> А чо тока обвал нефтяных цен такой болезненный оказался?
Для кого? Ещё раз: хватит изучать экономику по пидорским методичкам. Экономику СССР разваливали целенаправленно и сверху, в чём отцы перестройки сами потом публично и признавались, и падение цен к этому не имеет отношения. В 1985-м мировая цена на нефть была такая же как в 1979-м, а в 1990-м цена вообще скакнула в связи с войной в Кувейте[censored]
>> А чо тока обвал нефтяных цен такой болезненный оказался? > > Для кого? Ещё раз: хватит изучать экономику по пидорским методичкам.
Да я не изучал этот период, я чисто как обычный человек спрашиваю.
>Экономику СССР разваливали целенаправленно и сверху, в чём отцы перестройки сами потом публично и признавались, и падение цен к этому не имеет отношения. В 1985-м мировая цена на нефть была такая же как в 1979-м, а в 1990-м цена вообще скакнула в связи с войной в Кувейте[censored]
>>Экономику СССР разваливали целенаправленно и сверху, в чём отцы перестройки сами потом публично и признавались, и падение цен к этому не имеет отношения. В 1985-м мировая цена на нефть была такая же как в 1979-м, а в 1990-м цена вообще скакнула в связи с войной в Кувейте[censored] > > Так на картинке график с 1987 года начинается.
Так с 1987-го года В СССР становилось всё хуже и хуже и пик пиздеца пришёлся на 1990-1991-й, как раз тогда когда цены на нефть выросли (собственно по этому я этот график и привёл), уже только это опровергает теорию "нефтяной иглы".
>>> Погуглил. Сколько от него умерло людей? >> >> В РИ люди от голода особо не мерли, в основном мужичье дохло, да кто этих холопов считал!!! > > Ну ты цифры, цифры скажи.
Только в 2001 уровня смертности РИ догнали, как тебе?
>>>> Погуглил. Сколько от него умерло людей? >>> >>> В РИ люди от голода особо не мерли, в основном мужичье дохло, да кто этих холопов считал!!! >> >> Ну ты цифры, цифры скажи. > > Только в 2001 уровня смертности РИ догнали, как тебе?
Ты можешь сказать сколько в РИ от голода умерли, не?
p.s. а уровень смертности всегда одинаковый - сколько родилось, столько и умерло. Пруфов не будет.
> "Интересного" много, а цифр нет. Всё как всегда.
Есть там и цифры, причём за каждый голодный год. Не ленись.
> google: голод в ссср 1932 1933
Да, за годы либеральной власти много дерьма насочиняли, но это самое весёлое, потому, что его сочинили эмигранты в Париже, по их версии, коллективизация должна была высвободить огромные массы народу, которые должны были умереть с голоду, ну вот как в Англии во время огораживания или в США в тридцатые, даже Гитлер верил и писал про голод от коллективизации в листовка, да только быстро выяснили, что при коллективизации огромные массы крестьян просто переселялись в города, за сталинские годы 53 миллиона человек стали городскими жителями. Тогда придумали новую версию, что это Сталин так ломал дух свободолюбивых украинских селян, только оказалось, что сельское население как раз и была главная опора большевиков в борьбе с кулаками, либералами, панами и прочей плесенью. Тогда выдумали новое, уже в 80-е, что Сталин был просто псих и параноик, даже Бехтерева приплетали, да и это оказалось не так. Сейчас вообще Сталина стараются не приплетать, а говорят, что большевики забирали зерно на экспорт, потому и голод, но и это бред сивой кобылы - во-первых, не забирали, а покупали, причём по ценам выше мировых, во-вторых люди не зерном питаются, других продуктов навалом было. Некоторые утверждают, что неурожай был, засуха там, только и это неправда, неурожай и голод были в 1929 году нав Украине, но про это неинтересно, уцепились за 32-33 годы, потому, что первоначально "голодомор" предвещали после начала коллективизации, а она была начата в 1932 году, как раз после голода 1929 года. Учи историю, а не методичку.
