Коломенский Куст и РКРП. Реформа образования.

kkkust.livejournal.com — Видео с дискуссии "Реформа образования: прекратить нельзя закончить". В обсуждении принимали участие Ирина Абанкина (директор Института развития образования ГУ–ВШЭ), Елена Галкина (профессор кафедры истории МПГУ), Михаил Лобанов (Инициативная группа МГУ), а также Борис Юлин, Андрей Головин (Коломенский Куст), Дарья Митина (Левый Фронт) и другие. Вёл заседание Илья Ферберов (РКРП)
Новости, Общество | 4531 08:41 12.03.2013
238 комментариев | 31 за, 19 против |
#51 | 11:12 12.03.2013 | Кому: 4531
> > Ещё меня удивил Левый Фронт. Не могу сказать, что совсем не изучал эту организацию, но факт, что в его совет входят экс. гос. чиновники такого уровня стал для меня новостью.

> а ЮСК в руководстве СВ тебя не удивляет?


Не удивляет, Юлия Сергеевна кстати говоря делает очень много. Вот только какой тезис ты пытаешься отстоять своим вопросом? Что Суть Времени и Левый Фронт близнецы братья?
#52 | 11:12 12.03.2013 | Кому: verbovsky
> Предлагаем
> Обличаем
> Самокритика?

Это к чему? Я считаю, что у Митиной самое интересное выступление, да. Она с позиции законотворца показала, насколько "тихий" Ливанов деструктивней "проклятого" Фурсенко.

Если бы посмотрели видео - увидели бы это. Но можно и просто искать провокации всюду.
Или оправдания своему странному выбору "тамошних".
#53 | 11:15 12.03.2013 | Кому: master_Waff
> Если бы посмотрели видео

У некоторых, когда они видят словосочетание "Левый фронт", забрало падает и они в бой рвутся. Тут не до просмотра каких-то там видео.
#54 | 11:16 12.03.2013 | Кому: master_Waff
> Это к чему? Я считаю, что у Митиной самое интересное выступление, да.

Ты предложил ее к обсуждению. Ее и стали обсуждать. Не исключено, что посмотрев только это выступление. После этого ты удивляешься, что обсуждается Митина
#55 | 11:16 12.03.2013 | Кому: prosto_phil
> Зачем так грубо-то :)

> - А вот цитата...

> - А вот у вас зато Кургинян!

Ничего не грубо. Задал вопрос, заклеймён ли позором работавший в разных комиссиях и выполнявший различные аналитические заказы при Ельцине и Горби Q?
А что с КПРФ? Тоже во власти ведь. Значит тоже загажены? От какой, кстати, фракции Митина сидела в этих структурах?

Для меня работа в госструктурах не является синонимом загаженности.
Для вас, судя по всему, выборочно.

Подвоха тут не было. Я серьёзно спросил.
Ну и про мат интересно. Действительно, "что позволено Юпитеру..."
#56 | 11:17 12.03.2013 | Кому: prosto_phil
> Не удивляет, Юлия Сергеевна работает и делает очень много, кстати говоря.

а вдруг Митина тоже много делает для ЛФ?

> Вот только какой тезис ты пытаешься отстоять своим вопросом? Что Суть Времени и Левый Фронт близнецы братья?


ну тебя удивило что в ЛФ входят экс. гос. чиновники. я тебя и спросил: а то что партийные функционеры ЕР входят в руководтсво СВ это нормально?
#57 | 11:20 12.03.2013 | Кому: master_Waff
> Для меня работа в госструктурах не является синонимом загаженности.

И для нас. А для Митиной, судя по всему, является.
#58 | 11:20 12.03.2013 | Кому: verbovsky
> Ты предложил ее к обсуждению. Ее и стали обсуждать. Не исключено, что посмотрев только это выступление. После этого ты удивляешься, что обсуждается Митина

Логику понял, спасибо.
Готов оппонировать данной гипотезе следующим:
1) по сути сказанного ей никто не отписал ни буквы.
2) Я не удивляюсь, что её обсуждают, я удивляюсь, что её из всех выступавших, а не ВШЭшницу или либеральчика в конце делают врагом. И не обсуждают, а, назовём вещи своими именами, схватившись за грязное бельё человека начинают им размахивать.

