Архивные документы не опровергают подвиг панфиловцев

ria.ru — Имеющийся в распоряжении исторической науки набор документов и свидетельств не позволяет опровергнуть ни факт боя у разъезда Дубосеково, ни тем более подвиг солдат-панфиловцев. Приведённые критические источники не позволяют усомниться, что 28 человек, участвовавших в неравном бою с немецкими танками, — реальные люди.

Новости, Общество | Хромой Шайтан 12:21 13.07.2015

23 комментария | 183 за, 2 против |

#1 | 12:42 13.07.2015 | Кому: Capoeirista

> Книга и фильм "А зори здесь тихие" описывают выдуманные события,

и книга, и фильм изначально заявлены как выдуманные события, хотя немцы действительно забрасывали диверсионные группы на Кировскую дорогу и те даже успели покуролесить прежде чем их выловили

#2 | 13:08 13.07.2015 | Кому: DeadCow

> Фантазии журналистов.

бой 4-й роты и гибель бойцов - не вымышленные, уничтожение ими 18 немецких танков - вымышленные.

#3 | 13:39 13.07.2015 | Кому: Serb1982

> Одному мне здесь видится лютый пиар фильма?

одному тебе, в промышленных масштабах рассекречивание и публикация архивных данных идет уж лет 5 как

> околоисторического/исторического общества/архива

это ты мощно ГАРФ приложил

#4 | 13:55 13.07.2015 | Кому: alextexx

> А кто сказал, что 4 рота уничтожила 18 танков?

журналист Кривицкий например в своей статье в КЗ

#5 | 13:56 13.07.2015 | Кому: KarazzZ

> Ну по немецким документам картина боёв вообще странная получается.

какие конкретно немецкие документы имеются в виду и к какому периоду времени они относятся?

#6 | 13:59 13.07.2015 | Кому: alextexx

> Я там нашел 14.

Один за другим выходили из строя смельчаки, но и в ту трагическую минуту, когда смерть пыталась закрыть им глаза, они из последних сил наносили удары по врагам. Уже восемнадцать исковерканных танков недвижно застыли на поле боя. Бой длился более четырех часов, и бронированный кулак фашистов не мог прорваться через рубеж, обороняемый гвардейцами. Но вот кончились боеприпасы, иссякли патроны в магазинах противотанковых ружей.

Кривицкий А. Ю. Не забуду вовек. — М.: Воениздат, 1964. — 440 с. Тираж 90 000 экз..

#7 | 14:12 13.07.2015 | Кому: alextexx

а здесь 18

[censored]

#8 | 17:57 13.07.2015 | Кому: alextexx

> Должен был перейти линию фронта и сверить количество танков в ЖБД у немцев и лишние танки повычеркивать.

А попросить у командира полка Капрова (или в штабе 316-й дивизии) боевые донесения за этот период было никак? а заодно спросить почему там не отражены 18 подбитых танков? а спросить у комиссара полка почему погибшие бойцы не были представлены к государственным наградам и попросить у него же политдонесения?

#9 | 18:01 13.07.2015 | Кому: КонтрАдмирал

> Дело в том, что к началу 1948 г. из 28 героев-панфиловцев, считавшихся погибшими, шестеро объявились в живых, четверо панфиловцев побывали в плену. В обстановке тотального недоверия и одозрительности такой поворот сильно насторожил бдительные органы.

не совсем верно, оставшиеся в живых бойцы просто обратились за положенным им наградами и теми благами которые им, как общесоюзно известным героям полагались

#10 | 18:20 13.07.2015 | Кому: alextexx

> И так уверен в своей правоте, что я начинаю подозревать, что он 29 выживший панфиловец. Ну тот, который побежал сдаваться, а его застрелили. Похоже выжил.

а вот от написания подобного за спиной у камрадов - действительно полшага до педерастии

#11 | 18:33 13.07.2015 | Кому: КонтрАдмирал

> Ну например на уровень дивизионной сводки эта информация могла и не быть включена. Т.к. подбитый танк и уничтоженный танк это две большие разницы.

именно поэтому журналисту и рассказали про 14-18 подбитых танков, а в боевом донесении указали 9 как результат боя всего полка, включать в БД фантазий было чревато последствиями и от комполка могли реально потребовать доказательства

> Кто то был отмечен наградой, кто то погиб в безвестности.

