Коломенский Куст: ДК о революции

youtu.be — Видео с дискуссии на тему «Октябрьская революция после февральской: стечение обстоятельств или закономерность», организованная клубом «Коломенский Куст». В рамках дискуссии выступили Борис Юлин (военный историк, ведущий Исторического форума на Тупичке), Дмитрий Лысков (публицист, политический обозреватель интернет-издания «Правда.Ру»), Олег Яхшиян (к.и.н., доцент кафедры истории и политологии ГУУ), Андрей Паршев (автор книги "Почему Россия не Америка").
Видео, Общество | 4531 11:24 07.11.2012
184 комментария | 44 за, 30 против |
#101 | 12:34 08.11.2012 | Кому: HKBD
> А кто у нас представляет левых?

Надо программы партий читатьь.
#102 | 12:35 08.11.2012 | Кому: Генеральный
> Ты дурака-то чего валяешь? Это уже всем известное высказывание. Недавно и тема на Вотте была про это. Её Св-шники успешно запенили. Или ты не в курсе? Тогда лови:

Ты понятия "цитата" и "пересказ" различаешь, человек с достаточным элементарным образованием?
#103 | 12:35 08.11.2012 | Кому: master_Waff
> АХАХАХАХАХ!
> Нихерово ты сейчас Ервандыча приложил
>[censored]

То есть и ты не понимаешь, что это авторский пересказ либерального дурачка, а не прямая речь Кургиняна? У вас в клубе много таких?

> У меня вопрос к другим членам ИП? Можно ли считать отныне ИП СВ антиСВшной структурой? Ну, по аналогии с "антиСВшным" ККК?


Окстись, я не из Информпротиводействия.
#104 | 12:38 08.11.2012 | Кому: Генеральный
> > А что в нем либерального?
>
> По сравнению с Чаплиным СЕК - либерал.

[дрожащими руками записывает в блокнотик]
#105 | 12:39 08.11.2012 | Кому: HKBD
> А кто у нас представляет левых?

Похоже, что Чубайс. Ну раз Кургинян — либерал.
#106 | 12:40 08.11.2012 | Кому: Всем
"...Ну да довольно предисловий. Предоставим слово самому Сергею Кургиняну. Зал ломится, заполнены даже проходы, зрители взрываются овацией.

Большевики не проводили никакую революцию, это все легенды..."
#107 | 12:41 08.11.2012 | Кому: Арапник
> Похоже, что Чубайс. Ну раз Кургинян — либерал.

Чубайс - ультра либерал.
#108 | 12:41 08.11.2012 | Кому: Арапник
> Похоже, что Чубайс. Ну раз Кургинян — либерал.

Не иначе!
#109 | 12:43 08.11.2012 | Кому: Генеральный
Алё гараж! Это пересказ. Весь текст принадлежит Задорожному.
#110 | 12:44 08.11.2012 | Кому: Генеральный
>Предоставим слово самому Сергею Кургиняну

А сам Сергей Кургинян именно эти слова завизировал?
Докажешь?

А то, знаете ли, "Рабинович напел" получается

Повторюсь:

Что такое либерал-охранительство?
#111 | 12:47 08.11.2012 | Кому: Anastasia
> Что такое либерал-охранительство?

Охраняет либералов от Красных дельфинов!!!
#112 | 12:51 08.11.2012 | Кому: Anastasia
> Что такое либерал-охранительство?

Это, товарищ Настя, сухая мокрость.
#113 | 12:53 08.11.2012 | Кому: Всем
> Что такое либерал-охранительство?

Охраняет либералов от Красных дельфинов!!!

> Что такое либерал-охранительство?


Это, товарищ Настя, сухая мокрость.

Очень хотелось бы, чтобы виновник торжества внес ясность.
#114 | 12:54 08.11.2012 | Кому: Всем
> Очень хотелось бы, чтобы виновник торжества внес ясность.

Боюсь, это невозможно, поскольку налицо явно неверное и бессмысленное использование терминов.
#115 | 12:56 08.11.2012 | Кому: Anastasia
Анастасия скажи, вот эти вот персонажи действительно состояли в СВ?
#116 | 13:04 08.11.2012 | Кому: Арапник
Насколько я знаю, да.
Они этого сами не скрывают.
#117 | 13:07 08.11.2012 | Кому: М. Нэков
бессмысленное

Это главное.
#118 | 13:11 08.11.2012 | Кому: Anastasia
> Насколько я знаю, да.
> Они этого сами не скрывают.

