> Итого, на Западе больше доверия транзакциям, поэтому им надо меньше плясок с бубнами, в России больше мошенничества
Этого не может быть просто потому, что на Западе денег в миллионы раз больше. Не, я понимаю, что с 200 пенсионеров в РФ - можно получить 400kk рублей, но это всего $4kk.
А число долларовых миллионеров исчисляется за Западе десятками миллионов.
ну так все дело в том что у тебя IBAN нет под рукой, у меня он на карте отпечатан, в приложухе сразу показывается как открываю и совпадает с номером счета. у тебя телефон под рукой, у меня номер счета. вот и вся разница
> а зачем кидать на кредитку или телефон, если все равно они потом синхронизируются с дебетовым счетом
Если в разных банках, то нет. Многие у нас держат какое-то невероятное количество карт, чтобы каждой пользоваться, как выгоднее. Немножко завидую, ибо для меня это какой-то перебор, я просто картой и то еле-еле пользуюсь, только недавно научилась телефоном платить.
> я что-то не понимаю, что значит кинуть денег на карту, что так, что так нужен номер или карты или счета, все равно он у тебя под рукой или в приложении уже забит. где там проблема?
Проблемы нет, но у нас по телефону удобно тем, что не надо посторонним давать данные карты, или счёта: собираются одноклассники выпить - скинул денег на участие, захотел на экскурсию с гидом- скинул ему денег, договорился с сантехником, он сам купит всё - скинул денег; то есть любому чужому по номеру, только надо банка название у него спросить.
> а как в России реализована оплата коммуналки, могу я просто дать свой номер счета организации, которая поставляет электроэнергию, и она будет сама снимать деньги с моего счета?
Можно, это будет автоплатёж на сайте. Но лучше не надо, лучше проверять, а то при обновлении какой-нибудь базы внезапно появится телеантенна, или радио, или ещё какая хрень, которой ты не пользуешься, а оплатив однажды ты тем самым стал участником договора, потом сложнее чуть-чуть с ними расстаться, чем сразу написать, мол, неправильно вы мне тут квиток оформили.
> Итого, на Западе больше доверия транзакциям, поэтому им надо меньше плясок с бубнами,
Меньше как раз танцев, свои полные счета и ибаны мы и знать не знаем, можно раскопать, но нам не нужно.
> в России больше мошенничества, поэтому появляются практики по защите клинтов банков.
Нет, это на самом деле совсем не защита, как по мне, а способы банка оправдать и отмыть свои денежки, изображая кипучую деятельность - 1, отмазаться при том, что они отлично видят всё жульё, дескать, вон, как мы стараемся -2, способ чуть попридержать твои денежки и покрутить ими, пока лежат, ведь это у тебя 3 копейки, а у миллионов это существенные деньги, и уж банк найдёт, как с них прибыль получить - 3. Сама сталкивалась лет 13 назад с тем, что при обращении за защитой и даже вовремя, никто ничегошеньки не сделал в смысле защиты (после пробного бакса попыталась заблокировать карту, прямо с оператором обсудили уже, когда прошла следующая транзакция, и оператор видела, и всё равно всё списали, и ещё ждали потом недели, мол, если ещё что-то снимут, даже в минус уведут, то заплатите, никуда не денетесь... незаконно? Да. Но судиться я не пошла, забрали не много. Есть ли реальная защита? Нет. Как и у вас, это ещё с Визой было, без всякого Мира)
> собираются одноклассники выпить - скинул денег на участие, захотел на экскурсию с гидом- скинул ему денег, договорился с сантехником, он сам купит всё - скинул денег
>захотел на экскурсию с гидом
гид выставит счет, я оплачу
>договорился с сантехником, он сам купит всё
он и так все сам купит и потом выставит счет, как и автомеханик, я же не еду к нему со своими запчастями.
про одноклассников не знаю, скорее всего скину на счет тому кто все организовывает.
> И да, за наличные отвечать придется втройне. Сумму свыше пары-трех тысяч евро в месяц внести на счет нельзя, надо доказать происхождение. Да и со снятием нала придется помудохаться. В общем, надо готовиться, прекрасный новый мир стучится и к нам.
Ну, по наличке - как говорится, не было бы счастья, да несчастье помогло. Энтузиастам полного безнала немного прикрутили фитилёк в последнее время, в связи с международным положением. По крайней мере в Прибалтике и Северной Европе, внезапно осознали, что интернет не содержится в воздухе как азот, и может внезапно кончится. В методичках по ГО сильно рекомендуют иметь запас налички.
> >захотел на экскурсию с гидом
> гид выставит счет, я оплачу
> >договорился с сантехником, он сам купит всё
> он и так все сам купит и потом выставит счет, как и автомеханик, я же не еду к нему со своими запчастями.
Дикие вы люди!!! К автомеханику - и без запчастей!!!
