>> И их электорат это 70% населения. Но почему то КПРФ устраивает лишь 30%.
>
> А как он эти цифры обосновывал?
> Просто интересно.
его личные наблюдения + опрос аксио. Короче, если во главе КПРФ поставить 2-3 таких как Кургинян + не боящихся взять ответственность за результаты правления. Партия наберёт 70% в думе и даже больше. Но такого никогда не будет, поэтому имеем то что имеем. Зюганов боится потерять то, что с таким трудом создавал. И рисковать не будет. А ниже его уровнем находятся слишком ссыкливые функционеры. Получается, снизу активные и готовые всех рвать функционеры. А сверху ссыкло которое боится ответственности.
> Так ведь Кургинян говорит, что хотел бы чтобы КПРФ стала движущей силой по выходу из регресса и у нее есть потенциал для этого, а она отчего-то не становится.
Она ей и является.
Вернее является одной из самых мощных.
Но партии нужна еще и широкая народная поддержка.
Но очень тяжело перебить вот этот неумолчный шквал "разоблачений".
А если он исходит от авторитетнейших людей - она так и останется "партией проигрыша".
Ну не идут ведь люди на избирательные участки!
СМС - шлют, на участки - не идут.
> А насчет политического расклада будет видно. Доживем до августа, как говорится.
А что будет в августе?
> Я же говорю про верхушку партии - партийную элиту или как ее еще назвать. Бабушка-пенсионерка это разве верхушка? Зачем передергивать?
Если представители верхушки партии не роются по мусорным бачкам - это признак принадлежности к классу-фагу?
Политическая поляна изменится. Похоже СР того, "ножом по горлу и в колодец". Выдвинут модифицированое ЕДРО, "правое дело" с прохоровым. И дальше будем смотреть.
> если во главе КПРФ поставить 2-3 таких как Кургинян + не боящихся взять ответственность за результаты правления. Партия наберёт 70% в думе и даже больше.
> Короче, если во главе КПРФ поставить 2-3 таких как Кургинян + не боящихся взять ответственность за результаты правления.
Сергей Ервандович не годится на роль партаппаратчика.
А вот этот миф про боязнь взять ответственность - он усиленно муссируется для того, чтобы возможностей взять эту ответственность попросту бы не возникало.
Ее и не возникнет - кто же будет отдавать свой голос за боягузов, все же знают что боягузы, про это весь интернет знает.
> Партия наберёт 70% в думе и даже больше. Но такого никогда не будет, поэтому имеем то что имеем.
То есть кричать на всех углах, что руководство КПРФ трусливые оппортунисты или того хуже - тайные союзники оранжоидов, а потом ставить им в вину то, что имея в потенциале 70% избирателей они трусливо не идут в ГД - это крепкая пятерка.
>Зюганов боится потерять то, что с таким трудом создавал. И рисковать не будет. А ниже его уровнем находятся слишком ссыкливые функционеры. Получается, снизу активные и готовые всех рвать функционеры. А сверху ссыкло которое боится ответственности.
Ну что я могу на это сказать - опровергнуть я не в силах, в череп к Зюганову я залезть не смогу, в его черепе только истинно просветленные как в своих карманах шарят.
Но тех, кто этим просветленным дает свою веру - осуждать не берусь.
Поэтому - имеем то, что имеем.
> Политическая поляна изменится. Похоже СР того, "ножом по горлу и в колодец". Выдвинут модифицированое ЕДРО, "правое дело" с прохоровым. И дальше будем смотреть.
Похоже что-то назревает.
Странно только одно - Прохоров циничный прагматик.
За каким [censored] он лезет к тем, от кого народ уже блюет дальше чем видит?
Может вообще уже ИМ похую - кто будет в Думе сидеть?
> А насчет политического расклада будет видно. Доживем до августа, как говорится.
Про "роковой" август на сайте института, который курирует Греф, выложили докладец задолго до того, как СЕ про это заговорил - якобы "инсайдерская" информация. А докладец лежит себе в открытом доступе и никого не колышет. Либо у СЕ уровень доступа не шире интернета, либо он думает о людях, что у них уровень доступа ниже интернета.