Из данных двух фактов делаю предположение, что гипотеза неверна.
#59 | 11:24 12.03.2013 | Кому: master_Waff
> Подвоха тут не было. Я серьёзно спросил.

Ты не заметил, что Митиной никто не ставит в вину работу на путинские министерства? Это она выдумывает работу СВ на власть, а затем обличает с помощью трёхэтажной матерщины. Вот такая этическая загагулина получается. Примерно как РКРП получив регистрацию от МинЮст принялось вещать о великой победе. А левые, в том числе и СВшники, принялись поздравлять пламенных борцов с режимом.

> Ну и про мат интересно. Действительно, "что позволено Юпитеру..."


Где Кургинян ругался хотя бы в треть силы Митинских строк?
#60 | 11:26 12.03.2013 | Кому: Арапник
> И для нас.

Не может не радовать.

> А для Митиной, судя по всему, является.


Постоянного ничего в мире нет. То, что те комиссии были по её мнению достойны для её там присутствия, а эти комиссии нет. То, что власть значительно сдеградировала с две тысячи средних годов и теперь достойна только таких упоминаний - что сказать? Таково её мнение. Можно соглашаться (про деградацию я, например, согласен), можно оппонировать.

Но по этому вопросу у неё нормальное мнение. А не социальная шизофрения, которую пытаются приписать человеку.
#61 | 11:28 12.03.2013 | Кому: Всем
Соратники, поверте, отношение к СВ не является критерием при участии в ДК, оно может быть как позитивным (кстати, а кто это кроме участников СВ???), как нейтральным, так и негативным. Главное чтобы у человека была собственная выраженная позиция по вопросу. Не всегда, кстати, совпадающая с нашей =)так рождается дискуссия ))
#62 | 11:31 12.03.2013 | Кому: von_herrman
>Как же ты столько "Судов времени" пересмотрел, бедняга? Там же сплошной сванидзе.

Сванидзе был с вражеской стороны.
Кстати, - часто плевался в телевизор. И сколько я из пересмотрел? У тебя есть статистика по моим просмотрам Судов времени?

>Боюсь уж спрашивать, как ты столько вражеских жж перечитал


Опять фантазируешь? Сколько я их перечитал?
Сколько бы не читал, а про "ебанашечек" не помню.

>А это ты мне к чему написал?


Родителей человек не выбирает, а вот с кем идти по жизни, кого слушать и с кем соглашаться, - это есть выбор каждого.
#63 | 11:32 12.03.2013 | Кому: master_Waff
> То, что те комиссии были по её мнению достойны для её там присутствия, а эти комиссии нет.

Какие, извини, комиссии? Тётенька была начальником отделов министерств, т. е. чиновником. Занималась строительством нынешней образовательной системы.

> А не социальная шизофрения, которую пытаются приписать человеку.


Никакой шизофрении. Банальное лицемерие.
#64 | 11:33 12.03.2013 | Кому: Rossomaxa
> Главное чтобы у человека была собственная выраженная позиция по вопросу. Не всегда, кстати, совпадающая с нашей =)так рождается дискуссия ))

Ну если рассуждать категориями "главное чтобы человек был хороший, а ещё выражался красиво", то будут легко понятны притензии к данной гражданке, как и понятно то, чем (хотя бы) людям нравится СЕК.
von_herrman
надзор »
#65 | 11:36 12.03.2013 | Кому: Srg_Alex
> И сколько я из пересмотрел? У тебя есть статистика по моим просмотрам Судов времени?

Подозреваю, больше одного :)

> Опять фантазируешь? Сколько я их перечитал?


В митинский жж не полез читать разве? Немедленно, проплевавшись от ее вида на видео?

