Пророк мой и судья, двуострый меч держащий,
Глумился над пустой гордынею моей:
Ты превратишься в тлен, в душе мертвородящей
В грядущем оживут страданья прежних дней.
Прогоркла кровь отцов в твоем тщедушном теле,
И хрупкий твой костяк повержен будет ниц.
Сквозь бред увидишь ты, как годы пролетели
В упряжках золотых небесных колесниц.
И нервов оплетут тебя гнилые цепи.
Что нервы! Паралич тоски тебя скует.
В мозгу твоем мечты умрут, как в душном склепе,
И в зеркале ночном твой ужас оживет.
Спасайся от себя - подступит пресыщенье
Всем миром и собой, и сгорбится спина.
Жестоко сокрушит тупое отвращенье,
Твой разум иссушит и выпьет кровь до дна.
Умрешь ты одинок, бессилием объятый;
Огонь людских сердец осветит небосклон.
Твой потускнеет взор, и будет гром крылатый
Победно хохотать, твой искажая стон.
перевод М. Березкиной
Меч
С насмешкой над моей гордынею бесплодной
Мне некто предсказал, державший меч в руке:
Ничтожество с душой пустою и холодной,
Ты будешь прошлое оплакивать в тоске.
В тебе прокиснет кровь твоих отцов и дедов,
Стать сильным, как они, тебе не суждено;
На жизнь, ее скорбей и счастья не изведав,
Ты будешь, как больной, смотреть через окно.
И кожа ссохнется, и мышцы ослабеют,
И скука въестся в плоть, желания губя,
И в черепе твоем мечты окостенеют,
И ужас из зеркал посмотрит на тебя.
Себя преодолеть! Когда б ты мог! Но, ленью
Расслаблен, стариком ты станешь с юных лет;
Чужое и свое, двойное утомленье
Нальет свинцом твой мозг и размягчит скелет.
Заплещет вещее и блещущее знамя, -
О, если бы оно и над тобой взвилось! -
Увы! Ты истощишь свой дух над письменами,
Их смысл утерянный толкуя вкривь и вкось.
Ты будешь одинок! – в оцепененье дремы
Прикован будет твой потусторонний взгляд
К минувшей юности, – и радостные громы
Далеко в стороне победно прогремят!
> Дешево передернул. Про мою мораль речь не шла.
Примеры приводить запрещается?
На примере ущербности твоей "морали" я показал что не такому как ты судить о "морали" Кургиняна (как ты её себе представляешь).
> Твои рассуждения полностью совпадают с выступлениями СЕКа: не пойман - не вор! Т.е. воровать можно и полезно, лишь бы не поймали, а если даже увидят, что воруешь - пусть докажут.
Ты дурак?
> Я не про Информационную войну и роль в ней Политически Активных Сетевых Борцов (верно или неверно толкующих Учение), а про Истинные Взгляды Адекватных Людей.
Адекватных нет. Есть более или менее ангажированные.
Ну а поведение отдельных светлых личностей и создаёт тот информационный шум, который заставляет общественное мнение дрейфовать в нужном направлении.
Если бы здесь вопрос "Кто будет голосовать за Путина" прозвучал сразу после парламентских выборов - то "проклятого Пу" поддержало бы не слишком много народу. Но политтехнологи бдят, и поэтому сейчас большинство даже здешних (!) за Путина.
>> Их обвиняли или в этом, или "в хомячизме".
>
> Это нехорошо. Даже в хомяки всех записывать нельзя. Это наши граждане, братья и сестры, которых в своих целях хотят использовать пидорасы.
В стиле нашей дискуссии должно звучать "которых в своих целях хотят использовать в том числе и пидорасы".
>> И ты туда же. А где "эмигрантское правительство в Лондоне"???
>> И опять же, погляди статистику по 1993 году. Мало ли там было совершенно левого народу?
>
> Если я - Госдеп или навальный, и хочу устроить заварушку, её технически гораздо проще организовать на специально создаваемых для провокаций митингах. А не тащить провокаторов к толпе, размахивающей флагами ЕДРа/СВ.
Повторяю мысль. Для реализации оранжевого сценария в нём обязан участвовать Кремль. Кто сдаст страну? Про Горбачёва в 1991 было всё понятно.
Переворот 1993 был вообще неудавшейся оранжевой революцией, если уж на то пошло.
Так кто сдаст Россию сейчас?
И второй вопрос - если Навальный выводит на улицу своё пушечное мясо, надо ли тоже выводить людей на улицы? Это к вопросу о жертвах среди непричастных.
> Проблема не в терминах, проблема в мухлеже. Если не рассматриваются все возможные способы действия, а предлагается "сыграть ещё раз" с "новыми силами и игроками", то налицо либо умолчание о других способах решения задачи, либо прямой мухлёж.
Никаких умолчаний. Всё было разжёвано для самых маленьких ещё в том самом "Седьмом Сценарии", на который Вы раньше ссылались. Кургинян честно говорил, что в 1989 он понадеялся на здоровые силы КПСС и это - главная ошибка его жизни. Второй раз он её не повторил, а обратился напрямую к людям. Тот, кто его услышал - тот всё понял.