В 1932-33-м голод, по крайней мере на Украине, был. Но связано это было не с коллективизацией, которая к тому моменту уже была в основном завершена, а с диким неурожаем. Но умерло во время голодовки (именно так называли голод местные крестьяне, а никакой ни голодомор, придуманный за океаном) порядка 300 тыс.человек. Сколько из них умерло собственно от голода, а сколько от сопутствующих голоду эпидемий, видимо, узнать никогда не получится. Так что по количеству жертв этот голод можно смело сравнить с голодом 1892-го года.
>> "Интересного" много, а цифр нет. Всё как всегда. > > Есть там и цифры, причём за каждый голодный год. Не ленись. > >> google: голод в ссср 1932 1933 > > Да, за годы либеральной власти много дерьма насочиняли,
Вот люблю я таких как ты - любой научный труд одним предложением опровергнут :)
> В 1932-33-м голод, по крайней мере на Украине, был. Но связано это было не с коллективизацией, которая к тому моменту уже была в основном завершена, а с диким неурожаем. Но умерло во время голодовки (именно так называли голод местные крестьяне, а никакой ни голодомор, придуманный за океаном) порядка 300 тыс.человек. Сколько из них умерло собственно от голода, а сколько от сопутствующих голоду эпидемий, видимо, узнать никогда не получится. Так что по количеству жертв этот голод можно смело сравнить с голодом 1892-го года.
В 1892 умерли как минимум 300 тыс от холеры (БМЭ), всего же сверхсмертность составила 400 с лишним тысяч. В то время как в 1932-1933 по оценкам, ну, например, Земскова - 4 млн.
> В 1932-33-м голод, по крайней мере на Украине, был.
Не было. Голод нав Украине был в 1929.
> Но связано это было не с коллективизацией, которая к тому моменту уже была в основном завершена
Только начиналась массовая коллективизация.
> а с диким неурожаем.
Я бы не сказал, что 76% от планируемого - дикий неурожай, к тому же сказалась подрывная работа кулаков, которые сознательно заничали урожай, чтоб иметь возможность спекулировать на рынке.
> Но умерло во время голодовки (именно так называли голод местные крестьяне, а никакой ни голодомор, придуманный за океаном) порядка 300 тыс.человек.
Я смотрел мортирологи "голодомора" которые составляли по указу Ющенко, самое смешное, что они причину смерти там указывали, так вот по Днепропетровской области мне удалось посчитать, сколько умерло по причине голода в 1932 году - 270 с чем-то человек. Как у тебя 300 000 по всей Украине получилось, если учесть, что тогда западных областей и Крыма в составе УССР не было?
> а сколько от сопутствующих голоду эпидемий, видимо, узнать никогда не получится.
Есть в мортирологах и сколько от тифа умерло и сколько от холеры, и даже мертворожденных в "жертвы голодомора" записали.
> В то время как в 1932-1933 по оценкам, ну, например, Земскова - 4 млн.
Слабоват Земсков, у Солженицина иногда и 40 миллионов получалось, особенно в понедельник утром.
>> В то время как в 1932-1933 по оценкам, ну, например, Земскова - 4 млн. > > Слабоват Земсков, у Солженицина иногда и 40 миллионов получалось, особенно в понедельник утром.
Откуда он выковырял вообще эту цифру? Только не говори, что он все архивы по Украине облазил и посчитал все случаи голодной смерти. А, впрочем, пофигу. Помню я как "считали" 2 миллиона изнасилованных немок по показаниям одного лишь роддома, да и то с ошибками и по всей Германии, совершенно забыв, что СССР оккупировал тогда только пол-Германии, а другая половина была в зоне оккупации союзников, всё равно на советских войнов всё списали.
>> Ты можешь попробовать указать на его ошибки. > > Откуда он выковырял вообще эту цифру? Только не говори, что он все архивы по Украине облазил и посчитал все случаи голодной смерти. А, впрочем, пофигу.
Он ссылается на Цаплина как наиболее точное, по его мнению, исследование. Оно есть в интернете.
>> Он ссылается на Цаплина как наиболее точное, по его мнению, исследование. > > А Цаплин на кого ссылается? Дай угадаю...а, на Геббельса же. Ой мне эти исторические проститутки, как они надоели.