ясно, это значит не европейский, а американский вариант, в европе кредитка это способ оплаты разных сервисов, типа аренды машин, когда арендодатель может заблокировать часть денег, не снимая их. с дебетовой так не работает, а вместо кредитов обычно оплачивают в рассрочку в магазине, а не через кредитную карту
У меня кум над сбербанком поиздевался. Положил здесь денег себе на сберкнижку (да, ту самую, бумажную, книжечкой) и поехал в Москву машину покупать. А в Москве предьявил и потребовал обналичить. Что самое интересное выдали. Но аппарат который её пропечатывает и человека который умеет им пользоваться сбербанковцы похоже по всей москве искали.
История из жизни - делал переводы через онлайн-банкинг (тоже Sparkasse), каждый перевод надо было подтверждать в приложении от банка отпечатком пальца. В какой-то момент телефон перестал распознавать отпечаток и после трёх неудачных попыток приложение самозаблокировалось. Поехал в банк, так как через сайт проблема нерешаема в принципе, там мне сказали, что напишут письмо (бумажное, емейлом нельзя) в головной офис, оттуда мне пришлют код для разблокировки (тоже бумажным письмом, емейлом нельзя), и всё это займёт дня 3, может 5.
В общем, пошёл к автомату в филиале, и делал переводы там, вбивая вручную все данные
> не знаю, снимал блокировку у шпаркассы в местном отделении в моей деревеньке. Главное лично появится
Появлялся лично, и аусвайс показывал, и даже говорил, что являюсь их клиентом больше двадцати лет без перерыва. Может, сейчас и поменялось что-то, со мной это происходило года два-три назад
> могу я просто дать свой номер счета организации, которая поставляет электроэнергию, и она будет сама снимать деньги с моего счета?
Если коротко: да.
Если подробнее - система устроена несколько иначе, прямые договоры простых граждан с поставщиками относительно недавнее изобретение. Автоплатёж может быть реализован в банке, в ЖЭКе, у поставщика или вообще у всех сразу. Ещё говорят на госуслугах есть отдельный раздел, но какие там возможности не знаю.
> гид выставит счет, я оплачу
Т.е. плюс одна операция.
> когда арендодатель может заблокировать часть денег, не снимая их. с дебетовой так не работает
И какие к этому есть объективные причины? В конечном счёте банк всё равно оперирует счетами.
В России на дебетовой карте деньги замечательно блокируются банками, маркетплейсами и далее по списку.
все равно он будет счет выставлять. оплата все равно одна будет. не вижу плюс одна операция.
> В России на дебетовой карте деньги замечательно блокируются банками, маркетплейсами и далее по списку.
возможно в европе запрещено блокировать деньги клиента маркетплейсами, тоесть он блокирует мои деньги в качестве страховки, что что-то пойдет не так, а как мне ими пользоваться?
> все равно он будет счет выставлять. оплата все равно одна будет. не вижу плюс одна операция.
Потому что в альтернативной схеме никакого выставления счёта нет.
Пришёл на экскурсию, видишь ценник X рублей и номер телефона или QR-код. Оплачиваешь, идёшь на экскурсию.
Не нужно ничего сообщать гиду (IBAN, номер счёта, ФИО и т.п.), гиду не нужно выписывать счёт, клиенту не нужно ждать получения счёта, чтобы его оплатить.
Полностью аналогично покупке билета за наличные. Видишь ценник, оплачиваешь в кассе, получаешь билет, всё.
> а как мне ими пользоваться?
Так это и есть пользование деньгами. Тебе прямо сейчас оказывают услугу по доставке товара, ты прямо сейчас пользуешься своими деньгами для её оплаты.
> к это и есть пользование деньгами. Тебе прямо сейчас оказывают услугу по доставке товара, ты прямо сейчас пользуешься своими деньгами для её оплаты.
в смысле? ты берешь машину в прокат на две недели, арендаторы блокируют депозит на это время, а то и больше, тоесть ты не можешь пользоваться своими деньгами все это время. Деньги же блокирую не за услугу, а возможный урон.
> В методичках по ГО сильно рекомендуют иметь запас налички.
Да, это несколько спасает, но глобально подход по максимальному ограничению нала не поменяется. Варят постепенно, но в одну сторону. В гейропе разные правила и практика по налику в каждой стране, в срандинавии 90-95% безнал, в гермашке было 50 на 50 с тенденцией к росту безнала, а в старой доброй хитрожопой южной Европе к наличным относятся более трепетно.
Кстати о передовых немецких банках. Пишут, что в одном хранилище грабанули. Классическим способом, через подкоп. Вскрыли тысячи ячеек, утащили на тридцать лямов всякого. Такое ощущение, что все рождественские праздники спокойно целой бригадой в хранилище работали.
> В какой-то момент телефон перестал распознавать отпечаток и после трёх неудачных попыток приложение самозаблокировалось.
Я тоже попадал в такую ситуацию. Никак не ожидал такой засады от банка, выкинуло из приложения с концами, пришлось проходить всю регистрацию заново - с данными паспорта и прочим. С тех пор в банковских приложениях не включаю подтверждение по отпечатку, только код или пароль.
оно все электронное и видно всем кому надо сразу
какие-то жесткие меры включаются автоматом по превышении параметров частоты и размеров сумм/оборота + параметры от региона зависят. В МО не обратят внимание на то, что в Псковской области поинтересуются - цо такоэ выше грядки?