Ну откройте уже тайну - что это за "другие способы решения задачи"?
> С проявлением "моральной" политики в последний раз я столкнулся, когда СЕК обвинил массу народа в аморальности предъявления претензий к "волшебнику чурову". Я проникся и поверил СЕКу по поводу моральности в политике. Хотя показалось, что СЕК по сути сказал: не пойман - не вор! К тому же повторяя несколько раз эти сентенции о "слезинке волшебника" СЕК по сути плюнул в лицо многим гражданам страны, на глазах у которых происходит очередной мухлеж с выборами. В первую очередь - это жители малых и средних городов, где всё на виду. В больших городах - в первую очередь - бюджетники, учителя, которым выкручивают руки. Ужас в том, что по нынешним законам поймать за руку можно только откровенного дебила и то, если повезет. А вот про изменение законов СЕК коротко упомянул было сразу после выборов в думу, сказав, что есть ещё два месяца на их исправление. Правда этот вопрос он быстро снял из своих выступлений.
Неправда. Он сказал, что надо соблюдать закон, а не огульно обвинять людей. Надо доказать, что "волшебник Чуров" совершил подлог и судить его, а не вопить о его отставке в СМИ и на площадях. Как именно доказываются подобные вещи, он тоже подробно всем разъяснил. Только, как видим, никому не надо на самом деле отвечать за свой базар и действовать строго в соответствии с законом. Бюллетени считать и делать их публичными никому, кроме организации Кургиняна не охота.
> Вот то, что Вы написАли - это и есть мухлёж. Предложили выбрать один из двух самых дерьмовых вариантов. Точно как я и писАл по поводу игры СЕК.
> Других вариантов по-вашему нет?
> Ну просто кирдык какой-то а не логика. Или всё же мухлёж?
>> Твои рассуждения полностью совпадают с выступлениями СЕКа: не пойман - не вор! Т.е. воровать можно и полезно, лишь бы не поймали, а если даже увидят, что воруешь - пусть докажут.
> Ты дурак?
Всё-таки упорно пытаетесь доказать, что воровать можно, лишь бы не поймали. Ну, это Ваша точка зрения.
Полупочтеннейший, что Вы так возбудились. Посмотрите на Ваши #275, #276: один по Вашему просвещенно-вороватому мнению - идиот, другой - дурак.
Д`Артаньян? Голова не жмет?
> Всё-таки упорно пытаетесь доказать, что воровать можно, лишь бы не поймали.
Ндааа. Всё хуже чем я думал.
Что-ж... Ввиду полной неспособности пациэ... , ой, тоесть я хотел сказать оппонента, понимать смысл написанного, продолжать дискуссию не имеет смысла.
> Ждём с нетерпением, когда же Кассад создаст своё, самое подлинное, чистое и правильное движение.
> Которое ему самому понравится.
>
> ИМХО - это не анализ, это тонко размазанный мыслепоток на тему "ну вот не нравится мне!".
В матерьяле тут и там мелькает мысля: "А ведь я говорил, а ведь я предупреждал еще весной". Ну и все факты, как положено, под это дело подгоняются.
>> Проблема не в терминах, проблема в мухлеже. Если не рассматриваются все возможные способы действия, а предлагается "сыграть ещё раз" с "новыми силами и игроками", то налицо либо умолчание о других способах решения задачи, либо прямой мухлёж.
>
> Никаких умолчаний. Всё было разжёвано для самых маленьких ещё в том самом "Седьмом Сценарии", на который Вы раньше ссылались. Кургинян честно говорил, что в 1989 он понадеялся на здоровые силы КПСС и это - главная ошибка его жизни. Второй раз он её не повторил, а обратился напрямую к людям. Тот, кто его услышал - тот всё понял.
>
Всё правильно. В 1989 СЕК совершил ошибку, пытаясь сыграть в игре, где правила задает не он. Последствия участия в такой игре СЕКа - на наших глазах.
Я говорю о сегодняшнем времени: СЕК говорит, что теперь он организует движение СВ, в дальнейшем - партию на основе этого движения. Обратившись напрямую к народу, теперь он говорит:
СССР не победили, а предали и переиграли. У нас есть только [один] выход: собрать всех, кто не ностальгирует, а жаждет реванша, и [переиграть] наших врагов.
Я говорю, что начиная создавать СВ и партию с предложения сыграть еще раз он совершает как минимум вторую ошибку или это что-то ещё.
Что, теперь правила игры будет задавать СЕК? Да или нет?
> Ну откройте уже тайну - что это за "другие способы решения задачи"?
Почитайте же наконец литературу по теории игр, на к-рую Вы же ссылаетесь, литературу по теории рисков. Любая игра начинается с того, что игрок соглашается в нее играть. Альтернатива - не играть и это принципиально "другой способ решения задачи". СЕК говорит о том, что игра - единственное решение [сегодня]. Анализа и даже упоминания о том, что можно отказаться от игры по чужим правилам я у СЕКа, извините не нашел. Дадите современную ссылку?