> Сергей Ервандович не годится на роль партаппаратчика.
Зато Зюганов - настоящий партаппаратчик, да. В том смысле, что быть частью аппарата, а не лидером народа.
> А вот этот миф про боязнь взять ответственность - он усиленно муссируется для того, чтобы возможностей взять эту ответственность попросту бы не возникало.
Это не миф. Зюганов выиграл Выборы 96-го года. Ельцину откровенно приписали не менее 10% голосов, - сейчас об этом свободно говорят и не стесняются. И Зюганов об этом знал, но не сделал никаких реальных шагов для, хотя бы, пересчёта голосов.
> То есть кричать на всех углах, что руководство КПРФ трусливые оппортунисты или того хуже - тайные союзники оранжоидов, а потом ставить им в вину то, что имея в потенциале 70% избирателей они трусливо не идут в ГД - это крепкая пятерка.
Люди не голосуют за КПРФ именно по причине Зюганова. Сколько спрашивал друзей разных, так все как один: готовы отдать голос за КПРФ, но Зюганов не устраивает совсем и всё тут.
>
>>Зюганов боится потерять то, что с таким трудом создавал. И рисковать не будет. А ниже его уровнем находятся слишком ссыкливые функционеры. Получается, снизу активные и готовые всех рвать функционеры. А сверху ссыкло которое боится ответственности.
> Ну что я могу на это сказать - опровергнуть я не в силах, в череп к Зюганову я залезть не смогу, в его черепе только истинно просветленные как в своих карманах шарят.
С Зюгановым лично не общался, но вот как работал питерский отдел КПРФ 5 лет назад, могу. И перед президентскими и перед ГД Выборами, я неоднократно обращался в КПРФ, - как именно происходит набор голосов в пользу власти на местах (я неоднократно был членом избирательных комиссий и один разочек её председателем): за 1-2 неделю до Выборов, местные органы власти из кожи вон лезут, чтобы рассказать и показать на всяческих примерах страшилки об КПРФ, СССР, совестком строе и т.п.; обещают квартиры, льготы, пособия и пр. (ветеранам - квартиры, малоимущим - льготы, льготникам - увеличение льгот и бесплатные лекарства), как и то, что для них всё это прекратится, когда к власти придут коммунисты; урны на вынос несут исключительно тем людям, которые по телефону выявили желание голосовать за партию власти (предварительно ВСЕГДА районными администрация проводится телефонная пропаганда). Предлагал методики саботажа этих страшилок, устранения шантажа избирателей и т.п.
Все мои предложения были просто проигнорированы и я ни разу не видел хотя бы попыток уменьшить т.н. административный ресурс, который используется всегда с вопиющим нахрапом, наглостью и который так же легко значительно сократить.
К концу моей служебной деятельностью в районной администрации (а там 7,5 лет отслужил), я для себя вынес 100%-ю уверенность: руководство КПРФ всеми силами пытается избежать собственной победы. Парадокс? Нет, просто высшие партийные чины этой партии - ручные оппозиционеры у нынешней кремлёвской верхушки и никто более.
> Но тех, кто этим просветленным дает свою веру - осуждать не берусь.
Жизнь она такая - многих просветляет.
> Поэтому - имеем то, что имеем.
> Если Кургиняну с коммунистами не по пути, то и мне не по пути с Кургиняном.
> Очень, очень жаль, если так получится...
Я бы по другому выразился - если ему по пути с ЕР и путинским фронтом, то наши дороги расходятся.
Потому как ждать что само собой произойдет "разделение класса-фага" - наивно.
По моему мнению разделение, о котором говорит СЕ, произойти вполне может, но центром притяжения должна быть КПРФ. Ибо никто кроме нее среди реальных политических сил не стоит ближе к "сверхмодерну".
Но для этого ее надо хотя бы не записывать в тайные союзники оранжоидов и в прорабы "перестройки-2" - такие заявления не только прагматическую часть класса-фага от нее откачнут, но и более широкие слои населения.
>> Если Кургиняну с коммунистами не по пути, то и мне не по пути с Кургиняном.