> Родителей человек не выбирает, а вот с кем идти по жизни, кого слушать и с кем соглашаться, - это есть выбор каждого.


Спасибо, кэп.
#66 | 11:36 12.03.2013 | Кому: Rossomaxa
> оно может быть как позитивным (кстати, а кто это кроме участников СВ???)

Перегибаешь, на последнем ДК Носиков вписывался за СВ и СЕКа.

Кстати, только подумалось. Во посмотревшим разорвёт шаблоны! Во-первых, вроде как свой, Носиков, а говорит с этой сволочью Джемалем. Как же он не понимает, что это - враг???
Во-вторых, Коломенский Куст - такие враги-развраги для СВ, а в докладчиках явный симпатизант.

Кругом открытия.
#67 | 11:40 12.03.2013 | Кому: Rossomaxa
>Соратники, поверте, отношение к СВ не является критерием при участии в ДК, оно может быть как позитивным (кстати, а кто это кроме участников СВ???)

На последнем ДК выступал Роман Носиков. А он, вроде бы, к СВ относится в довольно положительном ключе.
#68 | 11:48 12.03.2013 | Кому: master_Waff
> Или оправдания своему странному выбору "тамошних".

Кто кроме тебя назвал её «тамошней»? Кто кроме тебя написал, что она враг СВ?
#69 | 11:51 12.03.2013 | Кому: master_Waff
> Коломенский Куст - такие враги-развраги для СВ

Ничего подобного. Просто докладчики в КК бывают, мягко говоря, странные.
#70 | 11:51 12.03.2013 | Кому: master_Waff
> Кругом открытия.

Действительно! Никто же не знал, что Носиков, Кравецкий И Мараховский друганы. Плюс Митина, плюс Байков, плюс Вассерман, плюс Вершинин. Только ДК Коломенского Куста позволяют нам делать важные открытия о Московской левой тусовке.
#71 | 11:52 12.03.2013 | Кому: Злой
> На последнем ДК выступал Роман Носиков.

Как частное лицо. СВ в деятельности КК не участвует.
#72 | 11:52 12.03.2013 | Кому: Злой
> На последнем ДК выступал Роман Носиков. А он, вроде бы, к СВ относится в довольно положительном ключе.

Плюс выступает за православие и перенос мавзолея с Красной Площади.
#73 | 11:55 12.03.2013 | Кому: miomax
>Как частное лицо.

Само собой.

>СВ в деятельности КК не участвует.


Само собой.
А Носиков он разве в СВ?
von_herrman
надзор »
#74 | 11:56 12.03.2013 | Кому: miomax
> Ничего подобного. Просто докладчики в КК бывают, мягко говоря, странные.

Страшно сказать, иногда - аж из самого Прохоровского лагеря!!! виноват, из парнаса.
#75 | 12:03 12.03.2013 | Кому: Арапник
>Плюс выступает за православие и перенос мавзолея с Красной Площади.

Про православие у него почти в каждой статье, да. А вот про перенос мавзолея первый раз слышу. Можешь ссылку дать?
#76 | 12:11 12.03.2013 | Кому: miomax
> Ничего подобного. Просто докладчики в КК бывают, мягко говоря, странные.

у нас разные докладчики. и цель наша - пропаганда коммунистический идей. многие из докладчиков служат этой цели неосознанно(например тетенька из ВШЭ).
СВ тоже может вполне делегировать на наши ДК своего представителя и принять участие в дискуссии. но почему-то СВ старательно избегает любых дискуссий. хотя предыдущая наша тема казалось бы была прям коньком СВ - метафизика же.
#77 | 12:15 12.03.2013 | Кому: Злой
> Про православие у него почти в каждой статье, да. А вот про перенос мавзолея первый раз слышу. Можешь ссылку дать?

Что будешь с ней делать?

