> А что за "власощина"? > В чём "власовщина"? Символика власовцев используется?
Да фиг его знает. Вроде бы вводятся всякие милые "поручики". А что плохого. Георгиевские кресты - да только хорошо. Еще и с медалью "За отвагу". Но только много антисоветчиков среди руководящего состава. (не среди рядовых) Белые с свое время сделали выбор - кто-то поддержал фашистов, кто-то побрезговал. Вот сиди теперь и гадай - как эти поступят. А вдруг кааак закричат "хватит кормить кавказ!" и "русские - белые еврогейцы!".
Даже сам Стрелков пускай побрезгует и не поддержит. А если его хороший боевой товарищ, о котором он выскажется положительно и уважительно, и на трибунке или под камерой поручкается?
Неужели у людей такая короткая память? Болотная 2.0, но уже стилизованная под националистов и шпану.
2 августа (и потом в Новосибирске) будет проба пера. В Москве главная мысль - Кремль предал русских. В регионах - хватит кормить Москву, надо отделяться, и т.д.. Деньги выделены, клоуны растравлены, процесс пошел. Вопрос теперь в том, сколько идиотов на это клюнут.
Болотная 2.0: Начало.
Вся самая лютая пидарасня активизировалась.
Которая ещё только вот в январе о Майдане говорила так:
"Мы как Мюнхгаузен, который, попав в болото, был вынужден сам себя вытаскивать за косичку. Украинцы сами себя вытаскивают, а мы сидим, ждем чего-то. Чего?»"
Скоро туда подтянутся и леваки с болота.
Уже прощупывают почву:[censored]
Из их обращения к Путину:
>Если наши требования будут проигнорированы, мы будем рассматривать Вас как преступника, виновного в бездействии и неоказании помощи нашим братьям, а также как предателя интересов русских, украинцев и граждан других национальностей, страдающих сегодня от НАТО-фашистской агрессии
Риторика абсолютно та же, что и у правых, власовцев и националистов.
Кстати, на болоте были бандеровцы (с флагами УПА). Так что их "нерушимый союз" ковался уже тогда.
Пупкин, молодец. Хорошая картинка.
Напомню, что Кургинян публично говорил, что Дугин - пидарас фашист и встать рядом с ним его заставила лишь предельная острота момента. Тот митинг был прогосударственный и патриотический.
Ну и один Дугин на 10-12 хороших людей, это не то же самое, что митинг сплошных правых и нациков, на который приходят 1,5 левака, например.
Вот, например: Фонд славянской письменности и культуры
Президент Международного фонда славянской письменности и культуры, депутат Государственной Думы РФ Александр Крутов (фракция «Родина» - Рогозин) .
Стал учредителем основанного в декабре 2006 года фонда «Возвращение», ратующего за возвращение исторических традиций, нравственных ценностей и названий, существовавших в России до 1917 года и отвергнутых за годы советской власти.
Монархист.
* * *
Фонд "Возвращение" - это та самая пакостная структура, которая лоббирует в регионах проекты десоветизации - т.е. переименование советских улиц, уничтожение советских памятников.
Это бело-эмигранты и РПЦз.
РПЦз вообще и фонд "Возвращение" в частности выступают за реабилитацию и канонизацию генерала Власова.
Вот, например, одна из дискуссий, которую публикует у себя фонд "Возвращение": ГЕНЕРАЛ ВЛАСОВ: ПРЕДАТЕЛЬ ИЛИ ЖЕРТВА? [censored]
президент фонда “Возвращение” Юрий Бондаренко не скрывает своей лютой ненависти к Ленину: “Демонстрация незахороненного тела – восточная дикость для страны… На совести Ленина уничтожение десятков тысяч церквей и монастырей, репрессии против священников… В последние 20 лет русская православная церковь возрождается, но ее главный палач продолжает лежать на почетном месте”. И в припадке слепой злобы продолжает: “Власов – тоже наша история. Чем генерал хуже Ульянова-Ленина? Почему именем Власова не названа ни одна улица, а имя Ленина в России носят 7700 улиц? Почему Власова за предательство повесили, а Ленина положили на всеобщее поклонение?”
