> Ты про Ельцина писал, теперь поспешно на Горбачёва переключился.
Он не переключился, он интересную тенденцию подметил.
Кургинян последовательно, на протяжении многих лет уверяет свою паству, что некие фигуры во власти являются "политическими супермашинами", а все вокруг них - пигмеи и карлики. И что в кризисные моменты нужно эти "супермашины" поддерживать, а иначе будет ужас, развал, хаос, оранж и т.д.
По странному стечению обстоятельств на текующий момент этими "супермашинами" являются: Горбачёв, отец перестройки, которая, "дала Кургиняну всё", Ельцин, Путин.
> а тут ХУЯК нате вам - 140 тыс. человек вышли против этой гламурной вакханалии. Фактом своего выхода сказали: вы от имени народа говорить не имеете права.
А эти 140 тысяч при населении России в 140 миллионов - имеют право говорить от имени народа?
При том, что 40% избирателей на выборы вообще забили болт. Их мнение при подсчёте "большинства" и "меньшинства" учитывается или нет?
> А на Поклонной и не говорили "за весь народ" - там собралась анти-оранжевая коалиция.
Ага, коалиция в поддержку Путина :)
Напомню как было дело. Были выборы в Госдуму, в ходе выборов были замечены массовые фальсификации в пользу ЕдРа, кроме того, даже и со всеми приписками ЕдРо по результатам выборов слегка обделалось. Фальсификации возмутили ряд граждан, которые ещё не совсем отупели от телевизора. Были заявлены митинги за честные выборы, эти митинги быстро возглавили некие "оранжевые вожди", появившиеся как чёртик из табакерки. Эти "вожди", что характерно, быстро свели тему фальсификаций на нет и начали выдвигать власти заведомо незаконные и антиконституционные требования, выполнить которые власть никак не могла, даже если бы и захотела (поскольку нарушила бы тем самым свои собственные законы). Одновременно в СМИ нагнеталась истерика вокруг "зловещего оранжа".
Умные люди посмотрели на этот балаган, почесали в затылке и разошлись. Осталась кучка хомячья, которым плевать было на фальсификации, которые на митинги выползали именно за своими "вождями", какую бы пургу эти "вожди" с трибуны не несли. Вот именно это хомячьё и изобразило дальнейший "протест", который впоследствии был успешно заборен "мега-анти-оранжевым" путингом на Поклонной.
А о фальсификациях, повторяю, все забыли. Как будто их и не было. Но почему так? Ведь фальсификация выборов - это уголовное преступление, казалось бы, в это место и нужно было бить и бить, пока не достигнешь своих целей. Ан нет. Все т.н. "оппозиционеры", которые мелькают на экранах и которых активно пиарят СМИ, об этом молчат, будто воды в рот набрали. Фактически, привлечь внимание к теме фальсификаций пытались только небольшие организации и отдельные общественные деятели. Об организациях этих мало кто знает, потому что в тех же СМИ их деятельность не освещается. Они даже пытались напрямую обращаться к "оранжевым вождям" (ибо больше не к кому), призывали их выкинуть к чертям незаконные требования и бить только в одну по-настоящему уязвимую точку - требовать от власти провести уголовное расследование фактов фальсификаций на выборах. Вот это требование было бы на 100% законным, и "вожди" должны были ухватиться за него руками и ногами. Но почему-то не ухватились. В ответ на призывы - глухое молчание.
Вот и начнёшь поневоле думать - кому весь этот цирк был выгоден?
> Главное, что здесь забавляет — это то, с каким рвением набежавшие "члены КПРФ но не коммунисты" уводят обсуждение прочь от темы поста.
Главное, что забавляет - это какое огромное значение придают СВшники форумной возне на вотте и в жиже у Евгоандра. Про московского бизнесмена и говорить нечего - типичный пост о разборках на "внутренней кухне", в которых человек непричастный в жизни не разберётся. Здесь же за сутки в теме проголосовало человек 300, из которых дай бог треть прочитала сам пост, а не только описание. В активном же обсуждении вообще участвуют человек 10-15.
Но тем не менее, именно здесь у вас пролегает Главный Фронт идеологической борьбы (очень широкий, что и о говорить), именно здесь против вас строят козни и составляют вселенские заговоры проклятые либерасты с леваками.
> Это все неспроста
Да не, просто забавляет. Как и рапорты о небывалых успехах, крики "а чего добился ты???" и т.д. Полистай тему - они тут все как на ладони.
Как по мне, до сего момента единственный по-настоящему значимый успех у СВ - это Поклонка. Только "успех" несколько не в том ключе, в котором хотелось бы СВшникам :)
Факт чего? Успеха? Как же его можно не признать? Вас настолько нагло использовали в тёмную, а вы и рады стараться, да ещё и забесплатно. Это ли не успех?
> Мы делаем обсуждаемыми вопросы: > > 1. Каким образом руководство КПСС изменило народу и почему уничтожило СССР?
Два с лишним года уже обсуждаете, хотелось бы услышать конкретные выводы. Итак, кратко, тезисно - каким образом и почему?
P. S. Ты не пойми не правильно, свою позицию по данному вопросу я уже давно имею и даже при необходимости могу изложить. Но хотелось бы сначала услышать вашу версию.
> а статья об этом вопиющем случае вызвала беспрецедентную поддержку у читателей ВОТТа.
Да какую уж там беспрецедентную? Около 250-300 голосов "за", стандартный рейтинг для горячей Q-темы. Как и десяток-другой голосов "против", кстати.
В былые времена темы с Кургиняном и 500 рейтинга набирали. Правда, тогда ботов водилось столько, что мама не горюй. С тех пор у вас только изредка неофиты подтягиваются, наподобие вот таких:
[censored]
На вотт ходят как на работу - пенить темы с Кургиняном :)
> В том, что после митинга на Поклонной белая лента пошла сдуваться и сдулась.