[censored]

[censored]

[censored]
#78 | 12:19 12.03.2013 | Кому: master_Waff
>Объясни еще раз - что не так с Митиной? Чьим советником и в каких комиссиях при ком в своё время заседал, например, Q - тебе известно?
>"Ты что нас, за лохов держишь. Подавай Кургиняна, сука!" (с - Q) - это не мат в эфире? Или "что позволено Юпитеру..."

Понимаешь , в отличии от Митиной , для которой существует власть ,с которой нужно бороть всегда и везде, Кургинян говорит ,что бывают случаи ,когда свластью можно даже взаимодействовать и давать ей какие то советы , при условии ,если это отвечает национальным интересам.Были случаи когда Кургинян поддержал Ельцина , в то время как некоторые , очень плазменные граждане , не видели ничего плохого в деятельности Хаттаба , ведь тоже боролся с ненавистной властью.

Я уж не про нынешнюю ситуацию , когда власть так неоднородна , и определенная часть ее показывает некие признаки адекватности.
#79 | 12:23 12.03.2013 | Кому: ШтЫк
довольно забавно наблюдать как тебе с восторгом неофита пересказывают тезисы и аргументы услышанные добрых пару лет назад =))
#80 | 12:36 12.03.2013 | Кому: b2erman
>Короче, если бы мой Гуру (это если бы мне нужен был Гуру), хороводился со всякими Чаплиными, Дугиными и Астаховыми, Пу... а, нет, этот хороший, если не он, то сразу гражданская война, ой, как же этой войной заебали перед выборами в 96-м, когда надо было сохранить тогдашнего "еслинеонтокто", я (лично я) стеснялся бы разоблачать чьё либо окружение.

Глупая подмена. Во первых Чаплина , Дугина , Астахова и даже Пу я бы не стал сравнивать с любителями пусек , зигующими нациками ,( ненавидящими , в отличи от Дугина , всю нашу историю и особенно ее советский период ), педофилами , на вроде Адогамова , Горбачем и проочими яркими представителями вашего общего протеста.

Я уж не говорю , что в вашем случае вы ходите на организованный ИМИ протест , в нашем наоборот.
Так что стесняться тебе действительно стоит ))
#81 | 12:42 12.03.2013 | Кому: Арапник
> Что будешь с ней делать?

А что с ней надо делать?
#82 | 12:44 12.03.2013 | Кому: ШтЫк
> Понимаешь , в отличии от Митиной , для которой существует власть ,с которой нужно бороть всегда и везде, Кургинян говорит ,что бывают случаи ,когда свластью можно даже взаимодействовать и давать ей какие то советы , при условии ,если это отвечает национальным интересам.Были случаи когда Кургинян поддержал Ельцина , в то время как некоторые , очень плазменные граждане , не видели ничего плохого в деятельности Хаттаба , ведь тоже боролся с ненавистной властью.
>
> Я уж не про нынешнюю ситуацию , когда власть так неоднородна , и определенная часть ее показывает некие признаки адекватности.

да-да. давайте легальным протестом заставим власть стать хорошей. будем сотрудничать с ее адекватными представителями и помогать забарывать неадекватных. ельцин лучше хаттаба, значит мы за ельцина. путин лучше собчак поэтому мы за путина.

всё это уже проходили. оппортунизм называется.

ну и вообще СВ уже давно пора признать что Ленина они не признают. он таки утверждал что с буржуазной властью надо бороться всегда и везде и жестко критиковал оппортунистов
#83 | 12:49 12.03.2013 | Кому: Злой
> > Что будешь с ней делать?
>
> А что с ней надо делать?

Есть варианты. Можно проигнорировать. Можно разоблачить православного мракобеса Носикова. Можно отправить РусЦезарю, он удачно применит. Тебе что ближе?
#84 | 12:55 12.03.2013 | Кому: 4531
> ну и вообще СВ уже давно пора признать что Ленина они не признают.

Церковь Ильича?