>
>> С проявлением "моральной" политики в последний раз я столкнулся, когда СЕК обвинил массу народа в аморальности предъявления претензий к "волшебнику чурову". Я проникся и поверил СЕКу по поводу моральности в политике. Хотя показалось, что СЕК по сути сказал: не пойман - не вор! К тому же повторяя несколько раз эти сентенции о "слезинке волшебника" СЕК по сути плюнул в лицо многим гражданам страны, на глазах у которых происходит очередной мухлеж с выборами.
>
> Неправда. Он сказал, что надо соблюдать закон, а не огульно обвинять людей. Надо доказать, что "волшебник Чуров" совершил подлог и судить его, а не вопить о его отставке в СМИ и на площадях. Как именно доказываются подобные вещи, он тоже подробно всем разъяснил. Только, как видим, никому не надо на самом деле отвечать за свой базар и действовать строго в соответствии с законом. Бюллетени считать и делать их публичными никому, кроме организации Кургиняна не охота.
Во-первых, отвечая на вопросы о фальсификациях на выборах в думу, СЕК начинал говорить о невозможности подлога со стороны "волшебника". Это само по себе - уже подмена понятий. Подлог=фальсификации? Посмотрите выступления СЕКа в Твери и Новосибирске и убедитесь.
Во-вторых выборы и фальсификации начинаются не с подсчета бюллетеней, а с формирования избиркомов всех уровней, т.е. чуть раньше. Считать мухлевые бюллетени не самый лучший способ подтвердить легитимность выборов.
Если бы он на этом остановился, я бы ничего не говорил о моральности.
Утверждаю, что в такой ситуации говорить обманутым избирателям в лицо "о слезинке детей волшебника" - просто аморально.
>> Другая возможность, как я упоминал выше - отказаться от таких игр.
>И что делать - притвориться, что ничего не происходит, мирно ждать смерти или уезжать? Вполне достойные выходы.
>> Вот то, что Вы написАли - это и есть мухлёж. Предложили выбрать один из двух самых дерьмовых вариантов. Точно как я и писАл по поводу игры СЕК.
>> Других вариантов по-вашему нет?
>> Ну просто кирдык какой-то а не логика. Или всё же мухлёж?
>
> Имя, брат, имя! Что же это за другие варианты?
Не брат ты мне...(с).
Варианты можно рассматривать, отказавшись от игры. Сам по себе отказ от игры по чужим правилам - это принципиально другое решение.
> Всё правильно. В 1989 СЕК совершил ошибку, пытаясь сыграть в игре, где правила задает не он. Последствия участия в такой игре СЕКа - на наших глазах.
[представляет как в этом месте Кургинян сатанински хохочет, потирая руки]
В своих фантазиях хоть чутка то меры имейте.
> Не брат ты мне...(с).
>> Могу сказать только одно, какой автор - такие и выводы.
>
> Автор один из левых.
>
> Какое-то наваждение - Кургинян постоянно декларирует о консолидации, а СВ планомерно, с ослиным упорством, срется со множеством левых.
> Запихали себе апельсин вместо мозгов - у вас теперь только оранжевые мальчики в глазах.
Так первым сказал об Оранжевой проказе и её опасности сам Зюганов.
>> Всё правильно. В 1989 СЕК совершил ошибку, пытаясь сыграть в игре, где правила задает не он. Последствия участия в такой игре СЕКа - на наших глазах.
>
> [представляет как в этом месте Кургинян сатанински хохочет, потирая руки] >
> В своих фантазиях хоть чутка то меры имейте.
>
>> Не брат ты мне...(с).
>
> Спасибо кэп.
СЕК в сборнике статей "Седьмой сценарий":
[censored]
"Еще в начале 1991 года я впервые перед группой "Союз" публично поднял вопрос о том, разумно ли в сложившейся ситуации ставить вопрос о сохранении СССР и можно ли теперь уже сохранить это взорванное изнутри государство. А главное, будучи сохраненным, способно ли оно к инстинктивному саморазвитию или оно окончательно станет сырьевым придатком?]
[Моя модель геополитического процесса — управляемый распад СССР и управляемый же восстановительный процесс становления новой государственности "по ту сторону СССР"]....
...Главная опасность всего, что возникло после ГКЧП, — в резком ускорении процесса распада. Чтобы соблюсти баланс, необходимо столь же резко ускорить восстановительный процесс. За счет чего? [Это открытый вопрос]... "
На вотте вопрос об участии СЕК в развале СССР уже не раз обсуждался. Например:[censored]
> Что, теперь правила игры будет задавать СЕК? Да или нет?
Он уже сломал много правил чужой игры со своей организацией. И да, таки многие правила задаёт он и его СВ.
> Почитайте же наконец литературу по теории игр, на к-рую Вы же ссылаетесь, литературу по теории рисков. Любая игра начинается с того, что игрок соглашается в нее играть.
