, переименуем станцию - тут-то страна и распадется. Либералы любили пугать в 90-е красным реваншем, теперь черед левых.
> Укропские кривляния у трупов царской семьи в стиле рассказов, что убили не царя, а гражданина Романова - плохая тактика защиты.
А если речь о том, что назвали в честь убитого белогвардейцем (и нацистом) дипломата, и в том же году назвали завод и основали поселок его имени?
Подчеркиваю красным - не переименовали, а назвали новое.
Это тоже укропские кривляния?
Вы лучше подумайте, что будет дальше, после переименования Войкова.
А дальше под зовы к совести выносят Ленина как главного террориста (см. Медиапушка Первого канала). Дальше главного террориста убираютс улиц и площадей, как на Украине.
Дальше весь Советский период объявляют преступным, т.к. СССР при таких раскладах оказывается террористическим государством.
Затем все достижения СССР после победы в Великой Отечественной объявляются преступными и не имеющими силы.
Россия, как правопрееемница террористического СССР, выплачивает репарации "борцам с коммунизмом", отдает "спорные" территории.
Одновременно идет гражданская война.
И кто укроп - тот, кто этого хочет, или тот, кто этому противится?
> Я в России живу, зачем мне англичане?
Это показательно.
При том, что у них была кровавая революция в 17 в., но они как-то не ворошат угли.
И французы тоже.
Кстати, это 2 полюса: "вот так, вот так живут Америка с Европой" и "я в России живу, зачем мне англичане?"
В споре используются одновременно, и часто - одними и теми же людьми.
Тем временем, в новых вестях недели Киселев начинает оправдываться.
Хотя тут же привел две справки-обращения о том, что вина в убийстве "Государя Императора" несмоненна, а задача - понять, кого и как надо увековечивать.
> Но вот представим никак не связанную с темой: вилку в шлаз или в жопу раз.
Как-то так оно выглядит :)
> То есть приводил смертельные приговоры в исполнение.
По вашему, это плохо?
> что убили не царя, а гражданина Романова
Во-первых, это не кривляния, а просто факт. Ну не был он царём на тот момент уже довольно долго. Независимо от того, что там вашим хочется.
> Укропские кривляния
Во-вторых, если то, что говорит оппонент, не нравится -- обзываем его обидным словом. Например нацистом. Пускай отмывается!
Прекрасная тактика. Не зря все ваши ей пользуются.
> > Например, людоеды-англичане не торопятся > Я в России живу, зачем мне англичане?
А почему бы и не сравнить с мировым опытом?
> Да-да, переименуем станцию - тут-то страна и распадется
А что, что-то делать или не делать следует только если от этого распадётся или не распадётся страна?
Вы всерьез считаете, что палач - хорошая ролевая модель?
> Во-первых, это не кривляния, а просто факт. Ну не был он царём на тот момент уже довольно долго. Независимо от того, что там вашим хочется.
Когда это говорится в контексте апологии бессудной расправы - смотрится именно как глумливые кривляния в стиле тех, о ком я и говорил.
> А почему бы и не сравнить с мировым опытом?
Всегда считал, что октябрьская революция уникальна, но вы меня убедили. Давайте сравним. Расскажите, что и в каких изданиях Англии и Франции пишут о революции, какие споры идут, на какие темы дискутируют. Что писали через сто лет после революций в национальной прессе этих стран (ну, чтобы было хотя бы минимально схоже с нашей нынешней ситуацией), какие дискуссии вели тогда. Через двести лет. Ну и какая картина сейчас, конечно. Это большая удача для меня, встретить человека, сведущего в этих вопросах.
Это очень интересная тема.
> А что, что-то делать или не делать следует только если от этого распадётся или не распадётся страна?
Так вы же пророчите именно это? Я считаю, что страна, которая могла распасться из-за волны переименований улиц, уже распалась. Современная Россия длит себя из всего периода своей истории, а не только лишь советского периода.
> Современная Россия длит себя из всего периода своей истории, а не только лишь советского периода.
Именно поэтому советский период потихоньку вымарывают.
Именно поэтому в одном ряду с "палачом Войковым" упомянули "одобрявшего и применявшего террористические методы" Ленина.
Неужели не очевидно, что это - типичная стратегия "вареной лягушки"?
Мне в этом смысле близка позиция Прилепина.
[censored]
Ю. БУДКИН: Тогда ваше мнение по переименованию статуса метро «Войковская».
З. ПРИЛЕПИН: Это достаточно долгая история, которую надо воспринимать всё-таки в контексте эпох. Я в целом против переименования. Мне кажется, что это дело москвичей, московская история, пускай сами москвичи и выберут. Если переименуют, я не буду копья ломать.
Ю. БУДКИН: А тогда по-другому. Так как голосуют, что называется, публично, и уже понятно, что большинство голосует против переименования, чем вы это объясняете?
З. ПРИЛЕПИН: Я думаю, что эти просоветские симпатии имеют место быть. И самое главное, самый важный момент – что люди в России уже знают, что то, что начинается с лёгкого праведного антисоветизма, вот давайте помянем этих, давайте помянем тех, она в 99 случаев из 100 заканчивается тотальной русофобией. Как на Украине свалили памятник Ленину – вроде имеют на это право. А потом всё это превращается в совершенно другое. То же самое были процессы в Перестройку. Начали с жертв репрессий, а закончилось тем, что Россия – мрачная раба, здесь надо всё перелопатить, поломать и вообще желательно распустить эту страну.