Для исследования он должен был объехать все ЗАГСы и архивы, поднять книги регистрации, посчитать, но на это у него бы вся жизнь ушла. Или мог взять одну книгу, а потом натянуть её на всю УССР. Но это не исследование, это жульничество, про 2 миллиона изнасилованных немок и как оно считалось можешь поискать и посчитать, а ведь весь этот шахер-махер тоже исследованием называют.
>> Нет, у него собственное исследование. > > Для исследования он должен был объехать все ЗАГСы и архивы, поднять книги регистрации, посчитать, но на это у него бы вся жизнь ушла. Или мог взять одну книгу, а потом натянуть её на всю УССР. Но это не исследование, это жульничество, про 2 миллиона изнасилованных немок и как оно считалось можешь поискать и посчитать, а ведь весь этот шахер-махер тоже исследованием называют.
Ну вот ты можешь взять его исследование, ознакомиться с источниками и методикой и выдвинуть аргументированную критику.
> Ну вот ты можешь взять его исследование, ознакомиться с источниками и методикой и выдвинуть аргументированную критику.
Нафига? Уже составили мортирологи, да вот только результат оказался не такой как нужен был Ющенко, потому о них молчат. Ты можешь взять и посчитать кто от чего умер в 32 и 33 годаж, результат может порвать тебе шаблон от паха до затылка.
>> Ну вот ты можешь взять его исследование, ознакомиться с источниками и методикой и выдвинуть аргументированную критику. > > Нафига? Уже составили мортирологи, да вот только результат оказался не такой как нужен был Ющенко, потому о них молчат. Ты можешь взять и посчитать кто от чего умер в 32 и 33 годаж, результат может порвать тебе шаблон от паха до затылка.
Так уже посчитали. Самые скромные оценки от голода - это 3 млн.
>> В 1932-33-м голод, по крайней мере на Украине, был. > > Не было. Голод нав Украине был в 1929.
Голод на Украине был в 1932-33-м. У меня бабушки из центральной Украины.
>> Но связано это было не с коллективизацией, которая к тому моменту уже была в основном завершена > > Только начиналась массовая коллективизация.
В центральной Украине она уже в основном завершилась.
>> а с диким неурожаем. > > Я бы не сказал, что 76% от планируемого - дикий неурожай, к тому же сказалась подрывная работа кулаков, которые сознательно заничали урожай, чтоб иметь возможность спекулировать на рынке.
В центральной Украине неурожай был чудовищный. Пробабушка рассказывала, что на её памяти (она родилась в 1910-м, переехала в город в 1968-м) это был самый большой неурожай.
>> Но умерло во время голодовки (именно так называли голод местные крестьяне, а никакой ни голодомор, придуманный за океаном) порядка 300 тыс.человек. > > Я смотрел мортирологи "голодомора" которые составляли по указу Ющенко, самое смешное, что они причину смерти там указывали, так вот по Днепропетровской области мне удалось посчитать, сколько умерло по причине голода в 1932 году - 270 с чем-то человек. Как у тебя 300 000 по всей Украине получилось, если учесть, что тогда западных областей и Крыма в составе УССР не было?
Про 300 тыс. встречалось в каком-то исследовании. К тому же в деревне, где жила бабушка из 1000 дворов вымерло 3 двора. Примерно такая же смертность была и в соседних деревнях. Если учесть, что сельское население в тогдашней УССР составляло порядка 10 млн.чел., то как раз 300 тыс. и получается.
>> Ни про одну другую страну такого ролика снять нельзя. > > Ролик называется "20 лет без СССР". > Ролик не называется "Ни в одной другой стране такого нет"
В СССР в любом году можно было наснимать таких же фотографий. Был бы тогда интернет, власовцы только так бы бегали по деревням с кодаками.
Наличие разрушенных объектов сельского хозяйства не отменяет наличия и открытия новых. И ситуация в стране как раз оценивается по тому, что новое, а не морально устаревшее, и потому брошенное.