Вот спасибо за совет. Вы теперь эти свои полезные советы к политике приложите, и в прикладном смысле расскажите о "других способах решения задачи". Конкретно, планчик таких решений набросайте здесь - основные цели, способы запуска нужных для достижения цели процессов, хотя бы кратко перечислите основные риски и способы их устранения, само собой. Т.е. как чужую игру ломать будете и устанавливать новые правила.
Кургинян такой планчик давно набросал и рассказал о нём всем, кто хотел услышать. Давайте, теперь и Ваш гений оценим, а то всё слова, слова, слова...
> Во-первых, отвечая на вопросы о фальсификациях на выборах в думу, СЕК начинал говорить о невозможности подлога со стороны "волшебника".
Про фальсификации на местах и при проходе бюллетеней по вертикали инстанций тоже всё ясно было сказано. В отношении Чурова - о какой фальсификации Вы говорите? Давайте конкретно - где, кто, сколько? Так, чтобы на Чурова сразу же можно было писать заявление в Прокуратуру.
> Не брат ты мне...(с).
Кто б сомневался. Я ж из простолюдинов и общие слова с эмоциями не люблю. Строго по теме разговоры предпочитаю. Образования у меня такие, что всякое гуманитарно-обтекаемое нести не позволяют.
> Варианты можно рассматривать, отказавшись от игры. Сам по себе отказ от игры по чужим правилам - это принципиально другое решение.
Любите Вы, однако, понятия подменять. Ещё раз для самых маленьких - люди уровня Мастера Игры по чужим правилам не играют, они ломают чужие игры и навязывают свои правила.
А теперь пойдём Вашим светлым путём - отказались от игры. Какие Ваши варианты решений и их воплощения в жизнь в привязке к конкретной нынешней политической ситуации? Хоть слово конкретики можно о том, как переламывать будете нежелательные процессы, митигировать риски и, главное, с кем?
> "Еще в начале 1991 года я впервые перед группой "Союз" публично поднял вопрос о том, разумно ли в сложившейся ситуации ставить вопрос о сохранении СССР и можно ли теперь уже сохранить это взорванное изнутри государство. А главное, будучи сохраненным, способно ли оно к инстинктивному саморазвитию или оно окончательно станет сырьевым придатком?]
> [Моя модель геополитического процесса — управляемый распад СССР и управляемый же восстановительный процесс становления новой государственности "по ту сторону СССР"]....
> ...Главная опасность всего, что возникло после ГКЧП, — в резком ускорении процесса распада. Чтобы соблюсти баланс, необходимо столь же резко ускорить восстановительный процесс. За счет чего? [Это открытый вопрос]... "
>
> На вотте вопрос об участии СЕК в развале СССР уже не раз обсуждался. Например:[censored]
Не понял, каким местом приведенная цитата относится к твоему высказыванию, где ты всю полноту ответственности за развал СССР возлагаешь на Кургиняна?
В цитате идет речь, о том что развал неизбежен, и поднимается вопрос о том, как жить дальше.
Ну собственно с какого перепугу тогда ты пишешь про 89ый год, если в цитате речь про начало 91го?
Извините, беседа с Вами о "Мастерах игры" навеяла:
В помещении клуба «Картонажник» состоится лекция на тему:
«Плодотворная дебютная идея»
и Сеанс одновременной игры в шахматы
гроссмейстера (старший мастер) О. Бендера...
..."Почему в провинции нет никакой игры мысли! Например, вот ваша шахсекция. Так она и называется — шахсекция. Скучно, девушки! Почему бы вам, в самом деле, не назвать ее как-нибудь красиво, истинно по-шахматному. Это вовлекло бы в секцию союзную массу. Назвали бы, например, вашу секцию — «Шахматный клуб четырех коней», или «Красный эндшпиль», или «Потеря качества при выигрыше темпа». Хорошо было бы! Звучно!
Товарищи и братья по шахматам, предметом моей сегодняшней лекции служит то, о чем я читал и, должен признаться, не без успеха в Нижнем Новгороде неделю тому назад. Предмет моей лекции — плодотворная дебютная идея. Что такое, товарищи, дебют и что такое, товарищи, идея? Дебют, товарищи, это quasi una fantasia. А что такое, товарищи, значит идея? Идея, товарищи, — это человеческая мысль, облеченная в логическую шахматную форму. Даже с ничтожными силами можно овладеть всей доской." (с) :))))
>> "Еще в начале 1991 года я впервые перед группой "Союз" публично поднял вопрос о том, разумно ли в сложившейся ситуации ставить вопрос о сохранении СССР и можно ли теперь уже сохранить это взорванное изнутри государство. А главное, будучи сохраненным, способно ли оно к инстинктивному саморазвитию или оно окончательно станет сырьевым придатком?]
>> [Моя модель геополитического процесса — управляемый распад СССР и управляемый же восстановительный процесс становления новой государственности "по ту сторону СССР"]....