Во-первых, белая лента сдулась задолго до Поклонной, с того момента, как "оранжевые вожди" ловко подменили цель протеста - вместо расследования фальсификаций главными требованиями у них стали отставка Путина, Чурова, освобождение политзаключённых и прочий антизаконный бред. В массовке у них после этого остались только хомяки и напрочь отмороженные идиоты.
Во-вторых, если Поклонная на что-то и повлияла, то почему, по твоей версии, главным "влиятелем" стал не Путин, который заплатил штраф, и даже не 140 тысяч его как бы "сторонников", которые держали транспаранты, а Кургинян с парой сотен участников СВ?
Это к вопросу о том, как вы умеете раздувать своё ЧСВ.
Откуда такие мысли? Впрочем, знаю откуда - каждый судит по себе. Уж ты-то при таком раскладе точно бы завидовала :)))
А я уже пояснил, что мне просто забавно. Забавно наблюдать, как особо рьяные СВшники (возможно, штатные пропагандисты) любыми способами раздувают небывалые достижения своей организации. 300 рейтинга на вотте - это крайне серьёзно, либерасты с леваками трясутся от страха.
Вам, ребята, ещё никто не объяснял, что пропаганда - оружие обоюдоострое? С помощью неё можно кому угодно и сколько угодно дурить голову, но если пропаганда будет особо тупой, то люди, на которых она рассчитана, рано или поздно поймут, что их держат за дураков. И тогда пропагандисту не поздоровится. Сожрут с потрохами. В истории есть сотни примеров тому.
> 2. если были люди, готовые пойти на такой шаг и на такого уровня провокацию, то каким местом от этого их могла удержать Поклонная?
Да как ты не понимаешь, камрад. В одной из старых тем кто-то из СВшников (milo, кажется, а может prosto_phil) уже всё разъяснил.
Снайперов удержала не Поклонная, их удержал лично Кургинян. Тем, что в одной из своих передач озвучил, собственно, что будут снайперы и будет провокация. Понимаешь, после этого снайперы уже не могли пойти на провокацию, они очень испугались СЕКа. Поэтому они тут же отказались от своих планов, иначе мог развалиться весь госдеповский проект оранжада. А госдеп не мог пойти на такой риск.
Ну как это кто? Естественно, зловещие ЗОГ, плетут заговор против СВ.
Хотя мне больше кажется, что это сторонники того же КК, предысторию возникновения которого мы все прекрасно знаем. Ну, может ещё пара залётных КПРФовцев, читатели ЖЖ какого-нибудь Ледокола или Юлина.
Кстати, у большинства особой системы в запенивании именно "антиСВ"-тем я не заметил. eretikb так тот вообще собственноручно плюсанул Фисича с его постом про "лидера движения Кургиняна".
В общем, эти страшные заговорщики и рядом не валялись с теми ботами, которые перечислены у меня :)
> Про выборы:серьезные фальсификации были? Сколько? Кто считал? Если были, то насколько серьезны и менялся ли расклад исхода выборов?
Это должна выяснять прокуратура.
Граждане РФ ещё в конце 2011 года подали несколько тысяч заявлений, в ответ получили стандартные отписки, мол, я не я и хата не моя.
А "оранжевые вожди" по странному стечению обстоятельств об этой инициативе граждан молчали в тряпку и ни словом не обмолвились, что фальсификация выборов - это уголовное преступление, которое должна расследовать прокуратура. Хотя им неоднократно на это указывали. Вот и получается, что "вожди" эти объективно играли на руку фальсификаторам, всеми силами замыливая протест и подменяя законное требование граждан антиконституционным бредом типа отставки Путина.
> Их главная мулька о "ужасно сфальсифицированных выборах"
У тебя что-то с памятью, камрад.
Их главная мулька сводилась к "долой Путина", "долой Чурова", "свободу политзаключённым" и т. п., то есть к противозаконному и антиконституционному бреду.
А тему фальсификаций они очень быстро замылили. Случайное совпадение?
> если бы они серьезно начали фиксировать нарушения и не стали бы игнорировать "граждан РФ
Тут главный вопрос - а оно карманным "вождям" надо? Они и так вроде неплохо живут.
Один чуть не выбрался в мэры Москвы, другой прямо с зоны улизнул в Германию.
> Бремя доказательства лежит на стороне обвинения.
Правильно. А обвинением в данном случае должна быть государственная прокуратура. Которая по закону обязана расследовать факты фальсификаций и передать материалы дела на рассмотрение суда.
Это по закону. Ещё разок повторю, "вожди" должны были требовать возбуждения уголовного дела, это был единственный шанс раскрутить законный протест и добиться пересчёта голосов. Но они этого не сделали, чем объективно сыграли на руку фальсификаторам. Ну а затем и сам протест слили.
> Они это не сделали, потому что фальсификации были незначительны и роли в общей картине не играли.
Повторяю - прежде чем заявлять о "незначительности фальсификаций", нужен пересчёт голосов, а чтобы был пересчёт голосов, суд должен установить факт фальсификаций. Суда не было, пересчёта не было - в том числе и стараниями карманных "вождей".
> Т.е. выборы были честными с небольшими оговорками.
Да-да, разумеется. Народ у нас ЕдРо очень любит, а видео нарушений вообще распространялись с американского сервера.
> Никто тебе не обязан доказывать что невиновен, а совсем наоборот.
Как и никто не имеет права говорить о "незначительности фальсификаций" если не было суда и не было пересчёта голосов.
> Глядя на тебя - понимаешь почему.
Ну а глядя на тебя, Вася, понимаешь, почему из СВ уходят люди :)
Сейчас, сейчас
майдаун »