Вот Вы, уважаемые, стебаетесь здесь, стебаетесь, копируя Гоблина.
А немного из Вас задумается над тем (может, просто из-за возраста), что, как бы это обидно и не было, но Великий СССР развалила элементарная жвачка!
Если сказать более точно - отсутсвие нормального, здорового! (здорового!!!) потребительского рынка. Ведь постоянно гордиться только самолетами, ракетами и выплавкой стали нельзя. Должны были быть и видеомагнитофоны и то же качественное нижнее белье и кондиционеры и все-все-все. Подчеркну-свое "Сделанное в СССР"! Ситуация, когда в СССР, чтобы купить обыкновенного молока, надо было выстоять в очереди, а также когда сыр называли дефицит - считаю ненормальной (еще более ненормальная ситуация, когда молока и сыра - 500 видов, но 50% населения не может купить).
Я уже писал раньше - СССР развалился в основном потому, что не смог противоставить ничего западной пропаганде и пропаганде потребления тоже. Отсюда и фарцовщики и позже - либерасты, которые за иностранный фантик продадут родную мать и, если кто помнит, - песня "Америкэн бой"....
Yohoho, как у тебя все просто! "Взять все, и поделить" (с).
СССР развалился по многим причинам. На эту тему можно забабахать огромную статью. А ты все к жвачке свел. Нельзя же так упрощать. Когда мне говорят, что СССР развалился из-за джинсов, колбасы или Горбачева, я не знаю, плакать или смеяться. Не стоит мыслить лозунгами и откровениями в один абзац.
>> Своей скажу - чтоб вообще никакие не покупала!!! > > Да ты, я смотрю, тиран похлеще Сталина. Мы, поклонники тоталитарного Мордора, гордимся, что в наших рядах есть такие несгибаемые борцы со Свободой.
[гордо марширует]
Румяные тотаритарные девч0нки вовсе без трусов – выбор настоящего социалиста!!!
> Если сказать более точно - отсутсвие нормального, здорового! (здорового!!!) потребительского рынка. Ведь постоянно гордиться только самолетами, ракетами и выплавкой стали нельзя. Должны были быть и видеомагнитофоны и то же качественное нижнее белье и кондиционеры и все-все-все. Подчеркну-свое "Сделанное в СССР"! Ситуация, когда в СССР, чтобы купить обыкновенного молока, надо было выстоять в очереди, а также когда сыр называли дефицит - считаю ненормальной (еще более ненормальная ситуация, когда молока и сыра - 500 видов, но 50% населения не может купить).
Ничего что это стоило копейки и любой человек мог купить себе и молока, и сыра. Сейчас то жратвы навалом, но нормально купить поесть может далеко не каждый, а тогда каждый мог купить себе поесть и не голодать расковыривая мусорные баки в поисках еды.
> Yohoho, как у тебя все просто! "Взять все, и поделить" (с). > СССР развалился по многим причинам. На эту тему можно забабахать огромную статью. А ты все к жвачке свел. Нельзя же так упрощать. Когда мне говорят, что СССР развалился из-за джинсов, колбасы или Горбачева, я не знаю, плакать или смеяться. Не стоит мыслить лозунгами и откровениями в один абзац.
Да, согласен, что упрощаю. Но, ты должен понимать, что "жвачка" - может, конечно, и на главная причина - но один из очень весомых факторов - точно.
Камрады, которые застали конец 80-х, думаю, со мной согласятся.
> Yohoho, как у тебя все просто! "Взять все, и поделить" (с). > СССР развалился по многим причинам. На эту тему можно забабахать огромную статью. А ты все к жвачке свел. Нельзя же так упрощать. Когда мне говорят, что СССР развалился из-за джинсов, колбасы или Горбачева, я не знаю, плакать или смеяться. Не стоит мыслить лозунгами и откровениями в один абзац.
Пардон, Гельман - это тот кто голым в клетке ел собачее дерьмо? Так он мог его и при Советской власти есть. В дурдоме ему подобные до сих пор валенок ебут, и ничего.
> Ничего что это стоило копейки и любой человек мог купить себе и молока, и сыра. Сейчас то жратвы навалом, но нормально купить поесть может далеко не каждый, а тогда каждый мог купить себе поесть и не голодать расковыривая мусорные баки в поисках еды.
Да. Я об этом и говорю. Но с точки зрения тогдашних людей - 40 видов колбасы, которые обеспечивал запад своим гражданам, имели о-о-чень большую ценность.