(С)[censored]
Вот такие дела.
Просто учтите, что часть монархистов (которые активно поддерживают Стрелкова, который тоже монархист) - являются натуральными власовцами. И на митинге 2 августа эти монархисты тоже будут присутствовать.
> Напомню, что Кургинян публично говорил, что Дугин - фашист и встать рядом с ним его заставила лишь предельная острота момента. Тот митинг был прогосударственный и патриотический.
Сейчас не менее трудный момент, острее некуда. Может, надо встать рядом с Дугиным и Просвириным ради ДНР? Забыть об идеологии и делать общее патриотическое дело?
> Фонд "Возвращение" - это та самая пакостная структура, которая лоббирует в регионах проекты десоветизации - т.е. переименование советских улиц, уничтожение советских памятников.
Не утверждают ли о выходе отдельных республик из состава СССР?
> Может, надо встать рядом с Дугиным и Просвириным ради ДНР? Забыть об идеологии и делать общее патриотическое дело?
А в чем это дело? Гуманитарку все собирают по мере возможностей. Со стороны "гражданского общества" помощь идёт по спец каналам и митинг вообще на неё никак не влияет. Перестановки в руководстве ДНР идут, хунту потихоньку громят (чуть ли не каждый день сообщения, что уничтожены десятки единиц бронетехники). Политически и дипломатически РФ продолжает прикрывать ДНР и ЛНР.
Работа то идёт.
А тут горлопаны вдруг решили устроить митинг с главным лозунгом "путинвсёслил". В чем резон к ним туда идти? Покричать "Хутин пу..ло"? Да и организаторы там все сплошь не то что правые, а ещё и помешанные на фашизме и власовщине. Даже Дугин на их фоне - респектабельный коммунист.
> Напомню, что Кургинян публично говорил, что Дугин - пидарас фашист и встать рядом с ним его заставила лишь предельная острота момента.
Напомню также, что фашист Дугин был единственным подобным сомнительным персонажем среди организаторов митинга на Поклонной.
Если же на митинге каждый второй организатор - фашист (Просвирнин, Дугин), белоленточник (НБП), участник русского марша (Правоконсервативный альянс), монархисты-власовцы т.д. - тогда другой расклад.
Ну и еще один вопрос - вокруг какой рамки собирается коалиция. Данная коалиция собирается вокруг рамки:
1. Россия не оказывает военно-техническую помощь, а должна оказывать
2. Россия должна нанести точечный ракетный удар в ответ на удары хунты
Это же они озвучивают официально.
Перовое - просто ложь. Они делают вид, что помощи нет, когда уже давно доказано обратное.
Но именно в рамках этой лжи можно потом атаковать власть за то, что она не помогала - т.е. сливала Новороссию.
> Ну и еще один вопрос - вокруг какой рамки собирается коалиция. Данная коалиция собирается вокруг рамки: > > 1. Россия не оказывает военно-техническую помощь, а должна оказывать > 2. Россия должна нанести точечный ракетный удар в ответ на удары хунты
Да, вот это важнее. Ведь митинг - это всегда политическое мероприятие. А не просто сходка за всё хорошее.
Дугин приходил под известные антиоранжевые лозунги, их никто не скрывал, против предателей и пятой колонны.
А тут в обертку помощи Донбассу заворачивают (почти неприкрыто) именно лозунг "Кремль всех сдал". Это как болото: начиналось с честных выборов, а кончилось как всегда "Хутин пуй". Кстати, даже Майдан прошел аналогично: начали с евроинтеграции,а закончили "ла-ла-ла". Американская идея фикс (убрать Путина) у них вообще сквозит на всех спец операциях, на этом сильно они палятся.
> Первое - просто ложь. Они делают вид, что помощи нет, когда уже давно доказано обратное.
