> Любой интересующийся при этом понимает, что невозможно, продолжая разрушать, иметь положительную динамику и выходить на возможность экспорта, которая сейчас имеется.
Производство средств производства (основы экономической независимости государства) с 2000 года упало более, чем в два раза. Лично Путин признаёт, что экономика России сидит на нефтяной игле, а вам всё божья роса?
>>>> Производство средств производства (основы экономической независимости государства) с 2000 года упало более, чем в два раза. >>> >>> Статистика есть? >> >> Да[censored] Что такое средства производства объяснять надо? > > Конечно.
Производство средств производства - это производство оборудования необходимого для производства любого другого оборудования или конечного продукта потребления.
>>>>>> Производство средств производства (основы экономической независимости государства) с 2000 года упало более, чем в два раза. >>>>> >>>>> Статистика есть? >>>> >>>> Да[censored] Что такое средства производства объяснять надо? >>> >>> Конечно. >> >> Производство средств производства - это производство оборудования необходимого для производства любого другого оборудования или конечного продукта потребления. > > Ты по пунктам.
Что по пунктам? Табличку я тебе скинул. Посмотри на сколько сократилось производство станков.
>>> мне решительно как при похоронном С\Х можно собирать зерно на уровне 1990 когда масса этого зерна шла в республики СССР? >> >> РСФСР кормила зерном весь Союз? Вотт тебе бы с украинскими и казахскими националистами на эту тему пообщаться! > > читай внимательно моё сообщение, почитай учебник по логике, а потом опять моё сообщение. Потом пиши мне. А пока, всего доброго.
Ты написал, что масса зерна собранного в РФ шла в республики СССР. Или ты сам не понял, что написал?
> есть разница между "масса зерна" и " РСФСР кормила зерном весь Союз?"?
Это была шутливая гипербола, я же не просто так вставил "украинских и казахских националистов". Но интересно было бы ознакомится со статистикой вывоза зерна из РСФСР в союзные республики. У тебя есть данные или это твоё априорное мнение?
> Хочешь брать суррогатное - бери, вопросов нет. А можно покупать архигодные продукты по умеренным ценам. Молоко там, масло, мясо... > Хотя, я не знаю как с этим на [У]краине
На Украине с этим также как и в России. Но логика заебись: наркотики ведь тоже можно легализовать, хочешь колись, хочешь не колись, никто ведь не заставляет.
>>> есть разница между "масса зерна" и " РСФСР кормила зерном весь Союз?"? >> >> Это была шутливая гипербола, я же не просто так вставил "украинских и казахских националистов". Но интересно было бы ознакомится со статистикой вывоза зерна из РСФСР в союзные республики. У тебя есть данные или это твоё априорное мнение? > > ну посчитай.
>> На Украине с этим также как и в России. Но логика заебись: наркотики ведь тоже можно легализовать, хочешь колись, хочешь не колись, никто ведь не заставляет. > > Получается, у вас тоже [ можно найти ]качественные продукты местных производителей?
Выделил ключевое. Т.е. чтобы купить нормального мяса или молока, не достаточно просто зайти в магазин. Это нормально по твоему?
>> Выделил ключевое. Т.е. чтобы купить нормального мяса или молока, не достаточно просто зайти в магазин. Это нормально по твоему? > > [пожимает плечами] > Ну, я вот просто захожу в [определенные магазины], и покупаю там качественное мясо, сметану и прочее тому подобное.
>> Это как-то отменяет твоё к ней отношение? > > Внезапно, благодаря этой самой руке рынка, ты работаешь зам. директора по обналичке, а не дворником.
И что? Мне теперь за либералов вписываться? Я противник нынешней либеральной власти, хотя и осознаю, что со сменой формации лично мой "шоколад" сильно похудеет, но я готов к этому.
> Кстати, при СССР хлеб тоже черствел и плесневел только в путь. Отец рассказывал, что началось это когда сумрачный гений Хруща додумался добавлять в хлеб всякое говно вроде молотого гороха и кукурузной муки.
>> Это как-то отменяет твоё к ней отношение? > > отношение к чему?! к соотношению спроса и предложения? > имхо, рыночная экономика - более эффективная чем плановая (в варианте который был в Союзе), если ты об этом.
>> И при этом ты считаешь, что сегодняшняя либеральная экономическая модель эффективней советской? > > а почему ты считаешь что она либеральная?
Потому как она либеральная. Про же не про абстрактную невидимую руку говорили.
>у нас госкапитализм фактически.
Госкапитализм - это в Беларуси.