Хм. Да.
Кравецкому успехов в работе клуба.
#119 | 13:11 08.11.2012 | Кому: Всем
> бессмысленное
>
> Это главное.

Собственно, "бессмысленность" - это единственное слово, которое приходит мне в голову при наблюдении за некоторыми гражданами.

> Насколько я знаю, да.

> Они этого сами не скрывают.

[внезапно обмер]
Так мож они того... ревнуют?
#120 | 13:17 08.11.2012 | Кому: М. Нэков
>>Собственно, "бессмысленность" - это единственное слово, которое приходит мне в голову при наблюдении за некоторыми гражданами.

И чем дальше - тем хуже.

>>Так мож они того... ревнуют?


[пожимает плечами]
Не знаю, скорее всего, просто высказывают свою точку зрения.
#121 | 13:18 08.11.2012 | Кому: HKBD
>А что в нем либерального? Почему сразу не фашист???

Вот здесь меня начинают мучать сомнения. Что коммунистического в орденской структуре и воспитании элит? У большевиков была партия с демократическим централизмом и говорилось про диктатуру ПРОЛЕТАРИАТА. А воспитание элиты, которая будет потом властвовать не имеет ничего общего с коммунизмом.
#122 | 13:22 08.11.2012 | Кому: Всем
блин. прекращайте разборки(ко всем). как тема называется хоть кто-нибудь еще помнит?
#123 | 13:22 08.11.2012 | Кому: ежиквтумане
> Вот здесь меня начинают мучать сомнения. Что коммунистического в орденской структуре и воспитании элит? У большевиков была партия с демократическим централизмом и говорилось про диктатуру ПРОЛЕТАРИАТА. А воспитание элиты, которая будет потом властвовать не имеет ничего общего с коммунизмом.

И кто осуществлял диктатуру пролетариата в СССР? Какая структура?
#124 | 13:25 08.11.2012 | Кому: HKBD
> До чего простите?

Да вот, сперва концентрацией на выискивании косяков у всех прочих коммунистов, потом придиркам по любому поводу и наконец, систематическими попытками загнобить темы коммунистической пропаганды, вроде празднования 7 ноября, дискуссионного клуба с разоблачением либерально-олигархических мифов, или даже книг про Революцию с таким остервенением, какого и у либерастов редко встретишь. И главное - с полной потерей понимания, что же они делают не так.

Ну а "информационное противодействие", которое содавалось, чтобы мешать либерастам гадить на нашу историю и социализм, выродилось, потеряв большую часть былого добровольного актива, в беспринципных антикоммунистических провокаторов. Иногда хочешь увидеть в ИПшнике честного, пусть заблуждающегося коммуниста, а он раз-два - и разубедит тебя в этом. Вот тут один постарался.
#125 | 13:26 08.11.2012 | Кому: 4531
> Октябрьскую революцию многие не любят. -)

> причем есть подозрение(судя по минусам) что не любят ее товарищи из СВ)


прошло 100 комментариев:

>блин. прекращайте разборки (ко всем). как тема называется хоть кто-нибудь еще помнит?


Это прекрасно.
#126 | 13:29 08.11.2012 | Кому: ежиквтумане
> Что коммунистического в орденской структуре и воспитании элит?

Про "воспитание элит" в рамках СВ что-то не припомню.

[с опаской]
А ты знаешь что такое цитата?
#127 | 13:29 08.11.2012 | Кому: Gregory91
> Ну а "информационное противодействие", которое содавалось, чтобы мешать либерастам гадить на нашу историю и социализм, выродилось, потеряв большую часть былого добровольного актива, в беспринципных антикоммунистических провокаторов. Иногда хочешь увидеть в ИПшнике честного, пусть заблуждающегося коммуниста, а он раз-два - и разубедит тебя в этом. Вот тут один постарался.

[включает Резонатор Гельмгольца]
#128 | 13:30 08.11.2012 | Кому: Anastasia
> Это прекрасно.

так вы же нас минусовать начали. прошли бы просто мимо нашей темы никто бы о вас не вспомнил
#129 | 13:30 08.11.2012 | Кому: Gregory91
Ну, в общем-то, подытожил :)

А теперь таки к интересному.
Ты мне скажи лучше, как относиться к революционному процессу 1905-1917 как к единому?) (я не оставляю попыток) В 1905-1907 партия кадетов - явно прогрессивистская левая сила. В 1917 - лютые правые реакционеры. Почему так вышло? Неужели из-за стремительного полевения всей "генеральной линии"? Или почему-то другому.