>> ...Главная опасность всего, что возникло после ГКЧП, — в резком ускорении процесса распада. Чтобы соблюсти баланс, необходимо столь же резко ускорить восстановительный процесс. За счет чего? [Это открытый вопрос]... "
>>
>> На вотте вопрос об участии СЕК в развале СССР уже не раз обсуждался. Например:[censored] >
> Не понял, каким местом приведенная цитата относится к твоему высказыванию, где ты всю полноту ответственности за развал СССР возлагаешь на Кургиняна?
Подлог. Может укажешь, где я "всю полноту ответственности за развал СССР" возлагаю на СЕКа?
> В цитате идет речь, о том что развал неизбежен, и поднимается вопрос о том, как жить дальше.
Подлог. Где в цитате идет речь о том, что развал неизбежен? И как именно поднимается вопрос о том, как жить дальше?
> Ну собственно с какого перепугу тогда ты пишешь про 89ый год, если в цитате речь про начало 91го?
Влезая в чужой разговор, читай, пожалуйста, весь тред. Про 89ый год изначально писала Вереск, а не я.
Я лишь утверждал, что предложение СЕК поиграть в игру, ставкой в которой является страна - аморальна и является ошибкой.
> Извините, беседа с Вами о "Мастерах игры" навеяла:
А так всё интересно начиналось... Только про процессы с рисками заговорили, а Вы сразу шасть - и за Ильфа с Петровым интеллигентненько спрятались.
>Влезая в чужой разговор, читай, пожалуйста, весь тред. Про 89ый год изначально писала Вереск, а не я. Я лишь утверждал, что предложение СЕК поиграть в игру, ставкой в которой является страна - аморальна и является ошибкой.
Извините, Вы - тролль или Вам просто поболтать хочется?
>> Интересно, как выглядят конкретные планы по постройке СССР 2.0 в голове Кассада.
>
> Ну так и спроси у Кассада. Он, в отличие от СЕК тут бывает.
>
>> Сейчас главное-разбудить людей от сна наяву, потребительства, вернуть людям первородство, об этом речь шла с самых первых выпусков.
>
> Люди проснулись от сна наяву и пришли на болотную сказать в том числе о желании честных выборов. Их тут же определили наймитами госдепа. Они не стой ноги встали???
О желании честных выборов надо рассказать через Собчак, Немцова, Горби и Касьянова? НУ там же лютый пиздец на трибуне, как можно быть настолько наивным, пережив один развал страны, снова идти к этой банде? Это уже диагноз, скорее. Это же совсем на дурачков делается, когда таких кадров на сцену пускают, даже песни те же "Хотим перемен", мля.Хотим еще разок "лихих 90-х" или Карабаха. Если люди, которые искренне верили, что на Болотной можно добится честных выборов, за 20 лет ничего не поняли, то им уже ничем не помочь.
НАсчет обвинения К. в путинизме, до Сути Времени я был скорее за Путина, почитывал "сделаноунас", сейчас думаю иначе. Но те, кто на Болотной, Рыжков-это туши свет, у нас его люди лично знают, сука та еще. И среди нашей ячейки СВ не замечал путинистов.
В статье есть толковые моменты, организация ведь сетевая, народ разный,но в целом очень натянуто.
> Про фальсификации на местах и при проходе бюллетеней по вертикали инстанций тоже всё ясно было сказано. В отношении Чурова - о какой фальсификации Вы говорите? Давайте конкретно - где, кто, сколько? Так, чтобы на Чурова сразу же можно было писать заявление в Прокуратуру.
Какая прокуратура? О чём ты? Чуров нарушил Главный-Закон-На-Земле "мама в детстве говорила..." а поэтому виновен априори безо всякого расследования. Разве непонятно? ))))))))))))))))
> Извините, Вы - тролль или Вам просто поболтать хочется?
Вооооттт! И до второго начало потихоньку доходить )))))
Когда-же дойдёт до остальных ? )))
> Что, теперь правила игры будет задавать СЕК? Да или нет?
Да кто ж ему дасть-то??? (с)
> Не брат ты мне...(с).
[показывает большой палец]
Изящно!!!
> Варианты можно рассматривать, отказавшись от игры. Сам по себе отказ от игры по чужим правилам - это принципиально другое решение.
ППКС. Прямо по Ленину шпарит камрад. То-то меньшевиков корёжит!!!
> Любите Вы, однако, понятия подменять. Ещё раз для самых маленьких - люди уровня Мастера Игры по чужим правилам не играют, они ломают чужие игры и навязывают свои правила.
Какая прелесть!!!
"Век при дворе и сам немножко царь" (с)!!!
> Какая прелесть!!! "Век при дворе и сам немножко царь" (с)!!!
Зафиксируем: в теории игр ALoginOFF разбирается слабо, но зато, как истинный сов. интеллигент, может цитировать Башлачёва. С нетерпением жду цитат из других кумиров вечных подростков - Макара, БГ и Шевчука.
>> Какая прелесть!!! "Век при дворе и сам немножко царь" (с)!!!