> не готов навскидку ответить однозначно. > если, имхо, брать ВНП критерием: надо сравнивать ВНП на душу населения и темпы его роста в сопоставимых ценах. > это требует времени.
>>> а почему ты считаешь что она либеральная? >> >> Потому как она либеральная. Про же не про абстрактную невидимую руку говорили. >> >>>у нас госкапитализм фактически. >> >> Госкапитализм - это в Беларуси. > > цыфры в студию )
Цифры чего? Если ты намекаешь на количество АО с участием государства, так это не показатель. Либерализм экономики определяется методами её регулирования со стороны государства. Если государство участвует в регулировании экономики опосредовано, используя т.н. рыночные механизмы, то это и есть либеральная модель экономики. Поэтому даю слово Путину: государство не должно напрямую вмешиваться в экономику[censored]
>> Т.е. при советской власти было нормально, а с приходом либералов, хуяк, и земля испортилась? > > Камрад, не надоело сравнивать несравнимое ? В нынешних условиях с/х в зонах рискованного земледелия постепенно умрет
Вотт ты понимаешь, а многие ура-запутинцы искренне считают, что нынешняя система эффективней советской.
>>Даже в 1985-м году экспорт нефти и газа составлял порядка 9% от поступлений в бюджет, а учитывая, что 60% этого экспорта шла в страны соц.лагеря > > Можно уточнить источник сведений?
У Кара-Мурзы было, он брал из справочника "Народное хозяйство СССР".
> А чо тока обвал нефтяных цен такой болезненный оказался?
Для кого? Ещё раз: хватит изучать экономику по пидорским методичкам. Экономику СССР разваливали целенаправленно и сверху, в чём отцы перестройки сами потом публично и признавались, и падение цен к этому не имеет отношения. В 1985-м мировая цена на нефть была такая же как в 1979-м, а в 1990-м цена вообще скакнула в связи с войной в Кувейте[censored]
>>Экономику СССР разваливали целенаправленно и сверху, в чём отцы перестройки сами потом публично и признавались, и падение цен к этому не имеет отношения. В 1985-м мировая цена на нефть была такая же как в 1979-м, а в 1990-м цена вообще скакнула в связи с войной в Кувейте[censored] > > Так на картинке график с 1987 года начинается.
Так с 1987-го года В СССР становилось всё хуже и хуже и пик пиздеца пришёлся на 1990-1991-й, как раз тогда когда цены на нефть выросли (собственно по этому я этот график и привёл), уже только это опровергает теорию "нефтяной иглы".
В 1932-33-м голод, по крайней мере на Украине, был. Но связано это было не с коллективизацией, которая к тому моменту уже была в основном завершена, а с диким неурожаем. Но умерло во время голодовки (именно так называли голод местные крестьяне, а никакой ни голодомор, придуманный за океаном) порядка 300 тыс.человек. Сколько из них умерло собственно от голода, а сколько от сопутствующих голоду эпидемий, видимо, узнать никогда не получится. Так что по количеству жертв этот голод можно смело сравнить с голодом 1892-го года.
>> В 1932-33-м голод, по крайней мере на Украине, был. > > Не было. Голод нав Украине был в 1929.
Голод на Украине был в 1932-33-м. У меня бабушки из центральной Украины.
>> Но связано это было не с коллективизацией, которая к тому моменту уже была в основном завершена > > Только начиналась массовая коллективизация.
В центральной Украине она уже в основном завершилась.
>> а с диким неурожаем. > > Я бы не сказал, что 76% от планируемого - дикий неурожай, к тому же сказалась подрывная работа кулаков, которые сознательно заничали урожай, чтоб иметь возможность спекулировать на рынке.
В центральной Украине неурожай был чудовищный. Пробабушка рассказывала, что на её памяти (она родилась в 1910-м, переехала в город в 1968-м) это был самый большой неурожай.
>> Но умерло во время голодовки (именно так называли голод местные крестьяне, а никакой ни голодомор, придуманный за океаном) порядка 300 тыс.человек. > > Я смотрел мортирологи "голодомора" которые составляли по указу Ющенко, самое смешное, что они причину смерти там указывали, так вот по Днепропетровской области мне удалось посчитать, сколько умерло по причине голода в 1932 году - 270 с чем-то человек. Как у тебя 300 000 по всей Украине получилось, если учесть, что тогда западных областей и Крыма в составе УССР не было?
Про 300 тыс. встречалось в каком-то исследовании. К тому же в деревне, где жила бабушка из 1000 дворов вымерло 3 двора. Примерно такая же смертность была и в соседних деревнях. Если учесть, что сельское население в тогдашней УССР составляло порядка 10 млн.чел., то как раз 300 тыс. и получается.