>> Очень, очень жаль, если так получится...
>
> Самое плохое, что Зюганову с коммунистами не по пути. А РотФронт никак не зарегистрируют.
Вот о чём речь и идёт.
Как там было - молодёжь приходит в партию, спрашивает, что делать, бросьте нас на баррикады - а ей отвечают: какие баррикады - вон, стенгазету рисуй, да взносы плати.
Здесь рисуются несколько проблем:
Зюганову и партийно верхушке не по пути с КПРФ
Поэтому и Кургиняну не по пути с КПРФ
Но это вовсе не значит, что Кургиняну не по пути с коммунистами-членами и не членами КПРФ,
Здесь скорее проблема в том, что самой партии КПРФ не по пути с коммунизмом и коммунистами.
Да, по поводу прямого вопроса Кургиняна представителю партии - не надо говорить, что он замешкался или у него не было времени подумать - Кургинян переспрашивал несколько раз, а тот каждый из них говорил "да-да", а отвечал на что-то другое.
> Самое плохое, что Зюганову с коммунистами не по пути.
Да кто ж такое придумал-то?
С какими коммунистами?
Из Палаты Мер и Весов что ли?
Тот же Кургинян в цикле "Суть времени" специально заострял внимание на проблеме "бегства за персонами".
Иной раз вспоминается поговорка - смотрим в книгу, а видим фигу.
До бесконечности можно метаться от персоны к персоне - до бесконечности.
Или выжидать - когда же "правильные" наверх придут, тоже кстати до бесконечности.
> А РотФронт никак не зарегистрируют.
Я голову на отсечение дам - и там в руководстве со временем отыщут "оппозиционеров".
Дай только срок - появятся "ротфронтовцы столицы", "паралельные горкомы" и прочая хуета.
Проходили ведь уже сто раз.
> Да, по поводу прямого вопроса Кургиняна представителю партии - не надо говорить, что он замешкался или у него не было времени подумать - Кургинян переспрашивал несколько раз, а тот каждый из них говорил "да-да", а отвечал на что-то другое.
Вот - у него было время подумать. И это не ток-шоу -[censored]
Короткие выдержки:
"...Любовь – к Родине, семье, детям, людям, товарищество и коллективизм, чаяние Правды и справедливости – это наше исконное. И самое главное: Кто не работает, то не ест, ценность Труда. Она одинаково звучит хоть у Апостола Павла, хоть в партийном моральном кодексе.
Как только частный случай «прав человека» в либеральном понимании, а тем более заточенный под заокеанский цивилизационный проект, становится доминирующим, то все становится в обществе с ног на голову. Честный беден – вор богат; созидатель в забвении, разрушитель в почете; истинный талант – прозябает, а посредственность – процветает; совестливые на задворках, а бессовестные – хозяева жизни; предатели в героях, а герои - в унижении. И тогда нормой становятся кошмарить, гламурить и дурить.
...Для КПРФ очевидно, что консолидация нации невозможна на либеральных ценностях, которые стали идеологической ширмой, прикрывающей грабеж и предательство, откаты и распилы, чудовищное воровство и административный цинизм - все то, что ненавистно нам в современной действительности."
И все таки, я считаю внятных ответов не последовало.
Ответом на вопрос: "с кем вы объеденитесь с западниками или с почвенниками?" - является: "мы объединимся с почвенниками против западников" а не "мы не можем поддержать ни одну политическую силу, которая проповедует принципы рыночного фундаментализма и либеральной политики". Надо говорить внятно, ибо вопрос элементарный.
Кстати на вопрос "вы с антизападниками или прозападниками" прозвучал ответ "нас не устроит ни один вариант". Это как?
Ответом на вопрос: "как вы относитесь к высказыванию Байдена" является "это личное дело Байдена, что он говорит. Однако мы негативно относимся к подобным высказываниям иностранных политиков т.к. выборы это сугубо внутрироссийское дело".
Про Байдена вообще комментария не последовало.
Если данный человек действительно растерялся, то нафига его вообще в телевизор пускать, да еще на центральный канал?
