Так и надо про с\х, интереснейшая тема, а эти разговоры про 20 сортов пива уже достали. Ну не голодали в СССР, а в России фиксируют голодные смерти. И это при том, что в СССР была цель, которую променяли на жратву, а теперь жратву из-за бугра завозить приходится.
Отлично всё было, вкусно питался и в школьной столовой, и в заводской за копейки, продукты были качественные, а на базаре можно было всё, что хочешь купить, да зачем, если за 50 копеек можно было наесться в той же столовой медицинского института. А теперь на этих гамбургерах да чипсах уже детей здоровых не осталось. Так что не трынди мне, что сейчас лучше.
Ты не все. Может тебе мороженое с привкусом химии нравится и кенгурятина под видом говядины, а я привык к качественным продуктам. Только их теперь и на базаре не у всех найдёшь.
> свидетели СССР вещают про хорошую натуральную еду в изобилии
Ну не голодали в СССР. Голодные смерти начали фиксировать только в 90-е.
На абсурдный комментарий трудно что-то сказать, хочется только плюнуть, но я попробую. ГОСТ - это госстандарт, который определял качество продукта, сейчас никакого стандарта нет, можно делать из чего хочешь с использованием любой химии. Если тебе не нравится натуральная безопасная еда, а нравится продукция химзавода, то что можно о тебе сказать? Ты или глупый, или провокатор.
Да что ты. Ты хоть видел, как выглядит ГОСТ на колбасу "Докторская"?
> Врут, наверное, либерасты, да?
Наверное врут. Ну или ты врёшь. Потому как продукты испортились даже в сравнении с продуктами 90-х.
> А сейчас стал уникальной личностью? :) надеюсь хотя бы не свободной?
Что тебе до моей личности? О своей думай, а я уж как-нибудь сам с собой разберусь.
> Патриотические силы - это попиздеть в интернете за СССР?
Я беру хлеб, который весит как хлеб, пахнет как хлеб и на вид вроде как хлеб, приношу домой, а он уже не пахнет, резиновый и безвкусный, когда же высыхает на следующий день, то весит в три раза легче, но такой твёрдый, сто им убить можно: соя с ароматизаторами. Казалось бы, причём тут ГОСТ, причём тут СССР...
> "Интересного" много, а цифр нет. Всё как всегда.
Есть там и цифры, причём за каждый голодный год. Не ленись.
> google: голод в ссср 1932 1933
Да, за годы либеральной власти много дерьма насочиняли, но это самое весёлое, потому, что его сочинили эмигранты в Париже, по их версии, коллективизация должна была высвободить огромные массы народу, которые должны были умереть с голоду, ну вот как в Англии во время огораживания или в США в тридцатые, даже Гитлер верил и писал про голод от коллективизации в листовка, да только быстро выяснили, что при коллективизации огромные массы крестьян просто переселялись в города, за сталинские годы 53 миллиона человек стали городскими жителями. Тогда придумали новую версию, что это Сталин так ломал дух свободолюбивых украинских селян, только оказалось, что сельское население как раз и была главная опора большевиков в борьбе с кулаками, либералами, панами и прочей плесенью. Тогда выдумали новое, уже в 80-е, что Сталин был просто псих и параноик, даже Бехтерева приплетали, да и это оказалось не так. Сейчас вообще Сталина стараются не приплетать, а говорят, что большевики забирали зерно на экспорт, потому и голод, но и это бред сивой кобылы - во-первых, не забирали, а покупали, причём по ценам выше мировых, во-вторых люди не зерном питаются, других продуктов навалом было. Некоторые утверждают, что неурожай был, засуха там, только и это неправда, неурожай и голод были в 1929 году нав Украине, но про это неинтересно, уцепились за 32-33 годы, потому, что первоначально "голодомор" предвещали после начала коллективизации, а она была начата в 1932 году, как раз после голода 1929 года. Учи историю, а не методичку.
> В 1932-33-м голод, по крайней мере на Украине, был.
Не было. Голод нав Украине был в 1929.
> Но связано это было не с коллективизацией, которая к тому моменту уже была в основном завершена
Только начиналась массовая коллективизация.
> а с диким неурожаем.
Я бы не сказал, что 76% от планируемого - дикий неурожай, к тому же сказалась подрывная работа кулаков, которые сознательно заничали урожай, чтоб иметь возможность спекулировать на рынке.
> Но умерло во время голодовки (именно так называли голод местные крестьяне, а никакой ни голодомор, придуманный за океаном) порядка 300 тыс.человек.
Я смотрел мортирологи "голодомора" которые составляли по указу Ющенко, самое смешное, что они причину смерти там указывали, так вот по Днепропетровской области мне удалось посчитать, сколько умерло по причине голода в 1932 году - 270 с чем-то человек. Как у тебя 300 000 по всей Украине получилось, если учесть, что тогда западных областей и Крыма в составе УССР не было?
> а сколько от сопутствующих голоду эпидемий, видимо, узнать никогда не получится.
Есть в мортирологах и сколько от тифа умерло и сколько от холеры, и даже мертворожденных в "жертвы голодомора" записали.
> В то время как в 1932-1933 по оценкам, ну, например, Земскова - 4 млн.
Слабоват Земсков, у Солженицина иногда и 40 миллионов получалось, особенно в понедельник утром.
Откуда он выковырял вообще эту цифру? Только не говори, что он все архивы по Украине облазил и посчитал все случаи голодной смерти. А, впрочем, пофигу. Помню я как "считали" 2 миллиона изнасилованных немок по показаниям одного лишь роддома, да и то с ошибками и по всей Германии, совершенно забыв, что СССР оккупировал тогда только пол-Германии, а другая половина была в зоне оккупации союзников, всё равно на советских войнов всё списали.