Никто ведь не знал, что ждет впереди.
> Ничего что это стоило копейки и любой человек мог купить себе и молока, и сыра. Сейчас то жратвы навалом, но нормально купить поесть может далеко не каждый, а тогда каждый мог купить себе поесть и не голодать расковыривая мусорные баки в поисках еды.
Ну, ты еще вспомни про то, что в СССР за квартиру и денег-то государству было не отдать.
Не брало государство деньги у свободных личностей и все тут!
> Да. Я об этом и говорю. Но с точки зрения тогдашних людей - 40 видов колбасы, которые обеспечивал запад своим гражданам, имели о-о-чень большую ценность. > Никто ведь не знал, что ждет впереди.
[страшно кривляется, пытаясь по-разному скопировать Гоблина]
СССР развалили простые граждане?
> > Да, согласен, что упрощаю. Но, ты должен понимать, что "жвачка" - может, конечно, и на главная причина - но один из очень весомых факторов - точно. > Камрады, которые застали конец 80-х, думаю, со мной согласятся.
Жвачка - это один из факторов, но не самый весомый.
СССР сгубило великое множество соблазнов, ошибок, диверсий и всего прочего. Ты так рассуждаешь, как будто до Горбачева с его гласностью и жвачками все было тип-топ, а потом вдруг взяло и развалилось. Нет, не было все тип-топ. С началом правления Хрущева все вообще пошло наперекосяк. Но и до Хрущева были проблемы, и Сталин с Лениным совершали тяжелые ошибки, которые потом аукнулись. А жвачка, дефицит (искусственный, кстати) и потребительская жадность - это так, последние аккорды заглохшей мелодии.
Я же говорю, развал СССР - это масштабная тема, и начинать разбор нужно еще с царских времен, а не с пятнистого мудачка с жвачками.
Ну, вотт несколько цитат:
"Мы провели детство и пошли в школу в Эпоху Не Понять Чего – в эпоху, где более старшее поколение перлось по джинсам Levi’s, химке, и западным рок-группам, которых на западе к тому времени никто не слушал уже лет 20."
и (много букв)
...Открытые шлюзы «гласности», потоки новой информации и неожиданных интерпретаций затопили обыденное сознание, и всего через несколько лет массы наших соотечественников были склонны считать себя, свой народ и родную страну самыми худшими в мире, а каждого западного политика — средоточием всех мыслимых и немыслимых доблестей. Многие готовы были утверждать, что «на самом деле» и войну мы проиграли, и на космос зря только деньги тратили, и нации в СССР всегда друг друга ненавидели, и вообще вся история — исключительно череда беззаконий и безобразий. А чтобы достичь вожделенного коммунизма (этот образ остался жестко фиксированным в подсознании), достаточно скопировать какое-нибудь «цивилизованное» государство....
и вотт
"Это был настоящий триумф стереотипов-перевёртышей. Шаблонные картины прошлого, настоящего и будущего оказались настолько ригидными, что не поддавались разрушающему воздействию, под давлением информационного урагана они только опрокидывались вверх дном. Это смахивало то ли на флотилию надувных корабликов со смещенным центром тяжести, то ли на ленту, вставленную в проектор неумелым механиком. Парадоксальный контраст между высоким уровнем образованности и низкой способностью к критическому восприятию стал закономерным итогом культурной революции, авторитарного образования и надолго закрытой от внешнего мира пропагандистской системы. Вероятно, сохранившаяся податливость «постсоветских людей» манипулятивным приемам — во многом наследие советского воспитания, построенного на шаблонных схемах и трюизмах…"
>> >> Да, согласен, что упрощаю. Но, ты должен понимать, что "жвачка" - может, конечно, и на главная причина - но один из очень весомых факторов - точно. >> Камрады, которые застали конец 80-х, думаю, со мной согласятся. > > Жвачка - это один из факторов, но не самый весомый. > > СССР сгубило великое множество соблазнов, ошибок, диверсий и всего прочего. Ты так рассуждаешь, как будто до Горбачева с его гласностью и жвачками все было тип-топ, а потом вдруг взяло и развалилось. Нет, не было все тип-топ. С началом правления Хрущева все вообще пошло наперекосяк. Но и до Хрущева были проблемы, и Сталин с Лениным совершали тяжелые ошибки, которые потом аукнулись. А жвачка, дефицит (искусственный, кстати) и потребительская жадность - это так, последние аккорды заглохшей мелодии. > > Я же говорю, развал СССР - это масштабная тема, и начинать разбор нужно еще с царских времен, а не с пятнистого мудачка с жвачками.
