Впервые судебное опробование эти документы прошли на процессе по делу КПСС в Конституционном суде. Защита КПСС сразу же указала суду на очевидные признаки фальшивости этих документов, и Конституционный суд в своем определении даже не упомянул ни о них, ни о вине КПСС в расстреле польских офицеров.
В «Новой газете» 22 апреля 2009 года утверждалось: «…документально было подтверждено, что около 22 тысяч жертв катынского преступления казнили по решению Политбюро ЦК ВКП(б)». Внук И.В. Сталина, Е.Я. Джугашвили, подал в Басманный суд города Москвы иск о признании данных сведений несоответствующими действительности.
В ходе судебного разбирательства с 8 по 13 октября 2009 года ответчики и их адвокаты представили копии этих документов, в свою очередь, истцы представили суду анализ этих документов и показали, что эти документы имеют не менее 43 признаков подделки.
Кроме того, документы явно написаны иностранцами, а не чиновниками СССР. Скажем, в «записке Шелепина» употреблено выражение: «Для Советских органов все эти дела не представляют ни оперативного интереса, ни исторической ценности». Но «Совет» - это собственное имя законодателя СССР, и это, якобы, употребленное председателем КГБ Шелепиным выражение, аналогично выражению «Для Думских органов все эти дела не представляют ни оперативного интереса, ни исторической ценности». Какие такие могут быть «Думские органы»?
В результате Басманный суд не признал утверждение о расстреле поляков СССР соответствующими действительности сведениями, а признал эти утверждениями безответственной болтовней журналисто
> "И когда нам говорят о том, что это фальшивки, то если в Катыни и Пятихатке немцы были, и, например, в Катыни действительно есть свидетельства, что в 41-м году немцы проводили расстрелы, значит, действительно, какой-то немецкий след можно найти, то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской? И основной объём, кстати говоря, расстрелянных польских офицеров и генералов, падает как раз на как раз на это место - Медное. Там самое большое количество поляков было расстреляно в соответствии с этими решениями", - заявил Артизов.
>то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской?
По крайней мере в одном месте точно врет, это вот на вскидку википедия, если копаться глубже то наверное еще чего найти можно.
>В годы Великой Отечественной Войны, с 17 октября 1941 года Медное находилось в оккупации.
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Медное)
> По его словам, еще есть люди, которые подвергают сомнению документы, "связанные с катыньским преступлением, говорят, что это фальшивка, говорят, что такие документы сделаны по заказу и никакого расстрела польских офицеров в Катыни не было, а расстреливали немцы".
"Кто-то говорит, мол, фальшивка, расстреляли-то немцы"
> "В этой связи принято решение о размещении на официальном сайте Федерального архивного агентства электронных образов, подлинников документов о Катыни, которые хранятся у нас, в Российском государственном архиве социально-политической истории", - добавил глава Росархива.
"Но теперь мы выложили электронные образцы, чтобы каждый мог убедиться, что документы не фальшивые".
Охуеть.
Массовый народный блоггер теперь проведет удаленно, на основе электорнных образцов проверку на фальсификацию???
Специалисты спорят - но выложить в интернет - и всем сразу станет ясно, что фальши нет!!!
Заебись. 20 лет назад передать содержимое документов "Особой папки" с грифами "СС", "ОВ" иностранному государству, а своим гражданам продолжать парить уши.
Так когда сняли гриф секретности, где материалы межведомственной комиссии по оценке степени секретности? Или мы имеем факт разглашения гостайны Ельциным [сам факт - без оценки "содержания содержимого"]?
> В результате Басманный суд не признал утверждение о расстреле поляков СССР соответствующими действительности сведениями, а признал эти утверждениями безответственной болтовней журналисто
> Вполне нормальный ход. Если расстреляли, то почему нельзя признавать свои ошибки? А если нет, то любой сможет убедиться, что документы фальшивки. > > По мне так этой теме уделяют чересчур большое внимание.
Убедиться в том, что документ фальшивка, часто бывает трудно даже специалистам. Орать будут ссылаясь на сканы документов, совершенно не заморачиваясь проверкой на подлинность. Результатом будет, вброс тон дерьма в мозг граждан.
...проснулись, забегали. кучи фикалей навалили, считая, что это доказательства. Такие бумажки и я накалякать могу. Справедливый Народный суд пусть решит, а не суд лгунов.
М-да, охуеть!
