a-dyukov.livejournal.com Для справки, Александр Дюков всегда последовательно опровергал антисоветские мифы и отстаивал объективную точку зрения на историю Великой Отечественной Войны
1. Это миф, причем, известна история его создания.
2. После его разоблачения в конце 40-х его попытались слить, но в 60-е он всплыл снова.
3. История создания этого мифа - грязнейшая.
4. Этим, разумеется, будут пользоваться пакостники всех мастей.
5. Создатели фильма, тем не менее, вцепились в этот миф и хотят только его.
6. Этот миф заслоняет собой тысячи реальных историй, достойных экранизации и описания.
7. Ни копейки халтурщикам. Долой новые "Солдаты Свободы".
8. Снимать фильм по этому мифу, все равно, что экранизировать мифы о кровавом СМЕРШе или ангелах из штрафбатов.
Ну там, как-бы, совсем выдумка.
А тут есть реальный подвиг дивизии Панфилова, и присобаченый к нему миф о "28 панфиловцах".
А на основании того, что 28-панфиловцев не было, потом и всю дивизию объявят несуществующей.
Я считаю, что расстрел поляков под Катынью был осуществлен органами НКВД. Для меня остаются загадкой причины принятия этого решения советской властью, однако то, что оно было осуществлено именно НКВД — здесь у меня принципиальных сомнений нет: имеющаяся источниковая база говорит именно об этом.
Важно отметить, что в России никогда не скрывали это преступление. Документы о нем были рассекречены и переданы польской стороне еще в 90-е годы. То, что все это время в Польше пытались сделать вид, что Россия якобы отрицает это преступление, — это исключительно политически конъюнктурные выкладки, которые направлены на разжигание негативного отношения к России. Поэтому то, что сегодня премьер-министр России еще раз продемонстрировал российскую позицию по данной проблеме — это позитивный фактор.
Вместе с тем, скорбя по погибшим в Катыни, мы в России не забываем о том, что если в Катыни был совершен расстрел польских офицеров, это не значит, что политика Советского Союза в Западной Украине и Западной Белоруссии в целом была неправильной. [censored]
> Точка зрения Бориса Юлина мне как-то ближе[censored]
Мне тоже, но и вправду, потом ткнут мордой в архивные документы, и на том скажут, что и все остальное выдумка, и вообще погибло 100500 млн мирных немцев.
Всё просто: историки не снимают хорошие художественные фильмы. Они вообще никакие художественные фильмы не снимают, они в них в титрах в лучшем случае консультантами отсвечивают. Фильм - это история, идея, посыл, ситуации. Это может быть параллельно историческим фактам, может быть перпендикулярно.
Вот например история из "В бой идут одни старики", когда Титаренко падает на мессершмите и попадает в руки советских пехотинцев имела под собой базу в реальной ситуации. Вот только в реальности простые советские солдаты искалечили своего же лётчика, отправили на три месяца в госпиталь. Понятное дело не со зла, но вот так всё кончилось. Кто про это знает? Да никто. Всем, извините, похуй. И правильно.
А фильм "В бой идут одни старики" в золотом фонде советского кино.
Ещё бы фильм начинался с текста, что фильм "основан на реальном подвиге панфиловской дивизии, но не претендует на историческую точность".
Тогда комар носа не подточит.
И фильм действительно нужный (от УС и иже с ними уже тошнит) и потом ни один либераст не придерется.
Вся ситуация напоминает идущего по полю пьяного. В поле стоит одинокое дерево. И вот пьяный, как притянутый магнитом, идёт на таран в дерево, которое одно на десяти гектарах. Вот есть мнение историка Дюкова, ну возьмите да обойдите. Решите, что в данном вопросе оно для вас не важно и всё.
Вы тоже сторонник геббельсовской теории?
Документы подделаны, это очевидно и доказано, а Дюков на них ссылается, рассказывая про какую-то целесообразность, тем самым подписываясь под версией геббельса.
> Вы тоже сторонник геббельсовской теории?
> Документы подделаны, это очевидно и доказано, а Дюков на них ссылается, рассказывая про какую-то целесообразность, тем самым подписываясь под версией геббельса.
Как просто: кто не с нами, тот против нас. И аргументы пох.
Искренне завидую вашему простодушию.
> Ещё бы фильм начинался с текста, что фильм "основан на реальном подвиге панфиловской дивизии, но не претендует на историческую точность".