мелкое типа оплаты реснички/ноготочки/тренер/механик пока не гребут фильтром, но при желании - загребут
там скорее вопрос затрат разгребания/выхлопа от того разгребания
но в целом все идет к тому, что за каждый чих отчитываться - камрады в РБ подтвердят, там почти любой перевод под микроскопом/ с комиссией, благо размер населения позволяет контролировать их транзакции
там, где у нас бы даже не заморочились - в РБ подписываешь бумажку и строго до копеечки оплачиваешь, даже налом.
с другой стороны в банчках все сильнее автоматизируется, лишь бы обороты были, а мелкомоторную бюрократию они берут на себя почти всю, вплоть до общения с ФНС, за очень мелкий прайс или вообще бесплатно.
> он и так все сам купит и потом выставит счет, как и автомеханик, я же не еду к нему со своими запчастями.
Вот сразу видать, твой вариант предполагает, что гид и сантехник работают официально и честно выставляют счета, и платят налоги... Это хорошо, но у нас не слишком реалистично. Например, я сантехника на замену счётчиков вызвала официально, а он на следующий день позвонил с просьбой: если спросят, то он только опломбировал, а ставили мне друзья. И я не отказала, просто потому, что это сантехник от обслуживающей компании, и я не хочу, чтобы в следующий вызов с прорванной трубой я ждала "в течение суток мастер будет, аварий много".
> про одноклассников не знаю, скорее всего скину на счет тому кто все организовывает.
Так и есть, но по номеру телефона удобнее, зачем ему говорить мне свои какие-то подробности, а телефон я уже и так знаю.
> а как будет потом перед налоговой отчитываться за приход денег?
Как отчитываются за приход наличных денег в кассу? Там никто ФИО не спрашивает и счёт не выписывает.
В России в налоговую либо само юрлицо (в прошлом было обязательно), либо банк подаёт сведения обо всех счетах, соответственно, все движения по ним видны, безналичный расчёт не спрячешь.
> ты берешь машину в прокат на две недели, арендаторы блокируют депозит на это время, а то и больше, тоесть ты не можешь пользоваться своими деньгами все это время
И что не так? Опять же, рассмотрим вариант оплаты наличными. Приходишь брать машину в прокат за наличные, владелец авто говорит: "положи X денег за потенциальный урон, если всё будет нормально - заберёшь назад в полном объёме".
Это тоже "не можешь пользоваться своими деньгами"? Или всё же пользуешься для получения услуги проката авто?
> Деньги же блокирую не за услугу, а возможный урон.
Неправильный тезис. Это дополнительная услуга, оказываемая банком. Естественно, не бесплатная.
Примерный аналог - поручитель. Опять же рассмотрим оплату за наличку. Приходишь в прокат с поручителем. Владелец говорит: "положи X денег за потенциальный урон, если всё будет нормально - заберёшь назад в полном объёме". Поручитель говорит: "это уважаемый человек, заплатит, если не заплатит - заплачу я". Соответственно, получаешь аренду без депозита.
Почему владелец авто верит поручителю, положит ли поручитель депозит вместо тебя прямо сейчас - не имеет принципиального значения.
> мелкое типа оплаты реснички/ноготочки/тренер/механик пока не гребут фильтром, но при желании - загребут
Совершенно верно. Все счета давно в налоговой, включить контроль самим, либо обязать на это дело сами банки соответствующим законом никаких технических сложностей не представляет.
ты не понимаешь, блокируют не мои деньги, а деньги банка. мне от этого не тепло, не холодно. это не я из своего кармана вытащил штуку евро, чтобы застраховать машину, а банк блокирует возможный кредит мне, если он мне понадобится. это моё обязательство, если если что я возьму кредит, а не лезу в карман и оттуда вытаскиваю ползарплаты чтобы взять машину не пару недель.
в конце концов, вместо оплаты через телефон, реснички перейдут на оплату наличкой, чтобы доходы не светить и удобство потеряется на фоне желания анонимности
Читаем в комментарии: "Это дополнительная услуга, оказываемая банком". ;)
> а не лезу в карман и оттуда вытаскиваю ползарплаты чтобы взять машину не пару недель
Через "пару недель" положишь их обратно, т.е. баланс сойдётся. Если это настолько критичная сумма, что без неё эту пару недель не протянуть - я бы сильно поостерёгся в таких условиях в аренду авто ввязываться.
> если если что я возьму кредит
Т.е. кредит на деньги, без которых даже пары недель не протянуть? Ну это путь к финансовому успеху, однозначно.
Банк, конечно же, подобным кредитам сильно рад, даже если они выдаются один раз на сто тысяч "заявок".
Сейчас, сейчас
Этого не может быть просто потому, что на Западе денег в миллионы раз больше. Не, я понимаю, что с 200 пенсионеров в РФ - можно получить 400kk рублей, но это всего $4kk.
А число долларовых миллионеров исчисляется за Западе десятками миллионов.