Я хотел лишь подчеркнуть важность нормального, здорового потребительского рынка для страны.
Я дикое быдлло и книжек таких умных не читаю.
Но ты мне ответь пожалуйста:
- Это простые люди провозгласили независимость союзных республик?
- Это простые люди подписали Беловежское соглашение?
> Я хотел лишь подчеркнуть важность нормального, здорового потребительского рынка для страны.
В крайнем случае, для производства потребительских вещей есть НЭП Ленина. Но НЭП - это, по сути, тоже временная мера.
Ты понимаешь, в мире действует один важный закон: чтобы что-то приобрести, нужно от чего-то отказаться. Это очень важный закон, он - ключ о всему.
Например: вот отказались мы от капитализма - приобрели социализм. В капитализме свои плюсы и минусы, в социализме свои. Так вот, для выбора надо лишь определиться, где плюсы толще, а минусы тоньше. Иначе говоря, сравнивать надо существующие системы. А некоторые хотят, чтобы им дали все - и ажурные трусы, как при капитализме, и бесплатного стоматолога, как при социализме.
Лично я сравнил социализм с капитализмом и пришел к выводу, что капитализм как система гораздо хуже. Но в социализме есть ограничения, я не спорю. Недовольные будут всегда - и при капитализме, и при социализме, и даже при полном коммунизме. Абрамовичем в ажурных трусах вы при социализме не станете. Для кого-то это трагедия, я сейчас серьезно говорю.
> Я дикое быдлло и книжек таких умных не читаю. > Но ты мне ответь пожалуйста: > - Это простые люди провозгласили независимость союзных республик? > - Это простые люди подписали Беловежское соглашение?
Скромность украшает человека. Так вот для быдла скажу такой факт, что, для примера, в той же Украине был проведен абсолютно демократический референдум, на котором больше 90% простых людей провозгласили независимость союзных республик.
> В крайнем случае, для производства потребительских вещей есть НЭП Ленина. Но НЭП - это, по сути, тоже временная мера. ......ограничения, я не спорю. Недовольные будут всегда - и при капитализме, и при социализме, и даже при полном коммунизме. Абрамовичем в ажурных трусах вы при социализме не станете. Для кого-то это трагедия, я сейчас серьезно говорю.
А чего - вон у соседней Белорусси и кружевные трусики (свои, кстати!) и, если не ошибаюсь стоматолог бесплатный, и без Абрамовича!
Хотя, да, и там чем-то недовольны. Их нада для профилактики в Украинщину или центральные области РФ.
> Скромность украшает человека. Так вот для быдла скажу такой факт, что, для примера, в той же Украине был проведен абсолютно демократический референдум, на котором больше 90% простых людей провозгласили независимость союзных республик.
Во-первых не рекомендую в таком тоне с камрадами разговаривать!
Второе, ссылку в студию, будем предметно говорить.
> Скромность украшает человека. Так вот для быдла скажу такой факт, что, для примера, в той же Украине был проведен абсолютно демократический референдум, на котором больше 90% простых людей провозгласили независимость союзных республик.
[голосом обманутого ребенка]
Но ведь в декабре 1991 года у простых граждан Украины уже была жувачка!
Я помню, что и в РСФСР она тогда уже была!
> Но ведь в декабре 1991 года у простых граждан Украины уже была жувачка! > Я помню, что и в РСФСР она тогда уже была!
Ну как же, а ведь мятной-то не было! И кружевных трусиков тоже не всем хватало!
И так хотелось свободы от проклятых москалей!
А, ну да, дэмократично выбраного президента тоже не было!
>> Во-первых не рекомендую в таком тоне с камрадами разговаривать! >> Второе, ссылку в студию, будем предметно говорить. > > Во-первых, не расписывайтесь за других - сами, чай, не лыком шиты. > Второе -[censored]
С первым разобрались, а вот со вторым[censored] совсем!!!
Еще раз просьба предоставить действующую ссылку,где действительно показано 90% простых украинцев проголосовавших про распад.
>> С первым разобрались, а вот со вторым[censored] > > Странно, у меня все работает, попробуйте набрать в самой педивикии.
В настоящий момент текст на данной странице отсутствует. Вы можете найти упоминание данного названия в других статьях, найти соответствующие записи журналов, или создать страницу с таким названием.