Оказывается, документы, в которых по совокупности указывают свыше 43-х признаков подделки, теперь на официальном уровне называются не фальшивками, а подлинными?
Интересно насколько умело геббельсовцы из Росархива поработали с фотошопом??? ИТ-технологии они, сука, такие, что Дэвид Копперфильд отдыхает со своими фокусами.
Если выложили в открытый доступ сканы тех самых документов с теми самыми признаками подделки, продолжая при этом уверять в их подлинности, то это уже Полный ПиздецЪ! Едва ли это не вершина смеси предательства и долбоебизма организаторов этой акции!
>>Их лежит около 10 тысяч, которые были расстреляны в 36-м, 37-м, 38-м году > > Какая наглая, беспардонная ложь! Попытка обелить кровавых упырей! Расстрелянных никак не может быть меньше 100 миллионов, это же очевидно!
А уж не засланный ли ты казачек??? Циферки ты какие-то странные приводишь!!! Ведь всем известно, что Сталин лично по утрам расстреливал по 50 миллионов человек, в обед по 200 и после ужина по полмиллиарда, что было между этими расстрелами, думаю говорить не надо!!! Так, что, нет у меня к тебе доверия, чувствую руку гебни, отмазать своих хочешь!!!
> > По мне так этой теме уделяют чересчур большое внимание.
Центральное событие Второй мировой, однозначно. В предверии 65-летия. Каково соотношение упоминаний в СМИ Катыни и, скажем, Курской битвы за последние полгода? Полагаю, не менее 50:1.
> Если выложили в открытый доступ сканы тех самых документов с теми самыми признаками подделки, продолжая при этом уверять в их подлинности, то это уже Полный ПиздецЪ! Едва ли это не вершина смеси предательства и долбоебизма организаторов этой акции!
Пшеки уже на говно исходят (ссылку на пидоров давать не буду).
>> Если выложили в открытый доступ сканы тех самых документов с теми самыми признаками подделки, продолжая при этом уверять в их подлинности, то это уже Полный ПиздецЪ! Едва ли это не вершина смеси предательства и долбоебизма организаторов этой акции! > > Пшеки уже на говно исходят (ссылку на пидоров давать не буду).
Ляхи вообще странные, они всю свою историю на говно исходят, все никак изойти не могут, посему возникает вопрос, это у них метаболизм такой, или они просто из говна состоят?
З.Ы. Лично против поляков ничего не имею, но их политика русофобскя, заебала!
> Центральное событие Второй мировой, однозначно. В предверии 65-летия. Каково соотношение упоминаний в СМИ Катыни и, скажем, Курской битвы за последние полгода? Полагаю, не менее 50:1.
Да это уже известная тенденция, что все подобное говно как раз к 9-ому мая выплывает.
1. Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии.
Март 1940 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133.
2. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144).
5 марта 1940 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.134.
3. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144).
5 марта 1940 г.
Экземпляр, направленный председателю КГБ при СМ СССР А.Н.Шелепину 27 февраля 1959 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.135.
4. Листы № 9 и 10, изъятые из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 «Особая папка» за 17 февраля – 17 марта 1940 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.136-137.
5. Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС.
3 марта 1959 г.
Рукопись.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.138-139.
6. Папка-двулистка и справка сотрудника I сектора Общего отдела ЦК КПСС В.Е. Галкина об ознакомлении руководителей ЦК КПСС с документами пакета № 1.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.128-129.
7. Пакет № 1 с перечнем вложенных документов.
На пакете имеются грифы «Сов.секретно», «Особая папка» и запись «Архив VI сектора О.о. ЦК КПСС. Без разрешения Руководителя Аппарата Президента СССР пакет не вскрывать. 24 декабря 1991 г.».
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.140.
>>> Пшеки уже на говно исходят (ссылку на пидоров давать не буду). >> >> Форум тут.бая, хартия97? > > [блюет] > > Нет, польские форумы пошерстил. В противогазе.
Аналогично себя чувствую после просмотра форумов независимого тут.бая. У меня такое ощущение, что на этом портале собрались все МД Беларуси.
> Ляхи вообще странные, они всю свою историю на говно исходят, все никак изойти не могут, посему возникает вопрос, это у них метаболизм такой, или они просто из говна состоят? > З.Ы. Лично против поляков ничего не имею, но их политика русофобскя, заебала!