Теория Лыскова очень красивая. В неё хочется верить. Но не натянута ли она временами?
#130 | 13:33 08.11.2012 | Кому: 4531
Это твои предположения.
Минусовать могли кто угодно и за что угодно. Могли основываться на предыдущих высказываниях, на содержании записи, но в дискуссии не вступить и так далее.

Ты свое предположение высказал вслух и спровоцировал срач. Какие претензии?
#131 | 13:33 08.11.2012 | Кому: master_Waff
> В 1905-1907 партия кадетов - явно прогрессивистская левая сила. В 1917 - лютые правые реакционеры.

По-моему это Юлин говорил. И на другом ДК.
#132 | 13:35 08.11.2012 | Кому: Генеральный
> По-моему это Юлин говорил. И на другом ДК.

Да, я у него увёл. Но вопрос-то мой о другом. Об этом ДК и об этой теории Лыскова.
А с Юлиным касаемо этого я согласен. Ты разве нет? Кадеты были реакционны в 1905?
#133 | 13:41 08.11.2012 | Кому: master_Waff
> Кадеты были реакционны в 1905?

Вечный вопрос правые-левые. Юлин же это четко объяснил. Что нет абсолютного понятия. В 1905 кадеты прогрессивны, в 17-м реакционны.
#134 | 13:43 08.11.2012 | Кому: Генеральный
А есть же еще вот эти, которые дошли до...

>>До либерал-охранительства.


Что такое либерал-охранительство?
#135 | 13:46 08.11.2012 | Кому: Генеральный
Вот именно! То есть у нас или генеральная линия процесса настолько полевела. Или это две линии (разные по повестке, степени радикализации и пр.), а поэтому ни о каком едином процессе говорить нельзя.

Повторюсь, теория Лыскова очень красивая. В неё хочется верить. Но не натянута ли она временами? Партия кадетов тут - случай частный, но серьёзно подкашивающий теорию одного процесса.
Тот же Кагарлицкий приводил в пример партию в Дании. Которая не изменив своей программы за 150 лет из левых прогрессивистов стала реакционистской. Так ТО Ж БЛИН 150 ЛЕТ! А тут за 10 такие метаморфозы. Не странно ли?
#136 | 13:49 08.11.2012 | Кому: Всем
Вот посмотри к вопросу об относительности правых и левых: "Отсюда был только один шаг к их поддержке. "Умеренные" социалисты нуждались в буржуазии, но буржуазия не нуждалась в "умеренных" социалистах. Таким образом и получилось, что министры-социалисты были вынуждены мало-помалу отступать по всем пунктам своей программы, а представители имущих классов наступали все решительнее.
И в конце концов, когда большевики разбили в прах все пустые компромиссы, меньшевики и эсеры оказались участниками борьбы на стороне буржуазии... В настоящее время то же самое можно видеть почти в любой стране мира...." Это Джон РИД "10 дней, которые потрясли мир".
#137 | 13:49 08.11.2012 | Кому: Генеральный
Насколько я понимаю, правые - это консерваторы, а левые - за перемены. До февраля они были против монарха, поэтому были левые, а после были за временное правительство, против дальнейших перемен, стали правыми
#138 | 13:52 08.11.2012 | Кому: Генеральный
> когда большевики разбили в прах все пустые компромиссы

И это опять к вопросу о компромисах с властью и соглашательством.
#139 | 13:53 08.11.2012 | Кому: Anastasia
> Это твои предположения.
> Минусовать могли кто угодно и за что угодно. Могли основываться на предыдущих высказываниях, на содержании записи, но в дискуссии не вступить и так далее.

>

> Ты свое предположение высказал вслух и спровоцировал срач. Какие претензии?

ну это лицемерие какое-то пошло. кто-то да за что угодно да может это и не мы. я думаю ты в курсе что это делалось ИП СВ по команде(хотя и допускаю что несколько минусов могли поставить и посторонние люди по каким либо причинам)
#140 | 14:01 08.11.2012 | Кому: Арапник
> вот эти вот персонажи действительно состояли в СВ?