В этом как раз и основная претензия к "литературному подвигу" журналиста Кривицкого. Поголовная раздача всем участникам боя ГСС была оправдана либо при исключительной важности боя либо при выдающемся боевом результате. А если бы такие факты имели место быть, то это было бы отражено в боевых и политических донесениях командования полка.

#12 | 18:35 13.07.2015 | Кому: DeadCow

> Тщетно что то доказывать, это просто секта "свидетелей 28".

как завсегдатаю спецтреда чисто интересно не взаимопересекаются ли они с одной другой сектой?

#13 | 18:41 13.07.2015 | Кому: alextexx

> Как ты себе это представляешь?

Я даже наблюдал этот процесс в живую. Правда на почве трудового подвига слава Б. Приехала журналистка в вышестоящую инстанцию, попросила примеров "трудового подвига". Ей, подняв отчеты, тут же такие примеры дали. Выбрав понравившийся ей пример, журналистка с оператором приехали в район и оперативно отсняли вью со мной как соучастником события, заодно уточнив все мелкие детали. Спустя пару недель наблюдал свою рожу в экране ТВ и вымогал у шефа внеочередную премию.

#14 | 19:00 13.07.2015 | Кому: alextexx

> Вот мне интересно, что в наградных листах написано.

Я вот тебе расскажу: в наградных листах командира 4-й роты Гундиловича на КЗ и БКЗ, которые оформлялись на него до публикаций про панфиловцев про подвиг ни полслова, а в наградном на орден Ленина после публикаций 28 гвардейцев в каждой строчке. Причем КЗ он получал за бои октября 1941 года, а БКЗ - за участие в контрнаступлении под Москвой.

#15 | 19:08 13.07.2015 | Кому: alextexx

> От них и получил информацию.

А вот командир 1075 полка Капров в объяснениях военной прокуратуре утверждет что о "28 гвардейцах" он узнал как раз от корреспондента Кривицкого? Как так, комроты и комиссар знают и даже рассказывают приезжим корреспондентам, а командир не в курсе?

#16 | 19:13 13.07.2015 | Кому: alextexx

> Или ты полагаешь, что наградном за октябрь 1941

Ну вообщем то наградной за октябрь оформлялся приказом по ЗФ уже в январе 1942 года, уже после первых публикаций.

#17 | 19:39 13.07.2015 | Кому: alextexx

> Мне непонятна твоя мысль.

мысль в том, что командир роты в которой 28 ГСС получает в тот же период всего лишь 2 БКЗ причем за совершенно другие отличия

#18 | 19:43 13.07.2015 | Кому: alextexx

> Мутно там что-то.

вот-вот-вот, это и есть основа любой конспирологии, факты подтдерждающие Сверхидею кладутся в копилочку, опровергающие умалчиваются либо объявляются подложными.

#19 | 21:14 13.07.2015 | Кому: КонтрАдмирал

с таким количеством допущений можно в легенду добавлять потопление 28-ю панфиловцами ББО "Ильмаринен"

#20 | 06:15 14.07.2015 | Кому: КонтрАдмирал

> Где ты допущения увидел?

что это был взвод истребителей танков или взвод бронебойщиков? что они уничтожили хоть один танк? что они задержали немцев хоть на 5 минут?

#21 | 06:16 14.07.2015 | Кому: KarazzZ

> Самый яркий из них, емнип "Журнал боевых действий" эскадрильи где Хартманн воевал летал.

с 28 панфиловцами так и этого нету, есть только статьи журналиста Кривицкого, которые он по его словам выдумал из своей головы, руководствуясь требованиями момента

#22 | 08:09 14.07.2015 | Кому: КонтрАдмирал

> Наступление немцев началось в 11.00 оборону они прорвали к 16.00. В первой атаке на позиции 2 батальона участвовали 12 танков. Во второй порядка 50.

а вот в БД штадива-316 другие цифирки

[censored]

по карте видно что к 10-00 разьезд уже был в тылу у немцев

#23 | 08:13 14.07.2015 | Кому: Lord_Nickos

> Всем "разоблачителям" - предлагаю ответить на 4 вопроса:

а что так мелко, давай сразу - существовал ли СССР? это реальность или мы живем в матрице? сколько тебе лет?

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.