Мухин про этот аспект польского поведения хорошо написал (если было - не кидайтесь кирзачами:-)):
"Документы на неофициальных сайтах открыты уже давно, опубликовать их труда особого не составляет, гораздо сложнее доказать их подлинность и разъяснить накопившиеся по ним вопросы, что нынешние власти даже и не планируют..." moren.81 (c)
> "Документы на неофициальных сайтах открыты уже давно, опубликовать их труда особого не составляет, гораздо сложнее доказать их подлинность и разъяснить накопившиеся по ним вопросы, что нынешние власти даже и не планируют..." moren.81 (c)
"По его словам, в пакете этих секретных документов есть и рукописная записка от председателя КГБ Шелепина, датированная 1959 годом, "где он информирует руководство партии об уничтожении дел на расстрелянных польских офицеров"."
А на кой хрен было уничтожать дела растреляных? Ведь это для Хруща было выгодно, вот дескать какой монстр этот Сталин безвинных поляков в расход пустил. А он взял да уничтожил доказательства. Что то здесь не так.
Целиков отжигает:
> Это семь свидетелей лжи и цинизма, на которых было основано советское государство, — от докладной наркома внутренних дел Берии лично Сталину с предложением рассмотреть «в особом порядке» дела польских граждан (март 1940 г.) до записки Хрущёву о ликвидации учётных дел на всех расстрелянных и некоей секретной папки, относящейся к 1991 году.
> В решении Политбюро от 5 марта 1940 года без обиняков говорится о том, что расстрелять более 25 тыс. человек надлежит «без вызова арестованных и предъявления им обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения».
> «Приговор» вынесен 14 700 полякам, находившимся в лагерях для военнопленных (в документе они названы в том числе «жандармами, осадниками и тюремщиками»), и 11 000 жителей западных областей Белоруссии и Украины, попавшим в советские тюрьмы («члены различных контрреволюционных шпионских и диверсионных организаций, бывшие помещики и фабриканты, бывшие польские офицеры, чиновники и перебежчики»).
Вот! Оказывается, поляков было только 14 700, а остальные - это советские граждане!!!
"русархивы" никогда не вызывали у меня доверия. Не знаю как сейчас, но раньше там было написано:
"создается под эгидой Федерального архивного агентства
(Росархива) при поддержке Института "Открытое общество" ("Фонд Сороса") и Министерства Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций."
1. Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии.
Март 1940 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133.
[censored] [censored] [censored] [censored]
2. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144).
5 марта 1940 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.134.
[censored] [censored]
3. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144).
5 марта 1940 г.
Экземпляр, направленный председателю КГБ при СМ СССР А.Н.Шелепину 27 февраля 1959 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.135.
[censored]
4. Листы № 9 и 10, изъятые из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 «Особая папка» за 17 февраля – 17 марта 1940 г.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.136-137.
[censored] [censored]
5. Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС.
3 марта 1959 г.
Рукопись.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.138-139.
[censored] [censored] [censored] [censored]
6. Папка-двулистка и справка сотрудника I сектора Общего отдела ЦК КПСС В.Е. Галкина об ознакомлении руководителей ЦК КПСС с документами пакета № 1.
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.128-129.
[censored]
7. Пакет № 1 с перечнем вложенных документов.
На пакете имеются грифы «Сов.секретно», «Особая папка» и запись «Архив VI сектора О.о. ЦК КПСС. Без разрешения Руководителя Аппарата Президента СССР пакет не вскрывать. 24 декабря 1991 г.».
Подлинник.
РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.140.
ёбаный стыд.
даже отсюда, не вооруженнм глазом видно ,что выполнено на разных листах и на разных мшинках. они чё блядь, там совсем охуели? нас совсем за долбоебов держат.
> Вполне нормальный ход. Если расстреляли, то почему нельзя признавать свои ошибки? А если нет, то любой сможет убедиться, что документы фальшивки. > > По мне так этой теме уделяют чересчур большое внимание.
Ход нормальный. Ненормальна истерия в СМИ. Очередная волна "ужасов сталинизма".
> Значит под этот шумок отвлечения что то гадкое сделают,суки.
вот вчера наш гарантик был в норвегии, там они договаривались о границе по морю.
а может всё гораздо прозаичнее - личная выгода.
а может просто уже в крови большевизм разоблачать.
Нет бы - рассекретить, обнародовать и выложить к себе на сайт записку Берии о проверке "списка Сикорского". Сразу стало бы многое ясно с "катынским делом".
