Царские забавы: малоизвестное из жизни русского двора

> А мне не нравится противопоставление СССР-РФ. Сколько раз уже отмечал что это одна и та же страна, но лишний раз напомнить не помешает.

карту глянь
РИ-СССР это да, практически один к одному, если не брать Польшу-Финляндию
РФ современная - это территориально что-то времен Петра

> названия разные, а страна одна

И люди все одни и те же и такие же, и ты, и я, и северчанин, и Прохоров, и Абрамович, и Сечин, единство истории страны и единство народа.

> конечно.

Есть повод гордится капиталами таких людей как Чубайс, хорошее дело для страны делают, копят и тратят лучше всех!

> большинство так и остаётся тёмным и безграмотным.

ок, тогда без намеков - как Петр Первый мог просветить народ если сама концепция всеобщего доступного образования появилась через 100-150 лет после его смерти?

> Из интервью Сталина:

а что Сталин был признаным специалистом по истории России 18 века, что его мнение по данному может считаться авторитетным?

> а что Сталин был признаным специалистом по истории России 18 века, что его мнение по данному может считаться авторитетным?

Да нет, быдло и профан у руля же, не признан высококлассными специалистами по типу Сванидзе, быдлу дали порулить и смотри как оно всё плохо вышло, так что на это мнение плюй и растирай.

> то есть если бы тебе объявили что предстоящую операцию (тьфу-тьфу-тьфу, это для примера) будет делать лично товарищ Сталин - то ты бы сразу согласился?

Если бы выбор стоял между специалистом типа Менгеле и неспециалистом Сталином выбор в пользу Сталина очевиден.
Сталин был марксистом, а следовательно научный метод, научное мышление и научные дисциплины которыми он занимался присутствовали в его мышлении и действиях. По многим вопросам он будет куда авторитетнее так называемых специалистов от истории. Маркс называл специалистами людей с профессиональный кретинизмом, а человек обязан быть всесторонне развитым.

Известное изречение, которое повторял Ленин, гласит, что если бы геометрические аксиомы задевали интересы людей, то они опровергались бы. Поэтому если кому-то выгодно ставить Петра в один ряд с остальными правителями России, они будут это непременно делать и оспаривать все остальные подходы, если даже история точная наука, то выводы из фактов это сфера идей, и если где какая-либо идея задевает интересы противоборствующих классов, государств и наций, она непременно будет оспариваема, в науке ища объективности надо не забывать о различных интересах и о тех кто их продвигает, они проталкиваются везде и всюду под видом объективных данных в том числе и в истории, поэтому я бы не полагался на так называемые "общепризнанные" результаты.

Осип Фельдман, известный в ту пору гипнотизер, прогуливался однажды по берегу моря возле Сестрорецка. Вдруг видит — с купальных мостков упал в море старик, облаченный в тяжелое пальто, и тонет.

Отважный гипнотизер кинулся в воду и вытащил старика на берег. Тот открыл один глаз — оглядел своего спасителя:
— Жид?
— Увы.
— Крестись…

> т.е. маоизм и Китайская культурная революция марксизм и ВОСР позволяют подготовить врача-специалиста за 2-3 месяца?

Нет, если специалист является твоим идеологическим врагом, то тебе не поможет то, какой он из себя специалист, разве что более искусно и безболезненно будет расчленять, если, конечно, не захочет поиздеваться на живую.

> Хоть у одного царя что-то подобное этой судьбе было!?

ну почему, вот дочка заштатного прусского полкового командира тоже неплохо так поработала на благо Отечества

> При всём уважении к Иосифу Виссарионовичу государство Россия он не строил. Поднял на высшую точку развития после казалось бы катастрофы - да, но построено всё было до него. Нисколько не сомневаюсь сейчас найдутся те кто захочет мне высказать что государство и страна разные понятия. Так вотт - не надо. Сие высказывание есть софизм, не более того.

Дядя Петя ты дурак?! Какая Россия!? Сталин строил СССР на остатках раздираемой социальными противоречиями России, в которой ни один институт после гражданской войны толком не работал, ввиду его разрушения. Не было ни-че-го. Всё приходилось сперва восстанавливать, а затем преобразовывать и научную школу и инженерно-технический потенциал всё остальное. Ни один царь не был в таких условиях.

> Сталин строил СССР на остатках раздираемой социальными противоречиями России, в которой ни один институт после гражданской войны толком не работал, ввиду его разрушения.

Да что ты говоришь ) Та же РККА неполная, а с 1943 года считай полная копия царской армии. Это всего лишь один пример. Всё, повторяю, всё было организовано по образу и подобию РИ вплоть до Академии Наук. Сталин без всякого сомнения величайший руководитель в истории, однако даже он не смог бы построить всё с нуля.

> Да что ты говоришь ) Та же РККА неполная, а с 1943 года считай полная копия царской армии. Это всего лишь один пример. Всё, повторяю, всё было организовано по образу и подобию РИ вплоть до Академии Наук. Сталин без всякого сомнения величайший руководитель в истории, однако даже он не смог бы построить всё с нуля.