Ю. БУДКИН: Но если перелопатить и поломать, то почему тысячи Лениных остались? Их же никто не снёс.
З. ПРИЛЕПИН: Да. Что-то осталось, что-то не осталось. У нас нет 15 республик, у нас потеряно колоссальное количество экономических ресурсов, у нас целые поколения выросли с мозгами набекрень. Поэтому не до всего руки дошли. Это была бы серьёзная гражданская война. Потому что даже в самые мрачные антисоветские годы 1990-е, и тогда миллионы людей сохраняли верность этим идеалам, и им симпатизировали. И ломать Ленина с дракой в каждом городе – на это сил не хватило бы. А так дай им волю – они сломали бы с удовольствием.
Уже и апологию между строчек вычитали?
> смотрится именно как глумливые кривляния
А когда рассказывается, как большевики свергли и убили царя -- оно, типа, не смотрится как примитивная манипуляция?
> Так вы же пророчите
Я вам ещё и что-то пророчу? Вот это поворот (с).
> Давайте сравним
Ну так давайте. Есть в английском или, например, французском медиа-пространстве призывы к реваншу по случаю их революций? Призывы вспомнить все подробности их гражданских войн и отомстить, попутно переделив собственность?
> Современная Россия длит себя из всего периода своей истории, а не только лишь советского периода
Да. И что? Разве это повод вымарывать память о советском периоде?
Стесняетесь признать, что защищаете т.н. большевиков в этом случае?
> А когда рассказывается, как большевики свергли и убили царя -- оно, типа, не смотрится как примитивная манипуляция?
А у вас негров вешают (с) - серьезный аргумент :)
> Ну так давайте.
Я вас об этом и спросил, вы что, не заметили? Какой у вас, кстати, уровень знания французского?
> Да. И что? Разве это повод вымарывать память о советском периоде?
Раскрою тайну: в раннем СССР по-настоящему вымарывали память о предшествующем периоде. Поэтому если пару улиц переименуют из "50-лет Великого октября" обратно, то ничего страшного не случится. Будет хоть какой-то баланс.
Не люблю, когда мне приписывают то, чего я не говорил.
> Какой у вас, кстати, уровень знания французского?
Давайте сразу сфотографируем, приставив линейки, вот тогда и увидим, у кого длиннее.
> в раннем СССР по-настоящему вымарывали память о предшествующем периоде. Поэтому если
Ну так я и говорю, ваш лозунг: не примирение, а реванш и месть. Чего тогда удивляетесь ответной острой реакции?
> Не люблю, когда мне приписывают то, чего я не говорил.
Вам ничего не приписывают, а лишь оценивают сказанное.
> Давайте сразу сфотографируем, приставив линейки, вот тогда и увидим, у кого длиннее.
Сначала предложили посмотреть, как в других странах, а затем слились. Зачем тогда вообще про это говорили-то?
> Ну так я и говорю, ваш лозунг: не примирение, а реванш и месть. Чего тогда удивляетесь ответной острой реакции?
Защита большевика Войкова - это не защита большевика, буду знать.
> Меряться, кто сколько иностранных языков знает -- это смотреть как там в других странах? Очень интересно.
Каким образом без знания языка вы можете составить мнение о том, про что говорят во французской прессе, а про что нет? Или вы переводите статьи через гугл транслейт? Какие издания? Сколько их? Или вы ничего этого не делаете, но мнение о французской прессе имеете?
Неясно, зачем апеллировать к международному опыту, если у вас о нем нет никакого представления.
> Ну, если вы и это за собой готовы признать, то пожалуйста.
Объяснять мою позицию бесполезно - вас окружили враги-либералы-монархисты-агенты госдепа, от которых надо отважно защищать прошлое.
> Защита большевика Войкова - это не защита большевика
Чисто для справки. У здоровых людей "защищал большевика" -- это не то же самое, что "с улюлюканьем глумился на трупами маленьких детей".
> Каким образом без знания языка вы можете составить мнение
Ах, простите, месье, что дерзнул даже заговорить с вами, не закончив предварительно Сорбонну. Впрочем, и после Сорбонны вата всё равно бы осталась ватой.
> Объяснять мою позицию бесполезно - вас окружили враги-либералы-монархисты-агенты госдепа
> Раскрою тайну: в раннем СССР по-настоящему вымарывали память о предшествующем периоде. Поэтому если пару улиц переименуют из "50-лет Великого октября" обратно, то ничего страшного не случится. Будет хоть какой-то баланс.
Особенно в "академика Сахарова", "Валерии Новодворской", а лучше - "в Ивана Солоневича", "генералов Краснова и Власова".
> Ах, простите, месье, что дерзнул даже заговорить с вами, не закончив предварительно Сорбонну. Впрочем, и после Сорбонны вата всё равно бы осталась ватой.
Империалистические ястребы уже тянут к светлой памяти нашей Отчизны, рыцарю революции Войкову, свои мохнатые щупальцы, чтобы опорочить честное имя непорочного торговца ценностями Эрмитажа, и тем самым ввергнуть страну в хаос, войну, ИГИЛ и гей-парады.
> Будет хоть какой-то баланс. > > Особенно в "академика Сахарова", "Валерии Новодворской", а лучше - "в Ивана Солоневича", "генералов Краснова и Власова". > > Для баланса - самое оно.
"Баланс" по этому рецепту у нас был все девяностые.
Сейчас, сейчас