> Было планово-убыточное с.х. "Все нормально" не было. Жаль великие украинские экономисты не в курсе темы про плановую убыточность.
Тошенька, наверное для тебя это очень сложно, но я попытаюсь объяснить, может поймёшь: В СССР экономика была единым целым, и так как СССР был социально ориентированным государством, то цены на товары первой необходимости (куда также входила с/х продукция) были специально занижены, что компенсировалось завышенными ценами на товары группы роскоши. Но я так понимаю, что неэффективным краснопузым, которые не завышали цены на продукты питания для простолюдинов, ты руки бы не подал?
Голод был в 1932-33-м - это исторический факт. От неурожая люди были истощены, а потому вероятность заболеть была гораздо выше. Поэтому я и написал, что разделить умерших от голода и умерших от болезней из-за истощения вряд-ли получится. А вотт официальные данные: По данным Центрального управления народохозяйственного учета Госплана СССР, в 1932 г. на Украине родилось 782 тыс. и умерло 668 тыс, в 1933 г. — соответственно 359 тыс. и 1309 тыс. человек[censored]
>> Голод был в 1932-33-м - это исторический факт. > > Жаль, что неправда.
Правда.
>> Поэтому я и написал, что разделить умерших от голода и умерших от болезней из-за истощения вряд-ли получится. > > Никто и не пытается. три миллиона или четыре? Вот в чём вопрос. Только тифом и холерой заболевают не от истощения или голода.
Ослабление иммунитета связано с истощением. Где голод - там и тиф.
>> По данным Центрального управления народохозяйственного учета Госплана СССР, в 1932 г. на Украине родилось 782 тыс. и умерло 668 тыс, в 1933 г. — соответственно 359 тыс. и 1309 тыс. человек > > Цифры сейчас оспаривать не буду, но ты уверен, что все умерли от голода и ни одного от старости?
>> Ослабление иммунитета связано с истощением. Где голод - там и тиф. > > Тифу на иммунитет плевать, как и туберкулёзу.
Ты это серьёзно? Надеюсь, ты не медиком работаешь.
>Короче, хотел написать расширенно и по каждому пункту в котором ты ошибаешься, да вот это сначала прочитай, много вопросов должно отпасть: >http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/45517/
Я эту статью читал. Всю её разбирать не буду, приведу лишь цитату: "Следовательно, за 1932 и 1933 гг. избыточно умерло 1532,7 тысяч человек". Как это противоречит тому, что я писал ранее?
>> Ты это серьёзно? Надеюсь, ты не медиком работаешь. > > Надейся дальше. Сейчас нав Украине туберкулёзная эпидемия, опять голодомор? Да и в царское время туберкулёз считался болезнью элиты, много князей, да княгинь в Монако померли от туберкулёза, тот же Чехов вспомнился. Ну а тиф может свалить любого на смерть, как и дизентерия.
Если есть знакомые врачи, спроси у них как важно полноценное питание в вопросе профилактики того же туберкулёза. А проблема с нормальным питанием сейчас стоит довольно остро как на Украине, так и в России, о чём говорит количество случаев дистрофии, выявляемых при призыве в армию.
>> Как это противоречит тому, что я писал ранее? > > Так, что это не от голода, а от отравления. Я сам был поражён, что даже смертность от старости выросла в 33 году в два раза, смертность новорождённых так же в два раза. Это не от голода, а от поражения печени. Нав Украине была грибковая эпидемия, но виноваты были не большевики, не засуха или неурожай, которых не было, виноваты были кулаки, которые продавали отравленную пшеницу. Кстати, с кулаками начали именно в 33-м бороться, обыски делать, проверять схроны. У полтора бобра где-то читал статью в тогдашней газете, где описывалось состояние продуктов и условия, в которых они хранились. Поищи.
Я даже не буду этот бред комментировать. Неурожай был. Был и голод, были и эпидемии.
>> Если есть знакомые врачи, спроси у них как важно полноценное питание в вопросе профилактики того же туберкулёза. > > Совершенно не важно, те же врачи рано или поздно им заболевают.
Ознакомься[censored]
>> о чём говорит количество случаев дистрофии, выявляемых при призыве в армию. > > Может о наркомании или алкоголизме. > >> Я даже не буду этот бред комментировать. Неурожай был. Был и голод, были и эпидемии. > > Ты не читал по ссылке, нет смысла продолжать.