Соответствий запросу не найдено.
>>> С первым разобрались, а вот со вторым[censored] >> >> Странно, у меня все работает, попробуйте набрать в самой педивикии. > > В настоящий момент текст на данной странице отсутствует. Вы можете найти упоминание данного названия в других статьях, найти соответствующие записи журналов, или создать страницу с таким названием. > Соответствий запросу не найдено.
> Скромность украшает человека. Так вот для быдла скажу такой факт, что, для примера, в той же Украине был проведен абсолютно демократический референдум, на котором больше 90% простых людей провозгласили независимость союзных республик.
Камрад, на твой взгляд - люди самостоятельно принимали такое решение или предварительно были как следует обработаны трёхлетней пропагандой? Которая внушила им и про жвачку (обойдя бесплатные квартиры, низкую преступность, бесплатное здравоохранение и т.п.), и про колбасу, и про прочее? Причём было так ловко сделано, что колбаса, например, исчезла как раз к началу 90х?
>> Да, но референдум-то был всенародным. >> (Можно, конечно, делать скидкы и на подтасовку и промывку мозгов,но...) > > а был ли этот референдум легитимным?
Дело в том, что в статье 3 Закона "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР" определено: "В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии". Там же установлено: "В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно". В статье 6 Закона говорится, что решение о выходе союзной республики из СССР считается принятым, если за него проголосовало не менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики. Частью 7 статьи 17 Закона предусмотрено также, что в случае выхода республики из состава СССР должен быть согласован статус территорий, не принадлежащих выходящей республике на момент ее вхождения в состав СССР. Все эти правовые нормы союзного Закона, как и многие другие, были грубо проигнорированы.
> - Это простые люди провозгласили независимость союзных республик? > - Это простые люди подписали Беловежское соглашение?
Простые гражданане в союзных республиках как-нибудь протестовали против этого?
Простые граждане как-нибудь выразили протест относительно этого соглашения?
Вообще, какое-нибудь противодействие со стороны общества было?
> Простые гражданане в союзных республиках как-нибудь протестовали против этого? > Простые граждане как-нибудь выразили протест относительно этого соглашения? > Вообще, какое-нибудь противодействие со стороны общества было?
А кто больше виноват - те, кто вёл пропаганду, готовя общество к развалу страны, создавал декларации о независимости, разваливал страну, подписал Беловежское соглашение или не протестовавшие граждане?
> Простые гражданане в союзных республиках как-нибудь протестовали против этого? > Простые граждане как-нибудь выразили протест относительно этого соглашения? > Вообще, какое-нибудь противодействие со стороны общества было? > > Извините.
Рот обществу заткнули жувачкой???
Или ты удивлен, что неорганизованные граждане не устроили бунты?
Речь-то о том, что в распаде СССР повинно не только отсутствие потребительского рынка.
До пятнистого этот фактор тоже присутствовал, однако с его наличием справлялись.
Тут целый ряд причин, о чем уже писал камрад elephantik.
> Вообще, какое-нибудь противодействие со стороны общества было?
В те годы могло быть одно противодействие - всенародный бунт с массовыми убийствами предателей. Без лидеров, стихийно, когда у врагов в руках телевидение и большая часть СМИ, это сделать невозможно.
Плюс люди были как следует обработаны не трёхлетней пропагандой, а как минимум пяти- шестилетней (и плюс к этому, начиная с 86-87, года херовой жизнью).
Последнее, что могли сделать граждане (учитывая вышесказанное) - это проголосовать за сохранение Союза 17 марта...
А еще в СССР нельзя было :при взрослых на улице матом орать,
Курить на улице не прячась если ты школьник,
Бухло пакупать несовершеннолетним,
Гадить на предков и их подвиги,
Умереть с голоду,
Увидеть попрошаек,
Наркотиками баловаться чуть ли не в открытую.
Если где не прав извиняйте я Советы застал немного первый клас на 91 год пришелся.
> А еще в СССР нельзя было :при взрослых на улице матом орать, > Курить на улице не прячась если ты школьник, > Бухло пакупать несовершеннолетним, > Гадить на предков и их подвиги, > Умереть с голоду, > Увидеть попрошаек, > Наркотиками баловаться чуть ли не в открытую. > > Если где не прав извиняйте я Советы застал немного первый клас на 91 год пришелся.
Сейчас, сейчас