> Тогда комар носа не подточит.
Для чего подобные отмазки хорошему фильму? Пускай Михалков рассказывает о том что он на точность не претендует, про фольклор и Конька-Горбунка.
А чем не довольны? Подсказать фразу для поиска "Сериал Сквот (MTV) сезон 1 смотреть онлайн" от сценариста[censored] вот и оцените уровень умений студии. а 55 секунд тизера и несколько графических изображений это не показатель. Я сначала хотел дать им денег но передумал, рискованно и жалко кровных.
> А тут есть реальный подвиг дивизии Панфилова, и присобаченый к нему миф о "28 панфиловцах".
Не надо в обсуждении этой темы бросаться словами "присобаченый". Это пусть актуальные историки свою лихость в междусобойчиках демонстрируют. 28 панфиловцев это воинская легенда давно живущая своей жизнью. Подобные есть у многих стран.
А на мой взгляд на фоне "Они сражались за родину" быть просто не антисоветским мало. Может получится и со знаком минус как бы правильно не было по задумке.
Проводили мы в Брянске бесплатный показ советских фильмов. Я тогда много фильмов посмотрел, которых раньше не видел. Но что меня поразило, хоть фильмы и художественные, практически все были основаны на реальных событиях. Просто удивительно. Я у компетентного товарища спрашивал: правда было так - а он отвечает, да, был такой случай, можно об этом почитать и узнать больше.
Я думаю, если мы снимаем кино в память о славной советской эпохе, о наших дедах - то лучше обойтись без мифов. Неужели наши деды мало реальных подвигов совершили, чтобы подменять их чем-то, чего не было?
Вот, например, есть прекрасная история кремлевских курсантов:
[censored]
Реальная история о героях, то что они совершили в начале войны просто удивительно. И об этом мало кто знает. Михалков нагло оболгал кремлевских курсантов в своем фильме. Почему бы не восстановить историческую правду, вместо того, чтобы плодить мифы?
Мы должны показать разницу между собой и либералами. Эта разница еще и в том, чтобы говорить правду.
> А на мой взгляд на фоне "Они сражались за родину" быть просто не антисоветским мало.
Это ты с козырей зашел! Создать фильм такого масштаба на собранные с миру по нитке деньги? Без господдержки какая была у Бондарчука? Не люблю переходить на личности, но ты не переутомился ли часом?
Про деньги странно вышло. Очень бодро за неделю два миллиона и 4 спонсора сразу по 100.000 рублей. Стоит вспомнить как с миру по нитке мы вместе собирали месяцами на "Сталинобус", "две гвоздики для товарища Сталина" и таких заоблачных сумм никогда не выходило.
> планка советского кинематографа на тему войны поднята очень высоко.
Во первых, советский кинематограф давно в прошлом. Во вторых, у актуальных историков к чьим пассажам присоединился Дюков, к советскому военному кинематографу тоже куча претензий. Вот например как упоённо топчутся по старым костям[censored] и такого у Пернавского много.
> Если бы ты внимательно читал то, на что даёшь ссылки, то знал бы что эта история уже экранизировалась.
А если бы вы внимательно почитали, что это за фильм [censored]
то, наверное, поняли бы, что историческая правда несколько иная, чем она показана в фильме "Это мы, Господи!" И что там не подвиг кремлевцев показан, а что-то другое. Вообще ко всем фильмам, после середины 80-х советую относиться настороженно.
Да, но готовым к крикам: "Посмотрите это миф, как и вся война" тоже надо быть.
Либерасты, они такие.
Как говаривает один очень уважаемый человек: "Вам сказать какие методы будет против России использовать её враг? Сказать? Говорю - любые"
1. Это миф, причем, известна история его создания.
2. После его разоблачения в конце 40-х его попытались слить, но в 60-е он всплыл снова.
3. История создания этого мифа - грязнейшая.
4. Этим, разумеется, будут пользоваться пакостники всех мастей.
5. Создатели фильма, тем не менее, вцепились в этот миф и хотят только его.
6. Этот миф заслоняет собой тысячи реальных историй, достойных экранизации и описания.
7. Ни копейки халтурщикам. Долой новые "Солдаты Свободы".
8. Снимать фильм по этому мифу, все равно, что экранизировать мифы о кровавом СМЕРШе или ангелах из штрафбатов.