> в историю она войдет как провал :(.
> ЗЫ: Темные минусаторы - вы хотя б напишите с чем несогласны.
Вертолетный десант достиг точки назначения, высадился, закрепился. Удерживал позиции до подхода наземных сил и обеспечил дальнейшее продвижение (карту могу приложить, если нужно)
С интересом выслушаю, что ж там такого провалилось?
> А что потом "возвратили позиции врагу" - так по приказу же. Нет?
Там не просто по приказу. Наша медийка провалилась с "жестом доброй воли", хотя по косвенным признакам держать там десант было бы из того же разряда, как пытаться удерживать Херсон.
Мы видимо по разному понимаем цели и задачи. Цель была (как пишут в РуВики) "целью операции было отвлечение украинской армии от войны на Донбассе и принуждение к миру киевского руководства.", достигли ее - нет. Про задачу - захват аэродрома, вопросов нет.
> Вот к "жесту доброй воли" и должны быть обращены вопросы.
> А сами армецы молодцы. Задачу выполнили.
У меня лично после размышлений и прикидок вопросов особо не осталось.
Если память не подводит, Лукашенко 21 июля 2022 года давал интервью Франс Пресс и если память не подводит, заявил что с территории Белоруссии тогда зашли 20 тысяч человек. Это меньше чем силы сидевшие в Киеве, плюс с запада Украины пошли подкрепления.
Замысел был явно навязать соглашения, которые Украина парафировала в Стамбуле, но Боря Джонсон сказал "давайте воевать", плюс ВСУ подорвали мосты через Ирпень и сели в жилых кварталах, после чего оставаться там с военной точки зрения стало просто опасно.
Но это задним числом все примерно понимаешь, не когда все бурлит и "жесты доброй воли"
К слову, Воевода (именно у него я взял видео) выкладывает некоторые подробности как Гостомельского десанта, так и десанта в Мелитополе.(который был успешен, так как ВСУ просто сбежали)
Десант в Гостомеле, свою задачу выполнил полностью. С честью и доблестью. А провал, это действия людей очень хотящих в договорняки и жесты доброй воли. Цену их "благородству" мы видим
Гостомельский десант это ОДНА ИЗ военных операций в рамках СВО. Задача была выполнена. Параллельно решались политические вопросы. В рамках этих действий было решено вывести силы в частности из Гостомеля. Политические действия, мягко говоря, не имели успеха. Специальная военная операция Российской Армии на Украине продолжается.
> "целью операции было отвлечение украинской армии от войны на Донбассе и принуждение к миру киевского руководства."
У десанта в гостомеле были явно другие более узкие задачи. А то что ты приводишь это цели и задачи СВО, как минимум их часть. С таким же успехом можно сказать, что освобождение Мариуполя, это провальная операция, потому как укры не сдались после его потери
> Десант в Гостомеле, свою задачу выполнил полностью. С честью и доблестью. А провал, это действия людей очень хотящих в договорняки и жесты доброй воли. Цену их "благородству" мы видим
Я воттт ща наверняка тоже отгребу минусов, но поспорю.
Задача какая? Точно мы не знаем, но по тому, что мы видели - это захват аэродрома, так?
Аэродром же захватывают не для того, чтобы ачивку в личное дело записать, аэродром захватывают, чтобы на нем потом что-то приземлилось. Например, Ил-76 (и не один) с подкреплениями.
Ил-76 там приземлился? Ил-76 там не приземлился. И даже сверху ничего не сбросил.
Однозначно утверждать, что операция провалена я не могу - могли быть другие причины, в виде, например, неподавленной ПВО. Правда лично я склонен считать, что основная причина именно в продолжающихся боях в Гостомеле.
Но во то, что десанту пришлось там держаться до подхода наземных войск аж от границы - это, простите, проеб. Не отменяющий героизма самих десантников.
А еще - это глобально провал ВДВ как рода войск. Потому как если в таких условиях до конца десантную операцию не довели, то в каких вообще это возможно-то?