> он таки утверждал что с буржуазной властью надо бороться всегда и везде и жестко критиковал оппортунистов


Ага. А ещё он критиковал группу «Вперёд» и прочих отзовистов. Вот такой Ленин был радикальный.
#85 | 13:00 12.03.2013 | Кому: Rossomaxa
>довольно забавно наблюдать как тебе с восторгом неофита пересказывают тезисы и аргументы услышанные добрых пару лет назад =))

Забавно нблюдать за персонажем , чье нездоровое вооброжение решило , что я это перескакзываю и не говорил этого добрых пару лет назад =)) .И , разумеется , ни слова про сути сказанного.

У меня , кстати , еще много тезисов которые могу повторить и по прошествии добрых пары десятилетий , хоть - с восторгом , хоть - без.Ну там - Сталин отличный стратег , государственный и военный деятель , но все же вынужденный иметь таких союзников как США и Англия , потому что , на тот момент , это отвечало нашим национальным интересам , хоть и не сильно , но приблизило окончание войны , сберегло не одну тысячу людей от смерти и не одно село или город от уничтожения и.т.д.
#86 | 13:02 12.03.2013 | Кому: ШтЫк
> Глупая подмена.

Подмена чего?

> я бы не стал сравнивать


Так я и не сравнивал.

> Горбачем


Вот только не надо противопоставлять Михаила Сергеевича и Владимира Владимировича.

> вашего, вашем


Это ты мне? Я ни в каких протестах участия не принимаю, ни на какие митинги не хожу. Мне одинаково противны и Навальный и Кургинян. Один рвёт глотку за тех, у кого в зубах кусок, другой за тех, кого от куска оттёрли свои же. И те и другие мерзавцы и мошенники. Это просто борьба за нишу между близкими видами.

Прикинь, оказывается далеко не все, кому не нравится Ку, являются оранжистами и русофобами. Ахуй, правда? Не всё укладывается в полтора штампа.

> Так что стесняться тебе действительно стоит


Чего? Нежелания идти за клоунами в стаде?
#87 | 13:09 12.03.2013 | Кому: Всем
> Церковь Ильича?

церковь кургиняна?

> Ага. А ещё он критиковал группу «Вперёд» и прочих отзовистов. Вот такой Ленин был радикальный.


при этом цель у них была общая - революция и разрушение буржуазного государства. вопрос был в допустимости легальных форм работы. отзовисты просто отказывались от легальных форм. Ленин - нет.
#88 | 13:20 12.03.2013 | Кому: 4531
> > Церковь Ильича?
>
> церковь кургиняна?

Ленина мы не признаём. Охереть. Он мессия что ли?

> при этом цель у них была общая - революция и разрушение буржуазного государства. вопрос был в допустимости легальных форм работы. отзовисты просто отказывались от легальных форм. Ленин - нет.


С точки зрения отзовиста, Ленин — оппортунист.
#89 | 13:21 12.03.2013 | Кому: Всем
Представительница ВШЭ не подкачала.
#90 | 13:32 12.03.2013 | Кому: Всем
Несмотря на личность Митиной, можно заключить, что она довольно толково выступила.
#91 | 13:39 12.03.2013 | Кому: Арапник
> Ленина мы не признаём. Охереть. Он мессия что ли?

да причем тут мессия то. просто вы либо признаете что Ленин прав либо нет в своей работе "Государство и Революция"(кстати этой книги в числе рекомендованных на сайте СВ нет). но на самом деле кургинян уже озвучивал в одном из выпусков что ленинский путь - не путь СВ. собственно и от Маркса он тоже открестился когда стал заявлять что материализм не может быть диалектическим и ввел свою красную метафизику.

> С точки зрения отзовиста, Ленин — оппортунист.


нет. Ленин от социалистической революции и диктатуры пролетариата не отказывался.
#92 | 13:40 12.03.2013 | Кому: toofast
> Несмотря на личность Митиной, можно заключить, что она довольно толково выступила.