Это всё равно, что утверждать, что в СССР в одном 1932-ом году было выпущено 153 паровоза, а в России в 2011 - ни одного. В 1644 в одно только московское войско было поставлено 342 пищали, а а период путинского правления - НИ ОДНОЙ. Разруха налицо, казалось бы.
> Было планово-убыточное с.х. "Все нормально" не было. Жаль великие украинские экономисты не в курсе темы про плановую убыточность.
Тошенька, наверное для тебя это очень сложно, но я попытаюсь объяснить, может поймёшь: В СССР экономика была единым целым, и так как СССР был социально ориентированным государством, то цены на товары первой необходимости (куда также входила с/х продукция) были специально занижены, что компенсировалось завышенными ценами на товары группы роскоши. Но я так понимаю, что неэффективным краснопузым, которые не завышали цены на продукты питания для простолюдинов, ты руки бы не подал?
Да это западные оценки тридцатых годов, основанные на голодоморах в Англии и США. Они не имеют никакой доказательной базы, не тули мне их больше.
> Голод на Украине был в 1932-33-м. У меня бабушки из центральной Украины.
А у меня все с центральной Украины и я сам с центральной Украины. Не было голода в 32-33.
> В центральной Украине она уже в основном завершилась.
Да конечно, ну тогда голодомор должен был быть в 30-31. Массовая коллективизация как раз в 32-33 годах и была, потому, что к тому времени уже построили заводы и дома в городах для жителей села. Это впервые, когда коллективизация обошлась без голода, потому, что в отличие от западных правительств, советскому правительству было не наплевать на людей. Это Запад и не может прости, тем более не может допустить, чтоб все узнали правду.
> В центральной Украине неурожай был чудовищный. Пробабушка рассказывала, что на её памяти (она родилась в 1910-м, переехала в город в 1968-м) это был самый большой неурожай.
Неурожай был в 1929 году, путает прабабушка.
> Про 300 тыс. встречалось в каком-то исследовании. К тому же в деревне, где жила бабушка из 1000 дворов вымерло 3 двора. Примерно такая же смертность была и в соседних деревнях. Если учесть, что сельское население в тогдашней УССР составляло порядка 10 млн.чел., то как раз 300 тыс. и получается.
Это мудорствование и фантазии. От чего вымерло 3 двора? Тогда свирепствовала холера и тиф нового вида, были даже подозрения на диверсию, больно странные штаммы. Да и вообще тогда люди сами умирали.
>> Самые скромные оценки от голода - это 3 млн. > > Да это западные оценки тридцатых годов, основанные на голодоморах в Англии и США. Они не имеют никакой доказательной базы, не тули мне их больше.
Нет, 3 млн - это минимум из всех исследователей. (Тебя я за исследователя не считаю, гг)
Голод был в 1932-33-м - это исторический факт. От неурожая люди были истощены, а потому вероятность заболеть была гораздо выше. Поэтому я и написал, что разделить умерших от голода и умерших от болезней из-за истощения вряд-ли получится. А вотт официальные данные: По данным Центрального управления народохозяйственного учета Госплана СССР, в 1932 г. на Украине родилось 782 тыс. и умерло 668 тыс, в 1933 г. — соответственно 359 тыс. и 1309 тыс. человек[censored]
Жаль, что неправда.
> Поэтому я и написал, что разделить умерших от голода и умерших от болезней из-за истощения вряд-ли получится.
Никто и не пытается. три миллиона или четыре? Вот в чём вопрос. Только тифом и холерой заболевают не от истощения или голода.
> По данным Центрального управления народохозяйственного учета Госплана СССР, в 1932 г. на Украине родилось 782 тыс. и умерло 668 тыс, в 1933 г. — соответственно 359 тыс. и 1309 тыс. человек
Цифры сейчас оспаривать не буду, но ты уверен, что все умерли от голода и ни одного от старости?
>> По данным Центрального управления народохозяйственного учета Госплана СССР, в 1932 г. на Украине родилось 782 тыс. и умерло 668 тыс, в 1933 г. — соответственно 359 тыс. и 1309 тыс. человек > > Цифры сейчас оспаривать не буду, но ты уверен, что все умерли от голода и ни одного от старости?