>
> Зафиксируем: в теории игр ALoginOFF разбирается слабо, но зато, как истинный сов. интеллигент, может цитировать Башлачёва. С нетерпением жду цитат из других кумиров вечных подростков - Макара, БГ и Шевчука.
Уважаемая Вереск!
Члены СВ уже разобрались с перекраской своего вождя в 90-е? Как насчёт - "либеральная экономика, экономика свободная от государства" в предложении Q для экономики РФ? Цитатку из Q напомнить али как? Может Q солгать - не мешок сдвинуть? Игруны, блин. На дочку/сына своего сыграйте, Великие Мастера и Архитекторы.
"В жопу дашь или мать продашь" - известно выражение? И как на такое предложение отвечают? Вопрос, кстати, строго по теории игр, хотя и с нецензурщиной.
>> Не брат ты мне...(с).
>
> [показывает большой палец] > Изящно!!!
Спасибо, камрад. А вотт в некоторые моменты хочу внести уточнения.
>> Что, теперь правила игры будет задавать СЕК? Да или нет?
> Да кто ж ему дасть-то??? (с)
СЕК знает 400 сравнительно честных способов отъема...(с), ...у него есть планчик (с) ...закрывает папку с надписью: А.И.Корейко. Командор, ну чисто Командор!
>> Варианты можно рассматривать, отказавшись от игры. Сам по себе отказ от игры по чужим правилам - это принципиально другое решение.
Кипрокургнитариату предлагают для решения задачи сыграть в игру с мошенниками. При этом говорится: а). не факт, что решение существует, б). решение сыграть - единственное, другие решения не рассматриваются, их как бы нет. Бойцы инф. фронта послушно, с пеной у рта (sic!), пытаются впарить окружающим, что это и единственно верно и морально.
> Сетевой боец СВ - это уже погоны.
Сетевой боец СВ, ИМХО, это уже не погоны, а клеймо.
Клеймо с задачей обгаживать личность всех , у кого другое мнение, не важно какое это мнение.
После того, как в ролике "смысл игры-11" СЕК дал напутствие бойцам очень сходное с "Я вас освобождаю от такой химеры как совесть" (с), эти деятели уже могли бы понять, куда их вовлекли. Если только они знают, кому принадлежит эта цитата.
А без теории (игр?) - нам смерть, смерть, смерть! (с).
>> Какая прелесть!!! "Век при дворе и сам немножко царь" (с)!!!
>
> Зафиксируем: в теории игр ALoginOFF разбирается слабо, но зато, как истинный сов. интеллигент, может цитировать Башлачёва. С нетерпением жду цитат из других кумиров вечных подростков - Макара, БГ и Шевчука.
Если я с Вами не согласен - значит слабо.
Вы мне иногда напоминаете академика Капицу!!!
>>> Какая прелесть!!! "Век при дворе и сам немножко царь" (с)!!!
>>
>> Зафиксируем: в теории игр ALoginOFF разбирается слабо, но зато, как истинный сов. интеллигент, может цитировать Башлачёва. С нетерпением жду цитат из других кумиров вечных подростков - Макара, БГ и Шевчука.
>
> Уважаемая Вереск!
> Члены СВ уже разобрались с перекраской своего вождя в 90-е? Как насчёт - "либеральная экономика, экономика свободная от государства" в предложении Q для экономики РФ? Цитатку из Q напомнить али как? Может Q солгать - не мешок сдвинуть? Игруны, блин. На дочку/сына своего сыграйте, Великие Мастера и Архитекторы.
Ого, аж over 300 камментов.
Всем запенившим спасибо (тред с критикой Кургиняна собрал аж 113 за, я думаю это рекорд), всем утопившим аналогично. Очень показательно получилось. -)
Что такое троцкизм (он же меньшевизм) - это желание образовать левацкую тусовку, единственная цель которой быть ПРОТИВ! Вот и Лекс и Кургинян не имея теоретической платформы то объединяются то разъединяются.
Не, неправильно. Вы на эмоциональном уровне многие вещи воспринимаете. То Вы "очаровываетесь", как Вы сами сказали в другом треде, то разочаровываетесь. А, желательно, просто знать - ну, типа проанализировать, взвесить, сравнить. И, если Вы разбираетесь в Теории Игр и том, что делает Кургинян, то почему бы Вам не объяснить своим соратникам про его классовый подход в широком смысле слова (угнетаемые и угнетенные) и про моральность его "игры"?
Я, вообще-то не поняла, Вам какая Родина милее - капиталистическая или социалистическая?
>>>> Какая прелесть!!! "Век при дворе и сам немножко царь" (с)!!!
>>>
>>> Зафиксируем: в теории игр ALoginOFF разбирается слабо, но зато, как истинный сов. интеллигент, может цитировать Башлачёва. С нетерпением жду цитат из других кумиров вечных подростков - Макара, БГ и Шевчука.
>>
>> Уважаемая Вереск!
>> Члены СВ уже разобрались с перекраской своего вождя в 90-е? Как насчёт - "либеральная экономика, экономика свободная от государства" в предложении Q для экономики РФ? Цитатку из Q напомнить али как? Может Q солгать - не мешок сдвинуть? Игруны, блин. На дочку/сына своего сыграйте, Великие Мастера и Архитекторы.