> С такими критериями оценки быстро окажется, что за всё время существования во всех странах у ВДВ не было ни одной успешной операции.
Есть ли понимание отличия между наличием десантных (горно-штурмовых, егерских, просто штурмовых) подразделений самого разного размера (от взвода до дивизии) и отдельным Родом войск, со своими задачами, структурой подчиненности и целой линейкой техники?
> Ил-76 там приземлился? Ил-76 там не приземлился.
То есть вариант, что десант туда высадили, чтобы там не сел какой нибудь Геркулес, или от туда на той же мрии чего нибудь не вывезли ты просто не рассматриваешь?
> о десанту пришлось там держаться
Это вроде как суть десанта, не? Занять плацдарм, объект. Уничтожить или удерживать его в том числе для сковывания действий противника
> А еще - это глобально провал ВДВ как рода войск.
Дискуссионно. Хотя существование многих видов вооружений и родов войск поставлено под сомнение появлением на поле боя бпла стоимостью в 20-30 тысяч рублей. В количествах позволяющих вести охоту за отдельно взятым солдатом или просто для уничтожения водруженных флагов
> Потому как если в таких условиях до конца десантную операцию не довели
В чем ее до конца не довели, поясни наконец. Объект был захвачен. Успешно удерживался. Некоторые граждане посчитали себя великими стратегами и переговорщиками, решив попровать разрулить без войск. Все провалили. Для сохранения жизней личный состав был выведен. Вот эти все заявления про "не довели, провалили" - они с родни бондарчуковскому бреду "никто и никогда не побеждал Афганистан"
на территории ДНР действует несколько укропских аэромобильных, горных и егерских подразделений, которые по факту являются обычной пехотой, потому как ни десантных самолетов для аэрмогильников, ни десантных кораблей для морпехов ни гор для горных частей, и хз чего там нужно егерям - на Донбассе нет! Высадка на лодках через Днепр в крынках - такая себе "десантная операция". С таким же успехом коров на бойню можно в жигулях возить.
> С такими критериями оценки быстро окажется, что за всё время существования во всех странах у ВДВ не было ни одной успешной операции.
Я бы так сказал, с тех пор как Россия всё время пыталась договорится с Западом хотя бы на равных, подобные операции, к сожалению, тоже закончились не совсем так, как хотелось бы. Вот, например, знаменитый блестящий марш-бросок на Приштину и его результаты. Ну и здесь вот тоже люди переживают. При этом какие к военным могут быть вопросы. Отсюда вывод, чем ближе Россия к суверенной прагматической политике, тем меньше будет вопросов у людей потом. Например, операция в Крыму как пример суверенной политики и её результаты.
> То есть вариант, что десант туда высадили, чтобы там не сел какой нибудь Геркулес, или от туда на той же мрии чего нибудь не вывезли ты просто не рассматриваешь?
Рассматриваю, как очень маловероятный. С учетом того, что в первые дни (и даже недели) господство в воздухе таки было - было проще туда просто чем-нибудь долбануть (что по Мрии, что по полосе для Геркулеса). Да и в Борисполе никакого десант не было, а Геркулесу сесть было бы даже проще (инфраструктуру гражданских аэропортов не трогали очень долго). Вообще не убедительно.
> Это вроде как суть десанта, не? Занять плацдарм, объект. Уничтожить или удерживать его в том числе для сковывания действий противника
Ну очевидно же, что те несколько десятков человек, которых там с вертолетов высадили, удержать его долго не могли. Это просто первая волна. Дальше по учебникам прилетают Ил-76, подвозят подкрепление, технику и так далее. И по кругу расширяемся. А так наземной группировке пришлось рвать когти через полстраны от границы. Нафига оно тогда нужно, если они и так туда дошли бы?