Вообще по поводу КПРФ возникает много вопросов. Где работа? Где агитация? Где теоретические работы? Левому движению необходима новая теоретическая опора. У КПРФ когда-то было большинство в Думе? Почему они его потеряли? Потеря большинства это провал, следовательно необходима новая тактика и стратегия. Где они? В чем они заключаются? Если демонстрации и пикеты не помогают значит нужно отказаться от них и найти другие средства воздействия.
Отдельно об агитации. Полный провал. Где она? Я не о плакатах и растяжках перед выборами говорю, я говорю о полновесном присутствии в информационном поле - телевидение, радио, интернет, пресса. Почему не провести конференции историков, экономистов, которые бы создали полноценную правдивую картину происходящего в СССР с соответствующим оформлением? Почему нет других каких-либо крупных проектов? Нет ресурсов? Мобилизуйте людей! Против вас идет информационная война? Вам не дают эфира? Отвечайте своими контрдействиями. А как иначе? На то она и война.
И напоследок. Буквально вчера общался с представителями комсомола и партии. Они сказали, что в самой КПРФ раскол, разброд и шатание. Идет некая конфронтация между сторонниками более активных действий и сторонников текущей политики. Интересно почему это не видно вне партии? Но это отдельный вопрос.
> И все таки, я считаю внятных ответов не последовало.
Камрад, ну ведь есть мой предыдущий пост.
Какие тебе еще ответы надобны?
Ах, Мельников не разложил по полочкам в течении 10 минут на том толковище суть мироздания!
И из этого делаются мега-выводы.
Все это выглядит как подтасовка и манипуляция сознанием, и выглядит зловеще.
> Ответом на вопрос: "с кем вы объеденитесь с западниками или с почвенниками?" - является: "мы объединимся с почвенниками против западников" а не "мы не можем поддержать ни одну политическую силу, которая проповедует принципы рыночного фундаментализма и либеральной политики". Надо говорить внятно, ибо вопрос элементарный.
"мы не можем поддержать ни одну политическую силу, которая проповедует принципы рыночного фундаментализма и либеральной политики" - это по твоему не внятно?
Или твои "почвенники" тоже отчасти проповедуют рыночный фундаментализм?!
> Кстати на вопрос "вы с антизападниками или прозападниками" прозвучал ответ "нас не устроит ни один вариант". Это как?
Это так:
>СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): ...Вы будете внутренне с консервативным направлением или с либеральным, с прозападным, с проамериканским или нет? Готовы ли вы с Байденом на какую-то игру на определенном поле?
Кстати мы видим - про "почвенников" и "антизападников" тут ничего нет и в помине.
Про "консерваторов" - да. То бишь про "Единую Россию".
И не надо меня спешно убеждать, что имелись в виду какие-то другие "консерваторы" и "антизападники".
> Про Байдена вообще комментария не последовало.
Ну и что из этого следует?
За слова Байдена кто отвечает?
КПРФ или Байден?
Может Байден опубликовал секретные договоренности с руководством партии? Нет.
А может планы ликвидации 34-х тонн российского оружейного плутония в угоду США, Байден расценивает как свою трагедию и приветствует приход коммунистов к власти потому, что они выступают против этой сделки?
Бред какой-то...
> Если данный человек действительно растерялся, то нафига его вообще в телевизор пускать, да еще на центральный канал?
Он не растерялся, он вполне адекватно вел себя в той обстановке.
Конечно Жириновский его в минуса зарулил бы.
> Вообще по поводу КПРФ возникает много вопросов. Где работа? Где агитация? Где теоретические работы? Левому движению необходима новая теоретическая опора. У КПРФ когда-то было большинство в Думе? Почему они его потеряли? Потеря большинства это провал, следовательно необходима новая тактика и стратегия. Где они? В чем они заключаются? Если демонстрации и пикеты не помогают значит нужно отказаться от них и найти другие средства воздействия.
Агитация и пропаганда - других средств еще не придумали.