>
> Напомните мне пожалуйста, можно в личку.
>> Напомните мне пожалуйста, можно в личку.
>
> Ответы 11-17 вполне получил здесь -[censored]
Ответов там не было дано. Была попытка заболтать тему. И отмыть Q от либерального бреда и перекраски. Видите ли, обсуждать ересь лично Вами несомую по поводу [либеральной экономики Китая] в контексте определения Q либеральной экономики для РФ несколько не интересно. По причине [отсутствия] в Китае "государства, свободного от экономики"(с)Кургинян. Учите матчасть. Начните с Фридмана. Можно с Хайека, как идеолога. Поймёте, что такое либерализм и неолиберализм. Потом продолжим.
>> Если я с Вами не согласен - значит слабо.
>
> Не, неправильно. Вы на эмоциональном уровне многие вещи воспринимаете. То Вы "очаровываетесь", как Вы сами сказали в другом треде, то разочаровываетесь. А, желательно, просто знать - ну, типа проанализировать, взвесить, сравнить.
У меня эти процессы происходят параллельно. Я действительно разочарован в том, что левое движение не получило нового яркого лидера. И я уже для себя разложил по полочкам, почему этого не произошло.
> И, если Вы разбираетесь в Теории Игр и том, что делает Кургинян, то почему бы Вам не объяснить своим соратникам про его классовый подход в широком смысле слова (угнетаемые и угнетенные) и про моральность его "игры"?
Игра в смысле Кургиняна моральной быть не может. Потому что правила задали не мы (в вашей терминологии - угнетаемые). То есть надо менять правила и выламываться из навязанной системы.
Эрик Бёрн вам в помощь. Простите, вырвалось. В смысле - пошутил.
> Я, вообще-то не поняла, Вам какая Родина милее - капиталистическая или социалистическая?
> У меня эти процессы происходят параллельно. Я действительно разочарован в том, что левое движение не получило нового яркого лидера. И я уже для себя разложил по полочкам, почему этого не произошло.
Бывает. Недавно обратный случай произошёл с одним из постоянных критиков Кургиняна. Эмоции коварны.
> Игра в смысле Кургиняна моральной быть не может. Потому что правила задали не мы (в вашей терминологии - угнетаемые). То есть надо менять правила и выламываться из навязанной системы.
> Эрик Бёрн вам в помощь. Простите, вырвалось. В смысле - пошутил.
Бёрн со своими транзакционными играми и НЛП - это не политическая игра. По полит игре есть пара неплохих книг, кроме кургиняновских. Если интересно, посложнее -[censored] (pdf файл) Маккарти и Мейровица, попроще - Game Theory and Politics Стива Брамса. В психологии на теорию игры опирался психиатр Рональд Д. Лэйнг. Как и Бёрн, был очень моден в 60-70 годы прошлого столетия.
> Коммунистическая.
Однажды проснуться утром - а вокруг коммунизм и человек человеку брат?
>Стоят ли за всем проектом силы, близкие к Путину? На мой взгляд, если искать в правящих элитах группы, заинтересованные в проекте Кургиняна, то это антизападнические и антилиберальные группы, >кучкующиеся вокруг Путина и ряда его приближенных. Учитывая все более негативное восприятие «Единой России» в обществе и узкий примитивизированный дискурс "охранителей", проект Кургиняна, по сути, >является попыткой создать новую точку опоры, зацепив в первую очередь державно-патриотический электорат.
А потом посмотрел митинг с 4 февраля. где СЕК говорит, что он против курса Путина и по многим вопросам с ним не согласен. Дальше читать не стал. И кстати такой вопрос к кассаду и его сторонникам - он вообще чем знаметнит, помимо статей в блоге?
> А потом посмотрел митинг с 4 февраля. где СЕК говорит, что он против курса Путина и по многим вопросам с ним не согласен. Дальше читать не стал. И кстати такой вопрос к кассаду и его сторонникам - он вообще чем знаметнит, помимо статей в блоге?
Кассад известен трезвым взглядом на вещи. И у него нет "сторонников". Здесь присутствуют люди, которые в определённой степени разделяют его выводы.
>> У меня эти процессы происходят параллельно. Я действительно разочарован в том, что левое движение не получило нового яркого лидера. И я уже для себя разложил по полочкам, почему этого не произошло.
>
> Бывает. Недавно обратный случай произошёл с одним из постоянных критиков Кургиняна. Эмоции коварны.
Не Кассада ли вы имеете в виду?
>> Игра в смысле Кургиняна моральной быть не может. Потому что правила задали не мы (в вашей терминологии - угнетаемые). То есть надо менять правила и выламываться из навязанной системы.
>> Эрик Бёрн вам в помощь. Простите, вырвалось. В смысле - пошутил.