> Дискуссионно. Хотя существование многих видов вооружений и родов войск поставлено под сомнение появлением на поле боя бпла стоимостью в 20-30 тысяч рублей. В количествах позволяющих вести охоту за отдельно взятым солдатом или просто для уничтожения водруженных флагов
Да я даже не про БПЛА, тупо ПВО не позволяет. Ну вот конкретно начало СВО - оно прям как по учебнику для десанта создано, все предпосылки: дезорганизующий удар по ПВО, фактически выведение из строя. Удар по связи, по командным пунктам, противник не понимающий, что откуда и как. И даже в таких обстоятельствах реальная масштабная десантная операция ВДВ именно как родом войск, не отдельными подразделениями, оказалась невозможна. Увы.
> В чем ее до конца не довели, поясни наконец. Объект был захвачен.
Камрад, ну ты ж наверняка лучше меня знаешь, что "объект захвачен" - это, утрируя, когда бойцы полевую кухню развернули и портянки сушат под гитару. В случае с десантом: когда на фоне трансопртники вереницей садятся-взлетают. Если на объекте бои - объект не захвачен, за него идут бои. Аэродром, за который идут бои, как аэродром - бесполезен. Увы.
> Все провалили. Для сохранения жизней личный состав был выведен.
Это было уже после и спорить не буду. А вотт, не пришлось ли наземной группировке, например вместо уверенного взятия под контроль Сум, нестись под парами под Киев - вопрос для историков лет через 50. Я б почитал. Заметь, я ничего не говорю в целом о результате захода под Киев, потому как да, там положительного было тоже очень много.
Но вотт с Гостомелем лично я вижу только личный героизм десанта и работу фактора внезапности (то, что туда столько вертолетов долетело, да еще и почти все улетели - это круто, факт)
> Я воттт ща наверняка тоже отгребу минусов, но поспорю.
> Задача какая? Точно мы не знаем, но по тому, что мы видели - это захват аэродрома, так?
Если рассматривать все события в комплексе, я это тогда написал, я это и сейчас напишу, между ВС РФ и ВСУ видна разница в классе, она была тогда, она есть и сейчас, несмотря на иностранных советников и вооружения. Те, кто тогда разработал эту операцию с теми вводными, которые им дали, они прекрасно справились со своей задачей. Я это и сейчас повторю. Как история пошла потом, это отдельный вопрос.
> - было проще туда просто чем-нибудь долбануть (что по Мрии, что по полосе для Геркулеса).
Это чем же таким "просто долбануть" чтобы аэродром с возможностью приемки крупнейшего в мире самолета перестал функционировать?
Украинские аэродромы регулярно долбят, но конвенционное вооружение может нарушить его работоспособность на очень короткое время.
> Дальше по учебникам прилетают Ил-76, подвозят подкрепление, технику и так далее. И по кругу расширяемся. А так наземной группировке пришлось рвать когти через полстраны от границы. Нафига оно тогда нужно, если они и так туда дошли бы?
Советую загуглить дальность действия ПВО типа С-300. И на карте посмотреть на Гостомель и что вокруг. После чего вопросы должны закончиться
> Те, кто тогда разработал эту операцию с теми вводными, которые им дали
"- почему ты проспал?
- я не виноват, меня бабушка не разбудила."
Я не понимаю что у вас тут за проблема. Те кому приказали да красавчики. Приказ выполнили на все сто. А провал это у тех кто приказывал, т.е. у высшего командного состава.
> Это чем же таким "просто долбануть" чтобы аэродром с возможностью приемки крупнейшего в мире самолета перестал функционировать?
> Украинские аэродромы регулярно долбят, но конвенционное вооружение может нарушить его работоспособность на очень короткое время.
>
Локально - чем угодно. Хоть Калибром, хоть с вертолетов взрывпакеты покидать, раз уж они туда долетели.