ООН не нашла доказательств поставок российского вооружения на восток Украины
Оригинал статьи:[censored]
> Но именно в рамках этой лжи можно потом атаковать власть за то, что она не помогала - т.е. сливала Новороссию.
Почему же ООН не воспользовалась доказательствами помощи в виде поставок российского вооружения?
> Почему же ООН не воспользовалась доказательствами помощи в виде поставок российского вооружения?
Потому что США уже начали новый московский Майдан под лозунгом: Россия не помогает русским. Неужели непонятно?
Они теперь закроют глаза на любые поставки (в рамках разумного) и перенесут всё внутрь политического поля уже РФ. Потому что так им выгоднее.
И что касается оружия: что под ним понимать? Стрелковое, прицелы, гранаты? Или сразу танки и БМД? Второе вполне можно найти на месте, там этого добра навалом. А вот запчасти, ГСМ и снарядами можем помочь. И деньгами, чтобы этими танками разжиться. Тогда вывод ООН вполне логичен: бронетехнику и самолёты мы туда не поставляем. А что там в фурах - они не знают.
> Они теперь закроют глаза на любые поставки (в рамках разумного) и перенесут всё внутрь политического поля уже РФ. Потому что так им выгоднее.
а вообще кто-нибудь, кроме вашего движения, признает эти поставки? и даже дополню еще вопросом. кто еще, наряду с вашим движением, утверждает о том, что эти поставки имеют место быть? ))
> а вообще кто-нибудь, кроме вашего движения, признает эти поставки?
Да хотя бы недавнее заявление Антюфеева: [censored]
Никто, кроме Стрелкова (и пиарящих его правых и левых ресурсов), не педалирует тему "Россия не помогает" (или помогает только морально). Остальным командирам как-то помощи хватает. Да и как продержаться против многотысячной армии в течение более чем 3-х месяцев? Война - это огромные финансовые затраты. Значит помощь есть.
> Почему же ООН не воспользовалась доказательствами помощи в виде поставок российского вооружения?
Это их проблемы, что они нашли и чего они не нашли.
Те, кто там находится, много чего нашли - и танки
[censored]
и ноны
[censored]
Говорится, что это помощь, которую оказывается гражданское общество. Так это или нет - поди разберись.
Вполне возможно, Запад эта легенда устраивает. Потому что если начать слишком сильно ковыряться, то и с их стороны много чего вскроется по части поставок и наемников.
Вот если российские войска открыто перейдут границу - тогда будет другой разговор.
Вроде начальник штаба Стрелкова на встрече с Кургиняном сам публично признал, что как минимум 3 "Ноны" и несколько танков они получили. А начинал ведь с того, что ничего нет и одни "ржавые автоматы"
в этом заявлении он говорит о политической помощи, а не военной помощи и поставках вооружения. зачем ты это привел непонятно. кстати, Стрелков, будучи занятым в боевых действиях и будучи военным, вполне мог в раздражении назвать политическую поддержку моральной. допускаю.
> Остальным командирам как-то помощи хватает. Да и как продержаться против многотысячной армии в течение более чем 3-х месяцев? Война - это огромные финансовые затраты. Значит помощь есть.
Тонко! Помню этот креатив:
[censored] По дороге домой Васёк мне сказал, что он сам слышал, как кто-то из нас говорил, что кто-то из нас передал студенту немного своей силы. И правда, смог бы иначе студент так долго отбиваться от гопов? Не смог бы — это вполне очевидно. Значит, мы ему совершенно точно помогли.
> в этом заявлении он говорит о политической помощи, а не военной помощи и поставках вооружения
А дальше? Победить они рассчитывают с помощью чего? С помощью этой же "политической помощи". Ни о какой военной и иной Антюфеев не говорил. Значит он решил, что достаточно назвать помощь "политической", его право.
Главное, что он сказал:
а). Помощь большая и есть
б). Они рассчитывают победить именно с этой помощью
Заметьте, как это отличается от того, в какую сторону до этого клонил Стрелков. Из таких нюансов и складывается политика.