>
> Бёрн со своими транзакционными играми и НЛП - это не политическая игра. По полит игре есть пара неплохих книг, кроме кургиняновских. Если интересно, посложнее -[censored] (pdf файл) Маккарти и Мейровица, попроще - Game Theory and Politics Стива Брамса. В психологии на теорию игры опирался психиатр Рональд Д. Лэйнг. Как и Бёрн, был очень моден в 60-70 годы прошлого столетия.
Наш разговор напоминает мне старую байку КСО:
- Маша, как ты себя чувствуешь?
- Да, я Маша.
>> Коммунистическая.
>
> Однажды проснуться утром - а вокруг коммунизм и человек человеку брат?
Скорее "Сегодняшней ночью я уменьшил количество зла на земле".(с)
Не, он мне ни с какого боку не интересен. Популизм, конспирология и самопропаганда - это не моё. Я про другого ЖЖ-человека говорила.
> Наш разговор напоминает мне старую байку КСО:
> - Маша, как ты себя чувствуешь?
> - Да, я Маша.
Вы Бёрна зачем-то вспомнили, который не к месту ни с точки зрения полит игры, ни с точки зрения того, что делает Кургинян, т.к. последний НЛП не занимается. А я Вам ответила, что можно почитать по основам полит игры из относительно новых книжек и кто из психиатров в своих разарботках исходил из теории игры, конкретно из разработок Нэша. На случай, если Вам это интересно.
> Скорее "Сегодняшней ночью я уменьшил количество зла на земле".(с)
В ОМОНе были и оранжевых дурачков из фонтана вытаскивали? Честь и хвала, в таком случае.
>> Не Кассада ли вы имеете в виду?
>
> Не, он мне ни с какого боку не интересен. Популизм, конспирология и самопропаганда - это не моё. Я про другого ЖЖ-человека говорила.
Интересно, про кого.
> Вы Бёрна зачем-то вспомнили, который не к месту ни с точки зрения полит игры, ни с точки зрения того, что делает Кургинян,
У Бёрна популярно объяснено, что и как делать с навязанным сценарным поведением и манипуляцией.
> т.к. последний НЛП не занимается.
Ну, возможно, это называется как-то иначе, не буду спорить.
> А я Вам ответила, что можно почитать по основам полит игры из относительно новых книжек и кто из психиатров в своих разарботках исходил из теории игры, конкретно из разработок Нэша. На случай, если Вам это интересно.
Спасибо, и это я тоже понял.
>> Скорее "Сегодняшней ночью я уменьшил количество зла на земле".(с)
>
> В ОМОНе были и оранжевых дурачков из фонтана вытаскивали? Честь и хвала, в таком случае.
[пишет что-то в чорном блокноте]
Это популярная в определённых кругах цитата )). К ОМОНу не имею никакого отношения.
Сейчас, сейчас
Эмиль Верхарн. Меч
Пророк мой и судья, двуострый меч держащий,
Глумился над пустой гордынею моей:
Ты превратишься в тлен, в душе мертвородящей
В грядущем оживут страданья прежних дней.
Прогоркла кровь отцов в твоем тщедушном теле,
И хрупкий твой костяк повержен будет ниц.
Сквозь бред увидишь ты, как годы пролетели
В упряжках золотых небесных колесниц.
И нервов оплетут тебя гнилые цепи.
Что нервы! Паралич тоски тебя скует.
В мозгу твоем мечты умрут, как в душном склепе,
И в зеркале ночном твой ужас оживет.
Спасайся от себя - подступит пресыщенье
Всем миром и собой, и сгорбится спина.
Жестоко сокрушит тупое отвращенье,
Твой разум иссушит и выпьет кровь до дна.
Умрешь ты одинок, бессилием объятый;
Огонь людских сердец осветит небосклон.
Твой потускнеет взор, и будет гром крылатый
Победно хохотать, твой искажая стон.
перевод М. Березкиной
Меч
С насмешкой над моей гордынею бесплодной
Мне некто предсказал, державший меч в руке:
Ничтожество с душой пустою и холодной,
Ты будешь прошлое оплакивать в тоске.
В тебе прокиснет кровь твоих отцов и дедов,
Стать сильным, как они, тебе не суждено;
На жизнь, ее скорбей и счастья не изведав,
Ты будешь, как больной, смотреть через окно.
И кожа ссохнется, и мышцы ослабеют,
И скука въестся в плоть, желания губя,
И в черепе твоем мечты окостенеют,
И ужас из зеркал посмотрит на тебя.
Себя преодолеть! Когда б ты мог! Но, ленью
Расслаблен, стариком ты станешь с юных лет;
Чужое и свое, двойное утомленье
Нальет свинцом твой мозг и размягчит скелет.
Заплещет вещее и блещущее знамя, -
О, если бы оно и над тобой взвилось! -
Увы! Ты истощишь свой дух над письменами,
Их смысл утерянный толкуя вкривь и вкось.
Ты будешь одинок! – в оцепененье дремы
Прикован будет твой потусторонний взгляд
К минувшей юности, – и радостные громы
Далеко в стороне победно прогремят!
Перевод М.Донского