Для исследования он должен был объехать все ЗАГСы и архивы, поднять книги регистрации, посчитать, но на это у него бы вся жизнь ушла. Или мог взять одну книгу, а потом натянуть её на всю УССР. Но это не исследование, это жульничество, про 2 миллиона изнасилованных немок и как оно считалось можешь поискать и посчитать, а ведь весь этот шахер-махер тоже исследованием называют.
> Ну вот ты можешь взять его исследование, ознакомиться с источниками и методикой и выдвинуть аргументированную критику.
Нафига? Уже составили мортирологи, да вот только результат оказался не такой как нужен был Ющенко, потому о них молчат. Ты можешь взять и посчитать кто от чего умер в 32 и 33 годаж, результат может порвать тебе шаблон от паха до затылка.
Да это западные оценки тридцатых годов, основанные на голодоморах в Англии и США. Они не имеют никакой доказательной базы, не тули мне их больше.
> Голод на Украине был в 1932-33-м. У меня бабушки из центральной Украины.
А у меня все с центральной Украины и я сам с центральной Украины. Не было голода в 32-33.
> В центральной Украине она уже в основном завершилась.
Да конечно, ну тогда голодомор должен был быть в 30-31. Массовая коллективизация как раз в 32-33 годах и была, потому, что к тому времени уже построили заводы и дома в городах для жителей села. Это впервые, когда коллективизация обошлась без голода, потому, что в отличие от западных правительств, советскому правительству было не наплевать на людей. Это Запад и не может прости, тем более не может допустить, чтоб все узнали правду.
> В центральной Украине неурожай был чудовищный. Пробабушка рассказывала, что на её памяти (она родилась в 1910-м, переехала в город в 1968-м) это был самый большой неурожай.
Неурожай был в 1929 году, путает прабабушка.
> Про 300 тыс. встречалось в каком-то исследовании. К тому же в деревне, где жила бабушка из 1000 дворов вымерло 3 двора. Примерно такая же смертность была и в соседних деревнях. Если учесть, что сельское население в тогдашней УССР составляло порядка 10 млн.чел., то как раз 300 тыс. и получается.
Это мудорствование и фантазии. От чего вымерло 3 двора? Тогда свирепствовала холера и тиф нового вида, были даже подозрения на диверсию, больно странные штаммы. Да и вообще тогда люди сами умирали.
Жаль, что неправда.
> Поэтому я и написал, что разделить умерших от голода и умерших от болезней из-за истощения вряд-ли получится.
Никто и не пытается. три миллиона или четыре? Вот в чём вопрос. Только тифом и холерой заболевают не от истощения или голода.
> По данным Центрального управления народохозяйственного учета Госплана СССР, в 1932 г. на Украине родилось 782 тыс. и умерло 668 тыс, в 1933 г. — соответственно 359 тыс. и 1309 тыс. человек
Цифры сейчас оспаривать не буду, но ты уверен, что все умерли от голода и ни одного от старости?
> Ослабление иммунитета связано с истощением. Где голод - там и тиф.
Тифу на иммунитет плевать, как и туберкулёзу. Короче, хотел написать расширенно и по каждому пункту в котором ты ошибаешься, да вот это сначала прочитай, много вопросов должно отпасть:[censored]
В говнобложике есть ссылки. Да и что тебе мешает набрать в поиске "голод в 1911"? Только лень или нежелание разобраться в вопросе. Ты ж тут не для того, чтоб историю узнавать, ты тут для русофобской пропаганды.
> Есть факт: в СССР был голод с миллионной смертностью, в РИ - нет.
Да, в РИ крестьяне ели чёрную икру, жирели и даже не умирали. Большевики решили проучить раздобревших на ананасах крестьян и начали их всех убивать.
> которое прямо опровергается советским демографом.
Он тоже ведёт говнобложик? Впрочем, кто не ведёт.
> Чёрную икру мб и не ели, зато от голода не умирали.
Тут уже шутили про особый голод в РИ, от которого только здоровей становятся. ВВиду абсурдности данного утверждения не вижу целесообразным как-то данный абсурд комментировать. [censored]
Часом его не Сванидзе зовут или Млечин, он тоже в Союзе писателей СССР состоял, большой советский писатель, знаешь ли. Да много таких "советских" писателей тогда нам какали в мозг. Но ветер истории разметал уже эту плесень. Ты становишься анахронизмом вместе с ними.
> Шутить-то шутили, а цифр как не было, так и нет.
> Ты это серьёзно? Надеюсь, ты не медиком работаешь.
Надейся дальше. Сейчас нав Украине туберкулёзная эпидемия, опять голодомор? Да и в царское время туберкулёз считался болезнью элиты, много князей, да княгинь в Монако померли от туберкулёза, тот же Чехов вспомнился. Ну а тиф может свалить любого на смерть, как и дизентерия.
> Как это противоречит тому, что я писал ранее?
Так, что это не от голода, а от отравления. Я сам был поражён, что даже смертность от старости выросла в 33 году в два раза, смертность новорождённых так же в два раза. Это не от голода, а от поражения печени. Нав Украине была грибковая эпидемия, но виноваты были не большевики, не засуха или неурожай, которых не было, виноваты были кулаки, которые продавали отравленную пшеницу. Кстати, с кулаками начали именно в 33-м бороться, обыски делать, проверять схроны. У полтора бобра где-то читал статью в тогдашней газете, где описывалось состояние продуктов и условия, в которых они хранились. Поищи.
Сейчас, сейчас
У кого-то богаче, а кто-то квартиры лишился.