Всё приходилось сперва восстанавливать, а затем преобразовывать и научную школу и инженерно-технический потенциал всё остальное. Ни один царь не был в таких условиях.

> максимальное количество зеков в системе ГУЛАГ 1 415 051 зек это в 50 году

в 1931 году только спецпереселенцев числилось 381026 семей общей численностью 1803392 человека

> И да, посмотри на пенециарную систему СШП тех времен, сколько сидело, чем занимались.

сколько из них были осуждены по политическим обвинениям и сколько было впоследствии реабилитировано как необоснованно осужденные?

> Или считаешь, надо было воров убийц и прочих врагов народа посадить в комфортабельные камеры, и кормить допуза за счет жителей страны?

но кормить то надо, раз посадили и заставляете работать? или Сазлаг-33 с 25% смертности это норма?

Враги народа, да
Пулковское дело
Арест астрономов за саботаж наблюдения солнечного затмения




Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас. Формулировать надо как можно шире, ибо только революционное правосознание и революционная совесть поставят условия применения на деле, более или менее широкого.

С коммунистическим приветом, Ленин.

— ПСС. Т. 45. С. 190–191

> в 1931 году

А причем тут Сталин? Он только в 29 чуть чуть придавил оппозицию.

>только спецпереселенцев числилось 381026 семей общей численностью 1803392 человека

Спецпереселенцы это слегка не тоже самое что ГУЛАГ.


> сколько из них были осуждены по политическим обвинениям

Что ты подразумеваешь под политическими обвинениями? И да сколько было осуждено в СССР?

> и сколько было впоследствии реабилитировано как необоснованно осужденные?

В последствии это когда? Да и вообще каков процент реабилитации среди зк в Америках? Многих ли оправдывают?

> но кормить то надо, раз посадили и заставляете работать?

А их наверное не кормили.

>или Сазлаг-33 с 25% смертности это норма?

За какие года, кто руководитель, количество ЗК.
За все время существования системы ГУЛАГ в ней померло 1 606 748 человек, это не много на самом деле.
Самые большие проценты смертности приходятся на 32 год 15%, что в общем то логично, там по всей стране народ помирал, голод. На 42 почти 25 процентов, что тоже не удивительно, война идет и не самый её простой этап и на 43 год 22% причины опять те же.
В остальные года процент смертности редко когда дотягивал до 5%.

Не, страны разные.
Вот мой прадед коммунист с Марса прилетел и сразу начал строить коммунизм на территории какой то тюрьмы народов.
[Охуевая, уходит из треда].

> Враги народа, да

Ага, например Ягода, Ежов, маршал тухачевский. много там всяких ыбло.
Были и простые разгилдяи которые по идиотизму наносили коллосальный вред государству. но времена были такие. разбираться было некогда, война была на носу.

>С коммунистическим приветом, Ленин.

И? Напомнить тебе в ответ на что Лениным был провозглашен красный террор? Также можешь почитать ранние труды Ленина как он высказывался о терроре, террористах и прочих эссерах.

> Достаточно вспомнить расстрелы заложников во время Гражданской войны,

Придумали это естесвенно большевики, а лично Ленин на пару с Кобой стреляли.

> уничтожение целых сословий, духовенства,

Советская власть уничтожала их за то что они попы или посылал замливать грехи за контрреволюыионную дейтельность? А может это сам народ вешал охуевших в корень попов на столбах? Без всяких указаний сверху.

>раскулачивание крестьянства,

Что ты знаешь про раскулачивание, кроме того что это было плохо, виноват лично Сталин и что это привело к гибели большого количества человеческих жертв?

> уничтожение казачества.

Вот так взяли и уничтожили, а затем уничтоженные казаки воевали на стороне СССР против фашисткой германии, поднимали Кубань, да и вообще дожили благополучно до наших дней, да так. что местами охуеваешь от их охуенности.

> но пустые на поверку идеалы ставились выше основной ценности — ценности человеческой жизни, выше прав и свобод человека.

Основная ценность это жизнь существование и развитие народа, а если брать глобальней человечества, а все эти человеческие жизни, права и свободы человека это херня на постном масле. Вот кто помнить несчастного Васю Пупкина, да только его родные, котрые тоже скоро умрут, а значит для вселенной что был Вася Пупкин что не было его, один хер. А кто помнит подвиги советского народа? Да процентов 80 современного мира, и будут помнить дальше. А потомки этого самого народа, то есть мы, еще и благодарны будем за это. За то, что не разменивались на слезинку пидораса, не рефлексировали о своих правах и свободах, а строили и воевали за будущее страны за наше будущее, в том числе и за наше право поразмышлять как важны права и свободы отдельновзятой уникальной личности.

> Ведь уничтожены были, сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек.

За все время правления Сталина к ВМН было приговорено около 800 килолюдей, за 20 лет, за бугром. поверь мне цифры были такие же если не больше, в том числе и в демократических штатах Америки.