Ага, внезапно так стареть все начали, что в 31 году 515тыс, в 32 668тыс, в 33 1309тыс. То есть на одной только Украине сверхсмертность за два года 947тыс. Поскольку других крупных катаклизмов в этот период не было, кроме как на голод их ни на что не спишешь. Ну и это, ты же не Ющенко, чтобы говорить что смертельный голод был только на Украине, да?
>> Голод был в 1932-33-м - это исторический факт. > > Жаль, что неправда.
Правда.
>> Поэтому я и написал, что разделить умерших от голода и умерших от болезней из-за истощения вряд-ли получится. > > Никто и не пытается. три миллиона или четыре? Вот в чём вопрос. Только тифом и холерой заболевают не от истощения или голода.
Ослабление иммунитета связано с истощением. Где голод - там и тиф.
>> По данным Центрального управления народохозяйственного учета Госплана СССР, в 1932 г. на Украине родилось 782 тыс. и умерло 668 тыс, в 1933 г. — соответственно 359 тыс. и 1309 тыс. человек > > Цифры сейчас оспаривать не буду, но ты уверен, что все умерли от голода и ни одного от старости?
> Ослабление иммунитета связано с истощением. Где голод - там и тиф.
Тифу на иммунитет плевать, как и туберкулёзу. Короче, хотел написать расширенно и по каждому пункту в котором ты ошибаешься, да вот это сначала прочитай, много вопросов должно отпасть:[censored]
>>> там просто считали, голод в РИ погугли ;-) >> >> Погуглил. Сколько от него умерло людей? > > Никто не умер. Всем известно, что при царе-батюшке голод был особый, целебный. Мужичью такой голод только на пользу. Голод, который мы потеряли!!!
Ты котЭ нитронь!!!
У него хруст, а хруст никакие цифири не победят!!!
>>>> там просто считали, голод в РИ погугли ;-) >>> >>> Погуглил. Сколько от него умерло людей? >> >> Никто не умер. Всем известно, что при царе-батюшке голод был особый, целебный. Мужичью такой голод только на пользу. Голод, который мы потеряли!!! > > Ты котЭ нитронь!!! > У него хруст, а хруст никакие цифири не победят!!!
>> Особенно когда цифирей нет. > >[censored] > Я сегодня добрый. На, просвещайся.
В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ". А в 1911 году "Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек - дальше читать нет смысла. Вся эта чушь прекрасно опровергается советскими же демографами - в 1911 году не зафиксировано вообще никакой сверхсмертности.
>>> Особенно когда цифирей нет. >> >>[censored] >> Я сегодня добрый. На, просвещайся. > > В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ". А в 1911 году "Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек - дальше читать нет смысла. Вся эта чушь прекрасно опровергается советскими же демографами - в 1911 году не зафиксировано вообще никакой сверхсмертности. > >[censored]
В РИ свехсмертности никогда и небыло ;-)
Кто это дохлое быдло то считал?!?!
>>>> Особенно когда цифирей нет. >>> >>>[censored] >>> Я сегодня добрый. На, просвещайся. >> >> В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ". А в 1911 году "Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек - дальше читать нет смысла. Вся эта чушь прекрасно опровергается советскими же демографами - в 1911 году не зафиксировано вообще никакой сверхсмертности. >> >>[censored] > > В РИ свехсмертности никогда и небыло ;-) > Кто это дохлое быдло то считал?!?!
Не, прост от голода не умирали миллионами (в буквальном смысле), в отличие от социалистического рая.
> Не, прост от голода не умирали миллионами (в буквальном смысле), в отличие от социалистического рая.
Да, да и не продавали людей как скот. Исключительно мраморной говядиной кормили!!!
КотЭ поделись рецептом, как таким незамутненым эльфом по жизни быть. Что нужно употреблять?
>> Не, прост от голода не умирали миллионами (в буквальном смысле), в отличие от социалистического рая. > > История говорит обратное. Но ты у нас ненаучную фантастику любишь, а читать совсем нет.
Сейчас, сейчас
В РИ люди от голода особо не мерли, в основном мужичье дохло, да кто этих холопов считал!!!