Надолго - ничем, да. Но еще раз: а чо там с Борисполем-то? Стоял себе, никто его не трогал. Идею с захватом аэродром, чтобы туда не садились и не взлетали не я придумал, если чо, но если реализовывать - то на всех ВПП вокруг Киева, а не одну конкретную (нет, понятно, есть шанс, что именно на аэродроме в Гостомеле в Мрии хранились какие-нить особо важные образцы биологического оружия, но нам об этом не сообщили, а потому - чайник Рассела)
>Советую загуглить дальность действия ПВО типа С-300. И на карте посмотреть на Гостомель и что вокруг. После чего вопросы должны закончиться
*записывает*
Давай, с какими ракетами гуглить? Кто обеспечивает подсветку и наведение? Где расположены комплексы, не было ли случайно на них поражающего воздействия в первой волне ракет?
Если бы ты внимательно читал мой пост, то наверное прочитал бы, что фактор неподавленного ПВО я, как разумный человек, учитывал. В то же время факты говорят, что ВВС чувствовали себя над Украиной достаточно свободно даже спустя месяцы после первого удара (Ту-22М, например, бомбили Мариуполь свободнопадающими бомбами. Как ты там говоришь, "Советую загуглить дальность действия С-300 и посмотреть, могли ли его там сбить", да?)
То, что Ил-76 были в готовности и то, что им взлет отменили - это ваще не секрет, равно как и отмененный морской десант под Одессу.
> Но еще раз: а чо там с Борисполем-то? Стоял себе, никто его не трогал. Идею с захватом аэродром, чтобы туда не садились и не взлетали не я придумал, если чо, но если реализовывать - то на всех ВПП вокруг Киева, а не одну конкретную (нет, понятно, есть шанс, что именно на аэродроме в Гостомеле в Мрии хранились какие-нить особо важные образцы биологического оружия, но нам об этом не сообщили
Жуляны и Борисполь обвел.
Это была бы бойня. Вертушки бы тупо не дошли
[censored]
> Давай, с какими ракетами гуглить?
С теми, которыми располагали ВСУ. Их перечень можно найти. даже старые версии 75км дают.
> В то же время факты говорят, что ВВС чувствовали себя над Украиной достаточно свободно даже спустя месяцы после первого удара (Ту-22М, например, бомбили Мариуполь свободнопадающими бомбами. Как ты там говоришь, "Советую загуглить дальность действия С-300 и посмотреть, могли ли его там сбить", да?)
Потому что вокруг Мариуполь внезапно был окружен? Карта выше. ВСУ кстати пытались туда вертушками влетать. как то не срослось
> Жуляны и Борисполь обвел.
> Это была бы бойня. Вертушки бы тупо не дошли
Еще раз: какой СМЫСЛ в захвате одного аэродрома с целью "не допустить посадки Геркулеса", если мы ничего не делаем с двумя другими? Я не говорю, что нужно их захватывать было и даже не оцениваю возможность. Ну просто если у нас изоляция Киева, то это изоляция Киева (да и вообще проще было все взлетающее-садящееся сбивать если что), а если захват одного конкретного аэродрома, то цели другие
> С теми, которыми располагали ВСУ. Их перечень можно найти. даже старые версии 75км дают.
Ну, а почему они не сбили вертолеты? И много других самолетов, которые там летали, тоже не сбили? Наверное потому, что ПВО вбивает не все, особенно когда старую систему только что раздолбали ракетами, а новую с наведением с АВАКСов и передачей через Старлинки еще не успели создать, да?
> Потому что вокруг Мариуполь внезапно был окружен? Карта выше. ВСУ кстати пытались туда вертушками влетать. как то не срослось
А ты точно теплое с мягким не путаешь? При чем тут хохлодесант и окружение к ИХ ПВО вообще? Ну да, прям в Мариуполь С-300 было уже не загнать
Но от Мариуполя до Угледара как раз указанные тобой 75 км. Понятно, никто в Угледаре бы С-300 не поставил, ну так и бомбер туда не телепортом заходит, ему место под разворот на обратный курс нужен и ракеты были и получше, чем на 75 км. И я повторюсь: это не на следующий день, это спустя сколько там, 2 месяца примерно, было. То есть было время и подтянуть и связь организовать и наведение скорее всего. И что они понадобятся было понятно. Но - тогда не работало. Даже тогда.
Сейчас, сейчас
[censored]