Неее... Выложим докУменты, которые были доступны любому, у кого есть выход в Интернет лет 5 минимум!!!
"Впервые", my ass
PS
> В октябре 1990 года, по поручению президента РФ Ельцина, копии этих документов были переданы
В записке от руки Кобулов, в протоколе: Кобулов, в выписке Кабулов. Записки в инстанции (ЦК, Правительство и Верховный Совет) по линии особой папки готовились минимум в 3-х экземплярах: первый - в адрес, второй - подразделение "особая папка" секретариата НКВД-МГБ-КГБ "особая папка" - отделение в отделе, третий - подразделение-исполнитель записки. Далее - помимо визирования обязательна виза корректора. Помарки и опечатки исключались в принципе. Берия на голову надел бы такой документ исполнителю - докладывать Сталину в таком виде явное неуважение к руководителю и к себе тоже.
Интересно БЫЛО БЫ посмотреть на оборотные стороны последних листов, например:
Отп. __экз.
экз.1 - т. Сталину
экз.2 - секр-т НКВД СССР
экз.3 - в дело 1 спецотдела НКВД СССР
Исп. Пупкин А.И.
спецтетрадь №__
Печ. Иванова Т.В.
МБ №__
Черновые материалы и листы копировальной бумаги
уничтожены. Подписи: Пупкин, Иванова
Рег.№__
Инициалы машинистки и количество листов на 1 листе
4-нк на выписке ЦК есть, а на записке, например 4-ти нет.
Далее - сроки хранения дел оперучета устанавливает руководитель ведомства своим приказом. Уничтожение оформляется актом комиссии, акты хранятся вечно. Где, блядь, акты? Где приказы о создании комиссий? Где номенклатуры дел, журналов и картотек учета, которые тоже хранятся вечно в одном деле с актами? Еще вопрос - где на документе "СС" изготовленном в единственном экземпляре хоть одна отметка (подпись) об ознакомлении - всех, кто его держал в руках, начиная с Хрущева? ЭТО обязательная процедура - прочитал-распишись!
И это не хрена не "мелочи", за них ебли жостко.
>> [censored] >> [censored] >> [censored] >> [censored] > > ёбаный стыд. > даже отсюда, не вооруженнм глазом видно ,что выполнено на разных листах и на разных мшинках. они чё блядь, там совсем охуели? нас совсем за долбоебов держат. > > извините.
И машинистки у Лаврентия Палыча невнимательные. Нервничали, должно быть.
На стр. 3 пункт под номером II. "Рассмотрение дел провести...."
и на стр.4 опять под номером II. "Рассмотрение дел и вынесение решения..."
Третья серия. ПОЛЬСКИЙ ЗАКАЗ. Как генеральная прокуратура России с помощью негодяев из РАН и прессы сфальсифицировала Катынское дело и обусловила вступление Польши в НАТО. Показана вопиющая глупость фальшивок, на основании которых Польша требует с России дань в размере примерно 40 долларов с каждого избирателя РФ.
>>> [censored] >>> [censored] >>> [censored] >>> [censored] >> >> ёбаный стыд. >> даже отсюда, не вооруженнм глазом видно ,что выполнено на разных листах и на разных мшинках. они чё блядь, там совсем охуели? нас совсем за долбоебов держат. >> >> извините. > > И машинистки у Лаврентия Палыча невнимательные. Нервничали, должно быть. > На стр. 3 пункт под номером II. "Рассмотрение дел провести...." > и на стр.4 опять под номером II. "Рассмотрение дел и вынесение решения..."
А выписку из Протокола ЦК ВКП(б) в адрес Берии судя по реквизитам печатала та же машинистка, что и в адрес Шелепина(((. Кроме того, выписка должна для Шелепина была печататься на чистом листе бумаги, и заверяться соответствующей печатью ЦК КПСС [а не на старом бланке ЦК ВКП(б) которые после смены вывески должны были быть выведены из документооборота]
Думаю, что теперь можно, раз рассекретили, провести независимые экспертные исследования:
1.Текструры бумаги для установления того, что листы какого-либо документа одинаковы по составу и текстуре. Что они произведены в одно время, на одном заводе, с одной партии.
2.Бланков. Что они соответствуют подлинным бланкам НКВД и др.
3.Подписей, текстов, чернил и пр.
а дальше посмотрим, сколько будет фальсификаций в документах, не говоря о логике. Однако документ без подписи это уже перебор!
Сейчас, сейчас