> Тонко! Помню этот креатив: > >[censored] > По дороге домой Васёк мне сказал, что он сам слышал, как кто-то из нас говорил, что кто-то из нас передал студенту немного своей силы. И правда, смог бы иначе студент так долго отбиваться от гопов? Не смог бы — это вполне очевидно. Значит, мы ему совершенно точно помогли.
Пупкин, а теперь ещё немного додумай: сколько тот студент продержится против толпы? А тут не толпа гопников, тут война с применением авиации и артиллерии. И идёт она 3-й месяц.
Слабо завтра местным в Харькове организовать нечто подобное с нуля? Вообще без внешней помощи. И сколько они там продержатся (вряд ли больше нескольких суток). Думаю, аналогия ясна.
> Пупкин, а теперь ещё немного додумай: сколько тот студент продержится против толпы? А тут не толпа гопников, тут война с применением авиации и артиллерии. И идёт она 3-й месяц.
Об этом и креатив!
> По дороге домой Васёк мне сказал, что он сам слышал, как кто-то из нас говорил, что кто-то из нас передал студенту немного своей силы. И правда, смог бы иначе студент так долго отбиваться от гопов? Не смог бы — это вполне очевидно. Значит, мы ему совершенно точно помогли.
> А дальше? Победить они рассчитывают с помощью чего? С помощью этой же "политической помощи".
с помощью политической помощи (без кавычек) в том числе. если ополченцы не потерпят поражение ближайшее время, то ситуация перейдет в затяжной конфликт. из которого без политических договоренностей РФ, США и Европы не выйти. не нужно все смыслы подгонять под свои нужды.
> ООН не нашла доказательств поставок российского вооружения на восток Украины > Оригинал статьи:[censored]
Недавно была пресс-конференция Кургиняна в Донецке, там он сцепился с начальником штаба Стрелкова. Так вот тот подтвердил, что поставки вооружения идут, только сказал, что мало и что оружие хренового качества. А Кургинян говорил, что нормально поставляют. Я уж не знаю кто из них говорит правду, но в том, что хоть какие-то поставки есть согласились оба. А че там ООН сказало - это уже дело ООН.
> Обрати внимание на количество уничтоженной техники, особенно бронетехники - почти 400 единиц. > > Ее палками уничтожали?
не знаю. давай еще раз задам вопрос, а то как-то видимо не хочется на него отвечать. кто отрицает поставки вооружения и кто утверждает, что оружие поставляется? навскидку: отрицают РФ и Стрелков, утверждают Украина, США и СВ. дополнишь или уточнишь?
> Обрати внимание на количество уничтоженной техники, особенно бронетехники - почти 400 единиц. > > Ее палками уничтожали?
Любимый аргумент СВ....
нет, большУю часть уничтожили артиллерией типа Ноны, что то Градами, а так же РПГ стреляющими через раз, а то и через два. Все это было на территории Укрии и без РФ
> не знаю. давай еще раз задам вопрос, а то как-то видимо не хочется на него отвечать. кто отрицает поставки вооружения и кто утверждает, что оружие поставляется? навскидку, отрицают РФ и Стрелков, утверждают Украина, США и СВ. дополнишь или уточнишь?
РФ отрицает поставки вооружения государством. Стрелков отрицает (отрицал, потому что сейчас это уже просто невозможно сделать) поставки вооружения вообще.
Украина утверждает, что оружие поставляет РФ как государство. США утверждает, что оружие поставляет РФ как государство.
СВ утверждает, что оружие поставляет российское гражданское общество.
Вопрос: На кого рассчитаны манипуляции, к которым ты прибегаешь?
> кто отрицает поставки вооружения и кто утверждает, что оружие поставляется? навскидку: отрицают РФ и Стрелков, утверждают Украина, США и СВ. дополнишь или уточнишь?
Присоединяюсь к вопросу.
Хотелось бы определиться.
Сейчас, сейчас