Архивные документы не опровергают подвиг панфиловцев

ria.ru — Имеющийся в распоряжении исторической науки набор документов и свидетельств не позволяет опровергнуть ни факт боя у разъезда Дубосеково, ни тем более подвиг солдат-панфиловцев. Приведённые критические источники не позволяют усомниться, что 28 человек, участвовавших в неравном бою с немецкими танками, — реальные люди.

Новости, Общество | Хромой Шайтан 12:21 13.07.2015

18 комментариев | 183 за, 2 против |

#1 | 13:50 13.07.2015 | Кому: vadkov

> бой 4-й роты и гибель бойцов - не вымышленные, уничтожение ими 18 немецких танков - вымышленные.

А кто сказал, что 4 рота уничтожила 18 танков?

#2 | 13:55 13.07.2015 | Кому: KarazzZ

> Ну по немецким документам картина боёв вообще странная получается.

Немцы врать не могут!

#3 | 13:57 13.07.2015 | Кому: vadkov

Я там нашел 14.

#4 | 14:05 13.07.2015 | Кому: Всем

А здесь 14.
[censored]

А Коротеев вообще писал о 10.
А статья Кривицкого вообще вышла почти через полгода. Вполне возможно писалась по памяти. Так что ошибка вполне возможна.
А 18 танков, если не ошибаюсь, Коротеев писал подбил весь полк.

#5 | 15:05 13.07.2015 | Кому: КонтрАдмирал

> Меня вот удивляет, что люди не понимают элементарного.

Это Кривицкий виноват. Мало того, что писал с чужих слов, так, сука, не удосужился проверить. Должен был перейти линию фронта и сверить количество танков в ЖБД у немцев и лишние танки повычеркивать.

#6 | 16:54 13.07.2015 | Кому: SHOEI

> ну там 1942 в порыве объективизма готов себе жопу разорвать

Не говори! Он там так блажит, что хоть святых выноси)))
И так уверен в своей правоте, что я начинаю подозревать, что он 29 выживший панфиловец. Ну тот, который побежал сдаваться, а его застрелили. Похоже выжил.

#7 | 18:23 13.07.2015 | Кому: vadkov

> А попросить у командира полка Капрова (или в штабе 316-й дивизии) боевые донесения за этот период было никак? а заодно спросить почему там не отражены 18 подбитых танков? а спросить у комиссара полка почему погибшие бойцы не были представлены к государственным наградам и попросить у него же политдонесения?

Как ты себе это представляешь? Приехал Кривицкий, расспрашивает комроты Гундиловича:
"Так, говорите 18 танков подбили? А не брешешь ли ты мне дорогой товарищ? А справочка есть? Кто подписал, кто заверил? Протокол осмотра поля боя есть? И чтоб с понятыми... В глаза мне, сука, смотреть! Фамилии мне быстро назвал. Так, двадцать восемь... Тела опознаны? Кто опознавал? Где захоронены? Протоколы опознания на стол! Вот тут пиши: С моих слов записано верно. Мною прочитано. И подпись. А то, лет 70 пройдет, спросит меня на vott.ru vadkov - откуда циферки с фамилиями взял? Что я ему скажу?"

#8 | 18:24 13.07.2015 | Кому: vadkov

> а вот от написания подобного за спиной у камрадов - действительно полшага до педерастии

Я ему в теме все сказал. А что касается педерастии - ты свое очко береги!

#9 | 18:53 13.07.2015 | Кому: DeadCow

Я лично тоже не понимаю. Видно - идет нестыковка. В одном очерке одна цифра, в другом - другая. У Коротеева, автора первой заметки, взводом подбито 10 танков, а полк за день подбил - 18.
И в докладе ГВП - тоже нестыковки есть.
Я еще в прошлой теме написал, что нужно смотреть все имеющиеся документы, но их полностью никто не публикует. Может тогда можно будет понять, где правда, а где нет. И то если документы сохранились. Ибо бои там были жаркие - не факт что все уцелело.
А так - вбрасывать по одному документу и заявлять что вот она правда - тоже не дело.
Вот мне интересно, что в наградных листах написано.

#10 | 18:57 13.07.2015 | Кому: vadkov

Ну ты обстановку-то не путай. Кривицкий приехал в воюющую часть. Его даже в полк не пустили. Он же писал, что беседовал с комроты и комиссаром полка. От них и получил информацию.

#11 | 19:02 13.07.2015 | Кому: Korsar

> Надо немедленно переписать сценарий!!!

Более радикально - съемки отменить, пленки сжечь. Собрать пресс-конференцию и покаяться.

#12 | 19:06 13.07.2015 | Кому: vadkov

Ты считаешь это не логичным? Или ты полагаешь, что наградном за октябрь 1941 нужно было вписать - "Но это еще что! Через месяц рота под командованием Гундиловича совершит подвиг!".

#13 | 19:26 13.07.2015 | Кому: vadkov

> Как так, комроты и комиссар знают и даже рассказывают приезжим корреспондентам, а командир не в курсе?

К докладу ГВП у меня тоже возникли вопросы. Такие расследования проводятся только по указанию с верху, с очень большого верху. Мне интересно, кто инициировал расследование. А Капров, если я не ошибаюсь, был в это время отстранен от командования.
Тем более, Кривицкий пишет, что прокуратура там достаточно сильно давила при получении показаний. Мутно там что-то.

#14 | 19:27 13.07.2015 | Кому: vadkov

> Ну вообщем то наградной за октябрь оформлялся приказом по ЗФ уже в январе 1942 года, уже после первых публикаций.

И что там следовало написать? Мне непонятна твоя мысль.

#15 | 19:32 13.07.2015 | Кому: DeadCow

> Автор обоих один, Коротеев. Но это и не важно.

Кривицкий.

> Есть официальный отчет о боевых действиях этой части.

Хотелось бы посмотреть.

> Проводиться официальное расследование, которое установило, что статья журналиста вымысел.

И это хотелось бы посмотреть.

> Есть официальный отчет о боевых действиях этой части.

То есть, то что не записано в документе - не существует. Не допускаешь неполных донесений, утраты документов, потери связи с подразделениями. Тем более, что роту в том бою выбили подчистую.

#16 | 19:42 13.07.2015 | Кому: vadkov

> мысль в том, что командир роты в которой 28 ГСС получает в тот же период всего лишь 2 БКЗ причем за совершенно другие отличия

Мысль интересная, но неправильная. Героев они получили гораздо позже - в середине 1942.

#17 | 19:46 13.07.2015 | Кому: DeadCow

> Внятно опровергнуть эти документы, насколько я знаю, никто не смог.

Это не документы, а "выжимка". Что там опровергать. Три-четыре предложения из протокола допроса?

#18 | 19:50 13.07.2015 | Кому: vadkov

> вот-вот-вот, это и есть основа любой конспирологии, факты подтверждающие Сверхидею кладутся в копилочку, опровергающие умалчиваются либо объявляются подложными.

Не так не делается. Нужно исследовать все имеющиеся документы, сопоставлять их, сравнивать. А так, по чайной ложке говном брызгать - вот это конспирология.

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.