В тюрьмах сидело народу меньше чем сейчас сидит, а ведь населения было больше. Так что не надо рассказывать про несчастно и невиновно замученных.
Были случаи осуждения невиновных, само собой, так они всегда есть и будут. Нихера с этим не поделать. Но их процент был вполне сравним, а то и более низок чем сейчас.

> Причём это, как правило, люди со своим собственным мнением.

Интеллегенция, а то.
На самом деле твое собственное мнение интересно только тебе и твоим родителям, да и то потому что они испытывают к тебе чувства.

>Это люди, которые не боялись его высказывать.

Если человек не понимает когда и что можно и нужно говорить он дурак. А значит его мнение нихера не стоит. А если он еще и настаивает, да пытается навязать свое мнение другим, он инициативный дурак, который, как известно хуже врага, таких надо изолировать.

> Это наиболее эффективные люди.

Зато нонче эффективным полная свобода, вон как развернул, так, что Россия стремительным домкратом, ун и так далее.

> Это цвет нации.

Позволю себе чутка перефразировать Ленина, Интеллигенция это не цвет нации, это её говно.

> С коммунистическим приветом, Ленин.

Мы не отказывались взять власть одни. Мы заявляли это еще в июне 1917 года *. В октябре 1917 года на съезде Советов это осуществили. Съезд Советов получил большевистское большинство. Тогда Керенский обратился к юнкерам, поскакал к Краснову, хотел собрать армию и идти на Петроград. Мы их немножко помяли, и теперь они в обиде и говорят: «Какие обидчики, захватчики, какие палачи!». Мы отвечаем: «Пеняйте на себя, друзья! Не думайте, что русские крестьяне и рабочие забыли ваши действия! Вы вызвали нас на борьбу в самой отчаянной форме в октябре, в ответ на это мы выдвинули террор и тройной террор, а если еще потребуется, выдвинем и еще, если вы попробуете еще раз». Ни один рабочий, ни один крестьянин не сомневается в том, что он необходим; кроме интеллигентских кликуш, никто в этом не сомневается.

Ленин.

Тот же том.

Здрасьте, кликуша.

> Не надо завышать роль личности в истории. Да в других условиях Сталин вполне возможно добился бы много, но до подобного уровня дорасти бы не вышло, с другой стороны, не будь Сталина в истории СССР, нашелся бы другой товарищ добившийся бы похожих результатов.
> Бытие определяет сознание и оно же порождает героев и лидеров.

Давай с самого начала - один камрад сравнил царей со Сталиным, что дескать были те цари, что сделали поболее, вот и весь хрен. Бытие, однако бытиём, но Сталин настолько незаурядная личность, что масштаб выполненных им задач потрясает и да, что-то нового Сталина не видать, увы.

> [Продолжает тихо охуевать, следит за дискуссией]

Оставайся в этом состоянии.

> что сделали поболее,

Вот жил был человек, делал себе керамику, ну скажем выходило у него полсотни горшков в месяц, посидел он подумал и придумал как производить не 50 а сто горшков в месяц. Достижение? да.
А потом был другой человек, который руководил фабрикой котороя производила полмиллиона горшков в месяц и придумал этот человек как увеличить производство горшков аж на 20 килогоршков в месяц.
Кто из них сделал больше?

Сравнивать надо не только кто и сколько сделал, сравнивать надо окружающие и исходные условия, значимость результатов для конкретных обстоятельств.
В свое время вон был Рюрик. казалось бы, всего то обложил данью пару тройку словянских племен, обычный рекетир с рынка считай, а если посмотреть с другой стороны, так нихера и не рекетир а основатель государства Русского.
Или возьми Ивана третьего, постоял с полками на Угре против войска ордынского да и свалил домой, казалось бы ну чего такого сделал, а оп и независима Русь больше от орды.
Контекст важен.

> Сталин вырвался из башмачников и стал из Джугашвили Сталиным.

Это его личное достижение.

Сашка Меньшиков вон вообще из беспризорника без образования и професии каким человеком стал?
Да воровал, но и сделал не мало.

> Бытие, однако бытиём, но Сталин настолько незаурядная личность,

Незаурядная и что? Ломоносов вон тоже незаурядная личность, и Петр первый, и Ркосовский, да любая личность которой в учебники истории посвящено более чем две строчки незаурядная личность в той или иной степени.

> что масштаб выполненных им задач потрясает

Что сталин лично все задачи выполнял или главная его заслуга в том что сумел собрать правильную и годную команду которой рулил и раздавал верные указания?

> и да, что-то нового Сталина не видать, увы.

Каждая эпоха рождает своих злодеев и своих героев, все зависит от эпохи. нет необходимости в новом Сталине, вот и не видно его на горизонте, как только появится необходимость, тут же появится новый Сталин, Ива Грозный за жестокость прозванный четвертым или Петр 1, хотя скорей всего повяится новая личность которая сможет ответить именно на те вызовы которые ставит эпоха. И кто знает может и есть уже эта личность, просто нам вблизи не видно, потомки оценят.