Я читал. Там есть интересные цифры из которых автор выводит свои конспирологические выкладки.
>>>Даже в 1985-м году экспорт нефти и газа составлял порядка 9% от поступлений в бюджет, а учитывая, что 60% этого экспорта шла в страны соц.лагеря >> >> Можно уточнить источник сведений? > > ИРЛ картина с советских времен поменялась, но не сильно. > Вот структура доходов, Россия 2011-2012: > [censored] > В экспорте разбивка такая: > [censored] > > Т.е. нефтегаз в экспорте = 45%, в 1985 было 56% экспорта - нефть и эл.энергия.
В 1981-м году - году максимальной цены на нефть, доля экспорта всего энергетического комплекса (а никак не нефти и э/э), составляла 50,2%
В 2011-м - экспорт энергетического комплекса - 78%.
> Опять же - в % от экспорта - так и вовсе сырые УВ у нас имеют долю меньше, чем в СССР.
В СССР сырые УВ вообще не выделены, как ты посчитал их долю?
> А вот тут еще повод подумать. > Вот оборот экспорта-импорта СССР > [censored] > [censored] > А вот его структура > [censored] > > Теперь смотрим начиная с 1975 года, и видим удивительные вещи - оборот СССР растет вместе в ростом в структуре экспорта нефти.
Ага в 1985-м году, когда цены на нефть значительно упали (по сравнению с 1980-м) экспорт почему-то вырос. Действительно удивительные вещи. Мы имеем постоянное положительное торговое сальдо вплоть до 1989-года, несмотря на падение цен на нефть. О каком крахе из-за отсутствия нефтедолларов может вообще идти речь?
> Так что вывод, вообще-то, не очень сложный - благодаря росту цен на нефть в 1975 году советское руководство стало злоупотреблять экспортом сырых УВ, для покрытия внутреннего дефицита.
Вывод, в общем-то неправильный. Мы видим устойчивый рост экспорта, независимо от цен на нефть.
> К 1985 доходы от топлива и эл.эн. составляли 10.5% доходов бюджета, > На сегодня - около 20%.
А Путин-то и не в курсе: "Так, на совещании по вопросам ТЭК, состоявшемся в феврале прошлого года в Санкт-Петербурге, он сообщил, что в 2010 г. углеводороды принесли государственной казне 4,1 трлн рублей из поступивших в неё 8,3 трлн рублей доходов, то есть почти половину."[censored]
> Неприятно, но не катастрофа.
>> Ага в 1985-м году, когда цены на нефть значительно упали (по сравнению с 1980-м) экспорт почему-то вырос. > > Ну "почему-то" он вырос только у украинского экономиста трушки, а в реальной жизни СССР вынужден был наращивать экспорт, чтобы компенсировать падение цен.
Тошенька, ты опять демонстрируешь феноменальную неспособность логически мыслить. Что значит наращивать экспорт? Наращивать экспорт нефти в натуральном выражении? Смотрим: 1980-й (нефть стремительно дорожает) - экспорт нефти составляет 119 млн.т; 1985-й (цена на нефть падает) - экспорт нефти - 117 млн.т., т.е. экспорт в натуральном выражении даже немного упал, при этом общий объём экспорта в денежном выражении вырос.
>> Действительно удивительные вещи. Мы имеем постоянное положительное торговое сальдо вплоть до 1989-года, несмотря на падение цен на нефть. О каком крахе из-за отсутствия нефтедолларов может вообще идти речь? > > А я говорил, что крах наступил из-за отсутствия нефтедолларов? > Я говорил строго о том, откуда СССР брал деньги на покрытие дефицита.
Какого дефицита? Дефицита чего? Торговый баланс СССР вплоть до 1989-го года был положительный. Ты опять демонстрируешь полное непонимание вещей, о которых пытаешься высказываться.
>>> Так что вывод, вообще-то, не очень сложный - благодаря росту цен на нефть в 1975 году советское руководство стало злоупотреблять экспортом сырых УВ, для покрытия внутреннего дефицита. >> >> Вывод, в общем-то неправильный. Мы видим устойчивый рост экспорта, независимо от цен на нефть. > > Не знаю, что видите вы, украинские экономисты, а сборник ЦСУ СССР видит рост доли УВ в экспорте ссср, с 10 до 56%.
С 1940-го по 1981-й произошло структурное изменение экспорта, и доля ТЭК выросла с 13 до 50,2%. Но это ни о чём не говорит, учитывая что в 1986-м году СССР торговал с 145 странами мира, в то время как в 1950 г.- с 45 странами, и в 1986 г. 67% внешнеторгового оборота СССР приходилось на социалистические страны.