Судя по всему это и есть т.н. «антипоклонники», т.е. Думающие Люди, имеющие Свое Собственное Уникальное Мнение, идущее вразрез с генеральной линией партии, тем и ценное.
Были выпизжены пнем под сраку из движения под вопли об ущемленном праве иметь свое Мнение.
Вроде так.
#141 | 14:04 08.11.2012 | Кому: 4531
Конечно, и это я им ссылки кидаю!!!

[адски гогочет]

Ты свое предположение высказал вслух, обдав кучу людей и спровоцировал срач. Какие претензии?
#142 | 14:05 08.11.2012 | Кому: ежиквтумане
Ага, мысль понял. То есть в отличие от упомянутых Кагаром "датчан", тут в ходе процесса активно менялась не только его линия, но и сами позиции политических сил относительно самих же себя нескольколетней давности. Интересно, надо покопаться на этот счёт
#143 | 14:12 08.11.2012 | Кому: Всем
> Конечно, и это я им ссылки кидаю!!!
>
> [адски гогочет]
>
> Ты свое предположение высказал вслух, обдав кучу людей и спровоцировал срач. Какие претензии?

хорошо. допустим ты не в курсе. рассказываю хронологию событий: мы создали тему. в чате ИП СВ кидается ссылка(нет, не тобой) на нашу тему с указанием "топим", после чего тема стремительно начинает набирать минусы. и уже после этого я пишу свое "предположение". теперь мои претензии более обоснованы?
#144 | 14:17 08.11.2012 | Кому: 4531
Спроси у ИП СВ.
#145 | 14:26 08.11.2012 | Кому: Burostolbostav
> Были выпизжены пнем под сраку из движения

ЕМНИП, было специальное сообщение от СЕК-а. В котором он описывал ситуацию следующим образом (пересказываю смысл по памяти, могу ошибиться):

он объяснил, что дискуссия ведётся ДО принятия решения. ПОСЛЕ принятия решения дискуссия не ведётся. А выполняется принятое решение.

На что последовал вопрос одного из "фрондёров": "А что же делать?"

СЕК ответил: "Решайте сами".

Через некоторое время я разместил[censored]
#146 | 14:36 08.11.2012 | Кому: Генеральный
> И это опять к вопросу о компромисах с властью и соглашательством.

что есть компромисс с властью? Вот большевики не манкировали буржуазный парламент. Фактически, легитимизировали его своим присутствием. Это - компромисс? И, если нет, то где грань?
#147 | 14:41 08.11.2012 | Кому: master_Waff
> Вот большевики не манкировали буржуазный парламент. Фактически, легитимизировали его своим присутствием.

Но, при этом они никогда не скрывали своего отношения к буржуазному парламентаризму. Открыто заявляя, что принимают участие в целях реализации своих программных установок по подготовке Социалистической революции. И здесь существенное отличие от позиции КПРФ. КПРФ ещё при первых выборах в Думу принала себя парламентской партией. Т.е. партией работающей в рамках буржуазного парламентаризма. Впрочем, и выбора у них не было.
#148 | 14:46 08.11.2012 | Кому: Генеральный
> И здесь существенное отличие от позиции КПРФ. КПРФ ещё при первых выборах в Думу принала себя парламентской партией. Т.е. партией работающей в рамках буржуазного парламентаризма

Зато похоже на позицию РКРП, как я понимаю. Они не брезгуют при случае баллотироваться в официальные органы власти и даже занимать их, взаимодействуют с ними в легальном поле, но неприятие существующей системы лежит у них в основе постоянной деятельности.
#149 | 16:09 08.11.2012 | Кому: master_Waff
>Возможно, я понял посыл GoDleSS неправильно, но мне показалось, что в нём про то, что ради тренда "фиг вам, белоленточная сволочь!" должны быть пересмотрены концепции ИСТОРИЧЕСКИХ событий, таких как революционный процесс 1905-1917 годов.

Неправильно. Gregory91 ([censored] ) верно написал то, что я хотел выразить.
Извиняй за затянувшуюся паузу - не до вотта было.

Историю пусть уточняют историки.
#150 | 00:31 09.11.2012 | Кому: GoDleSS
> Извиняй за затянувшуюся паузу - не до вотта было.
Ну не круглыми же сутками здесь сидеть;)

А на книгу Лыскова (на прошлой странце) внимание обратить рекомендую. По моему (относительно дилетантскому) мнению - одна из лучших современных работ на эту тему. Здорово помогает в разговорах с неопределившимися потенциальными товарищами;)
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.