Архивные документы не опровергают подвиг панфиловцев

> Вот мне интересно, что в наградных листах написано.

[censored]

> Как так, комроты и комиссар знают и даже рассказывают приезжим корреспондентам, а командир не в курсе?

К докладу ГВП у меня тоже возникли вопросы. Такие расследования проводятся только по указанию с верху, с очень большого верху. Мне интересно, кто инициировал расследование. А Капров, если я не ошибаюсь, был в это время отстранен от командования.
Тем более, Кривицкий пишет, что прокуратура там достаточно сильно давила при получении показаний. Мутно там что-то.

> Ну вообщем то наградной за октябрь оформлялся приказом по ЗФ уже в январе 1942 года, уже после первых публикаций.

И что там следовало написать? Мне непонятна твоя мысль.

> Мне непонятна твоя мысль.

мысль в том, что командир роты в которой 28 ГСС получает в тот же период всего лишь 2 БКЗ причем за совершенно другие отличия

> мысль в том, что командир роты в которой 28 ГСС получает в тот же период всего лишь 2 БКЗ причем за совершенно другие отличия

Мысль интересная, но неправильная. Героев они получили гораздо позже - в середине 1942.

> Внятно опровергнуть эти документы, насколько я знаю, никто не смог.

Это не документы, а "выжимка". Что там опровергать. Три-четыре предложения из протокола допроса?

> А вот командир 1075 полка Капров в объяснениях военной прокуратуре утверждет что о "28 гвардейцах" он узнал как раз от корреспондента Кривицкого? Как так, комроты и комиссар знают и даже рассказывают приезжим корреспондентам, а командир не в курсе?

Потому, что командир полка оперирует информацией на уровне бальонов и рот. То, что в данном раёне у него рота стоит он знал. А кто там конкретно геройствовал знал командир роты, который список фамилий кореспонденту и дал. Потому комполка и говорит, что рота там была и сражалась геройски, а не 28 человек. Но при этом он нигде не отрицает того, что эти 28 были в составе этой роты. Учитывая, что даже в легенде прямым текстом указывалось, что 28 панфиловцев составляли взвод истребителей танков, то никто другой, кроме этого взвода, сдерживать вражеские танки там не мог. Т.к. противотанковые средства были только у них. И основной удар приняли на себя именно они, т.к. ПТ выбивают в первую очередь и урон танкам противника, сколько бы там ни было подбито, нанесли тоже именно они.

Кстати, тут у нас Мединский высказался, а какая религия им мешает выложить документы так же как сделал ГАРФ ?

Самый яркий из них, емнип "Журнал боевых действий" эскадрильи где Хартманн воевал летал.

> Самый яркий из них, емнип "Журнал боевых действий" эскадрильи где Хартманн воевал летал.

с 28 панфиловцами так и этого нету, есть только статьи журналиста Кривицкого, которые он по его словам выдумал из своей головы, руководствуясь требованиями момента

Всем "разоблачителям" - предлагаю ответить на 4 вопроса:

1) Существовала-ли Панфиловская дивизия?
2) Участвовала-ли эта дивизя в обороне Москвы?
3) Гибли-ли солдаты этой дивизии в боях с вермахтом?
4) Смогли-ли не пустить немцев в Москву?

Вот когда вы представите доказательства того, что хоть на один из вопросов ответ "нет" - то тогда и только тогда вы имеете право хоть что-то там вякать. Ибо всем нам тут собравшимся - до тех людей и за сотню лет не вырасти, чтобы что-то там рассуждать в стиле "был там подвиг, или нет".

P.S.: Шальопа раз сто уже говорил, что бой под Дубосеково превратился в миф. Предлагаю найти докумнтальные свидетельства того, как он утверждал, что именно эти 28 там сражались в реальности.

> Всем "разоблачителям" - предлагаю ответить на 4 вопроса:

а что так мелко, давай сразу - существовал ли СССР? это реальность или мы живем в матрице? сколько тебе лет?

Интересно, найдется ли кто-нибудь, кто будет с таким же жаром доказывать достоверность следующих цифр:

"6 ноября 1941 г. главком Сталин в своем праздничном докладе заявил, что германские потери составили 4,5 миллиона человек, половину всей германской армии:

Потоки вражеской крови пролили бойцы нашей армии и флота, защищая честь и свободу Родины, мужественно отбивая атаки озверелого врага, давая образцы отваги и геройства. Но враг не останавливается перед жертвами, он ни на йоту не дорожит кровью своих солдат, он бросает на фронт все новые и новые отряды на смену выбывшим из строя и напрягает все силы, чтобы захватить Ленинград и Москву до наступления зимы, ибо он знает, что зима не сулит ему ничего хорошего. За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За тот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4-х с половиной миллионов человек. Не может быть сомнения, что в результате 4-х месяцев войны Германия, людские резервы которой уже иссякают,– оказалась значительно более ослабленной, чем Советский Союз, резервы которого только теперь разворачиваются в полном объеме."

[censored]

> Значит либо врет в своих показаниях комполка. Что опять же возвращает нас к вопросу о том можно ли в такосм случае доверять и остальным его словам. Либо ошибка в донесении штадива, что тоже возможно.

Не факт, что врёт, и что ошибка. Если посмотреть на карту и допустить, что немцы наступали с запада по дорогам, то теоретически вполне возможен вариант, что Никольское, Нелидово и Петелино были уже заняты, а на Дубосеково еще продолжалось наступление.
Но только, если бы на разъезде с 11:00 шли тяжелые бои, вряд ли он бы обошел этот факт вниманием в своем донесении от 13:00. А вот если немцы, не встретив особого сопротивления у Дубосеково продолжили наступление на Ширяево, которое восточнее в том же направлении, тогда в донесении отражено всё точно.
[censored]

> Если интересно тут англоязычная статья с картой с таймингом сделанная по немецким источникам.

Ага, спасибо! Статью почитаю позже, но карту посмотрел - наступали не с запада, а с юга, при таком раскладе, при занятии Б.Никольского Дубосеково точно оставалось уже в тылу.

> при занятии Б.Никольского Дубосеково точно оставалось уже в тылу.

Что, кстати, совпадает официальными показаниями самих панфиловцев. Т.к. когда Клочков послал связного в Дубосеково его там схватили прорвавшиеся немцы. При том, что рота еще продолжала сражаться, задерживая танки. К слову. Если отталкиватся от данных ШТАДИВА, то получается, что на участке обороны 2 батальона 1075 полка, танковая дивизия немцев за 2 часа наступления смогла продвинуться аж на 3 километра. Что безусловно говорит об практическиом отсутствии сопротивления на этом участке ))