Она глубоко в теме. Имеет опыт работы.
#93 | 13:42 12.03.2013 | Кому: Арапник
>Есть варианты. Можно проигнорировать. Можно разоблачить православного мракобеса Носикова. Можно отправить РусЦезарю, он удачно применит.

Это где и у кого такие варианты есть?
#94 | 13:53 12.03.2013 | Кому: 4531
>да-да. давайте легальным протестом заставим власть стать хорошей. будем сотрудничать с ее адекватными представителями и помогать забарывать неадекватных.

А кто тебе сказал легальным ? Организовали бы не легальный , только не с этими бл..дьми , и всего то.Слова бы никто не сказал.А так и сами в жопе , и левую идею замарли.
Если деятельность неадекватов угрожает уничтожением моей страны , то я допускаю возможность сотрудничества с адекватной частью власти , если от этого будет зависит выживание страны , небольше.

>ельцин лучше хаттаба, значит мы за ельцина. путин лучше собчак поэтому мы за путина.


То есть для тебя все же лучше было бы видеть в кремле хататабов , собчачек и прочих "демократических " лдеров?
Сколько еще объяснять то надо ? Реально пугает уже , неужели так сложно это понять?
Пока нет здорового , полноценного субъекта способного взвалить на себя власть , в стране раздираемой миллионами противоречий , живущей в разорваных социальных средах , нужно выбирать то , что , хотя бы , совместимо с жизнью страны.

>всё это уже проходили. оппортунизм называется.


Ой бляяя...
Давай , запиши в них всех , кто отстаивает национальные интересы , спецслужбы , армию , МВД и прочих .


>ну и вообще СВ уже давно пора признать что Ленина они не признают. он таки утверждал что с буржуазной властью надо бороться всегда и везде и жестко критиковал оппортунистов .



Борись , борись с буржуазной властью. Верные ленинцы нонконформисты - навальный , немцов и собчак тебе в помощь.
#95 | 13:58 12.03.2013 | Кому: 4531
> да причем тут мессия то. просто вы либо признаете что Ленин прав либо нет в своей работе "Государство и Революция"(кстати этой книги в числе рекомендованных на сайте СВ нет).

[поправляет пенсне]
Что там у Ленина написано про развал СССР, коммуниста Горбачёва и крах КПСС? Что Ильич пишет про Болотный протест?

> но на самом деле кургинян уже озвучивал в одном из выпусков что ленинский путь - не путь СВ.


И сейчас последует цитата.

> собственно и от Маркса он тоже открестился когда стал заявлять что материализм не может быть диалектическим и ввел свою красную метафизику.


Еретик проклятый. Извращает учение Маркса.

> нет. Ленин от социалистической революции и диктатуры пролетариата не отказывался.


Власть–то как взяли? Не вооружённым восстанием? Отзовисты были правы что ли?
#96 | 13:58 12.03.2013 | Кому: Всем
Ну что, обсуждение опять пошло по накатанной колее :)

Интересно, будет ли написан по случаю матерный пост в жж обсуждавшейся дамы.
#97 | 13:59 12.03.2013 | Кому: Злой
> >Есть варианты. Можно проигнорировать. Можно разоблачить православного мракобеса Носикова. Можно отправить РусЦезарю, он удачно применит.

Это например.
#98 | 14:05 12.03.2013 | Кому: Арапник
>Это например.

Меня устраивает вариант "Ознакомиться".
#99 | 14:08 12.03.2013 | Кому: ШтЫк
Блин!

Товарищ Штык, пиши запятую вот так: штык, штык, штык.
Мозолит глаза, и модераторам наверное тоже.

ЖЖ у колобка, безусловно, фееричный - борется с Ольгой Романовой за лидерство в адекватности и чистоте языка.

Ещё бы видео посмотреть, кто там как выступил.
#100 | 14:15 12.03.2013 | Кому: 4531
> стал заявлять что материализм не может быть диалектическим

Вообще Кургинян не это говорил.

Диалектика в принципе не может быть сугубо материалистической, оставаясь диалектикой - вот так точнее.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.