>>> К 1985 доходы от топлива и эл.эн. составляли 10.5% доходов бюджета, >>> На сегодня - около 20%. >> >> А Путин-то и не в курсе: "Так, на совещании по вопросам ТЭК, состоявшемся в феврале прошлого года в Санкт-Петербурге, он сообщил, что в 2010 г. углеводороды принесли государственной казне 4,1 трлн рублей из поступивших в неё 8,3 трлн рублей доходов, то есть почти половину."[censored] > > Я тебе выше привел точные данные на 2011-2012 год, в ТЭК, кстати, входит не только экспорт УВ, но и внутренний рынок, вплоть до отопления квартир. > Жаль, что украинский экономист трушка на может понять, что я сравниваю величину экспорта СССР и РФ, путин говорит про вклад ТЭК РФ в бюджет, а это и акцизы на бензин, и отопление, и электроэнергетика.
Т.е. Путин нагло врёт про нефтяную иглу? Весь СССР в 1985-м экспортировал 117 млн.т. (что составляло 19,7% от её производства) и был (в твоём воображении, конечно) дико зависим от нефтедолларов. РФ в 2011-м экспортировала 241,8 млн.т.(что составило 47,35 от её производства), и при этом всё заебись! Тоха, браво! Твоя глупость берёт новые высоты! По последним данным Федеральной таможенной службы, доходы российского бюджета от экспорта нефти по итогам 2011г. увеличились на 33% - до 171,7 млрд долл. Еще 91,31 млрд долл. принес экспорт нефтепродуктов, которых всего было вывезено 124,9 млн т. Учитывая, что общая доходная часть бюджета составляет 470 млрд.дол. (т.е.зависимость по сравнению с 2010-м ещё больше выросла), то и получается, что Путин и говорил только про экспорт. Так, что твои трактования речи Путина тоже мимо.
>>> Неприятно, но не катастрофа. >> >> Когда будет катастрофа будет уже поздно. > > Да не будет у нас катастрофы, не мечтай.
Ты меня с кем-то путаешь.
> А вы, как дожрете последний шмат сала приползете обратно, на крайняк по-частям.
ДурачОк, ты. Одно радует: такие пассажиры как ты, составляют в России подавляющее меньшинство. А тебя можно смело использовать как экспонат из кунсткамеры для разъяснительной работы с неопределившимися камрадами.
>> Увы, истина для тебя - недосягаема >> > С точки зрения маолограмотного дурачка друхи, который не отличает экспортную выручку от налоговых поступлений отрасли - безусловно.
Тоша, на бис: По последним данным Федеральной таможенной службы, доходы российского бюджета от экспорта нефти по итогам 2011г. увеличились на 33% - до 171,7 млрд долл. Еще 91,31 млрд долл. принес экспорт нефтепродуктов, которых всего было вывезено 124,9 млн т.
Т.е. это поступления в бюджет от налогов при экспорте нефти и нефтепродуктов. Только одной пошлины при экспорте нефти и нефтепродуктов получено 160 млрд.долл., что уже составляет треть бюджета.
> Труша, на бис - перечитай мой верхний пост, с данными минфина по структуре доходов бюджета россии
Доходы от внешнеэкономической деятельности - 41%; налоги и сборы за пользование природными ресурсами - 18%. Что тебе не ясно?
>и признай уже, что облажался, когда приащил цитату Путина про ТЭК.
Пока всё сходится.
> Потом не забудь дать ссылку на источник своих откровений.
Держи данные по пошлинам[censored] данные по доходам бюджета[censored]
> Сравнивать можно экспортные доходы. > >>> Потом не забудь дать ссылку на источник своих откровений. > >> Держи данные по пошлинам[censored] > > Хорошо, хотя про размер пошлин я не спрашивал.
Эксортные пошлины составляют треть доходов бюджета
>> данные по доходам бюджета[censored] > > А нормальный источник? Минфин там, или хотя бы любое официальное издание?
Росстат утверждает что выручка (в данном случае не доходы бюджета, а именно выручка) от экспорта ТЭК в 2011-м составила 420 млрд.дол., что составляет порядка 90% бюджета страны[censored] Только в СССР вся выручка от экспорта шла в бюджет, а в РФ - нет.
Сейчас, сейчас
Производство средств производства (основы экономической независимости государства) с 2000 года упало более, чем в два раза. Лично Путин признаёт, что экономика России сидит на нефтяной игле, а вам всё божья роса?