> Отдельно об агитации. Полный провал. Где она? Я не о плакатах и растяжках перед выборами говорю, я говорю о полновесном присутствии в информационном поле - телевидение, радио, интернет, пресса. Почему не провести конференции историков, экономистов, которые бы создали полноценную правдивую картину происходящего в СССР с соответствующим оформлением? Почему нет других каких-либо крупных проектов? Нет ресурсов? Мобилизуйте людей! Против вас идет информационная война? Вам не дают эфира? Отвечайте своими контрдействиями. А как иначе? На то она и война.
И в интернете присутствует и в печатных СМИ.
Внимание: особливо касается претензий к агитационной деятельности, исходящих от активной думающей части общества.
В конце концов это начинает уже дурно пахнуть - наезжать на партию, что она не поспевает перекричать дружный ор прогрессивно мыслящих, ор по ее дискредитации.
> В конце концов это начинает уже дурно пахнуть - наезжать на партию, что она не поспевает перекричать дружный ор прогрессивно мыслящих, ор по ее дискредитации
Уважаемый! Я много лет голосовал за КП РФ. Я считал их профессиональными политиками, преследующими свои партийные интересы в той форме, в которой они выражены публично.
Но теперь - все по-другому.
И вот почему. У нас в Туле есть 400 000 хозяев квартир. Подавляющая часть этой недвижимости находится под управлением ОАО УК г. Тулы.
Пользуясь монопольным положением, эта частная компания соединилась с прокуратурой города и использует "случайные" коллизии законодательства чтобы ограбить жильцов.
Украденные в ЖКХ деньги - это основа политической системы г. Тулы.
Это все ясно
Перехватить такой электорат и остановить материальную поддержку правонарушений могли бы тульские коммунисты, если бы решились поддержать жильцов в их борьбе с коммунальным рабством. Но они это делать не спешат.
Ну и Байден тут четко вписался.
Так что я в сомнении.
> Знаешь, камрад, я обычно вижу человека и через десять минут общения могу предсказать его реакцию в экстремальной ситуации с точностью до выражений, которые он будет использовать.
> Ну и ещё много чего вижу сразу такого, что до моих товарищей доходит ещё с неделю. И что???
>Ну и что из этого следует?
>За слова Байдена кто отвечает?
>КПРФ или Байден?
>Может Байден опубликовал секретные договоренности с руководством партии? Нет.
Ну вот же ответ, который надо было дать! Не больше и не меньше! Вы сами его проговорили. Вопрос достаточно простой и четкий и потому не может быть расплывчатых ответов. На вопрос сколько будет 2*2 отвечают 4 и никак иначе.
> Вот он - ключевой момент.
> Ждем - а когда же это коммунисты "впишутся"?!
Стоп, а что должны делать политические партии на местах? Вот мне кажется быть руководящей собирающей силой. Особенно сейчас. Люди разобщены и не верят в свои силы. Так соберите их, расскажите план действий, вместе выполните задуманное и так по нарастающей. Разве не так?
> И в интернете присутствует и в печатных СМИ.
Совершенно не чувствуется.
>Внимание: особливо касается претензий к агитационной деятельности, исходящих от активной >думающей части общества.
>В конце концов это начинает уже дурно пахнуть - наезжать на партию, что она не поспевает >перекричать дружный ор прогрессивно мыслящих, ор по ее дискредитации.
Да и не должна она никого перекрикивать. Она должна гнуть свою линию! Заниматься своей работой. Брать свои места на выборах всех уровней. Ежели у нее это не шибко получается может следует что-то менять? Приспосабливаться к новым условиям? Воспринимать критику, в конце концов, а не ныть, что ее, дескать, все гнобят, работать не дают?
Сейчас, сейчас
>
> А как он эти цифры обосновывал?
> Просто интересно.
его личные наблюдения + опрос аксио. Короче, если во главе КПРФ поставить 2-3 таких как Кургинян + не боящихся взять ответственность за результаты правления. Партия наберёт 70% в думе и даже больше. Но такого никогда не будет, поэтому имеем то что имеем. Зюганов боится потерять то, что с таким трудом создавал. И рисковать не будет. А ниже его уровнем находятся слишком ссыкливые функционеры. Получается, снизу активные и готовые всех рвать функционеры. А сверху ссыкло которое боится ответственности.