После уплаты €707 [78 100 руб] квартплаты, €60 [6 600 руб] за электричество, €122 [13 400 руб] медстраховка, €51 [5 600 руб] прочие необходимые расходы, ей остаётся €52 [5 700 руб] на житьё-бытьё в месяц или по €3 [330 руб] в день. Включая продукты питания, лекарства и пр.
На Рождество она ничего не может себе купить. Она называет Рождество и НГ "самый мерзкий период в году". У нее нет иного выбора, кроме как воспользоваться продовольственными корзинами Фонда народной помощи. В корзину входят консервы, сахар, подсолнечное масло, крупа.
Трудится волонтёром в благотворительной организации, чтобы "хоть как-то помочь ещё более нищим, чем я"
[censored]
Показывать пальцами на запад рассказывая что там хорошо, так же бесполезно, как показывать как там плохо. За своим огородом надо смотреть и о нем говорить. Сколько там у наших пенсионеров остается в месяц интереснее гораздо.
> Показывать пальцами на запад рассказывая что там хорошо, так же бесполезно, как показывать как там плохо. За своим огородом надо смотреть и о нем говорить. Сколько там у наших пенсионеров остается в месяц интереснее гораздо.
Я бы сказал так, поскольку уровень зарплат на Западе остаётся одним из аргументов за лучшую жизнь там, то неплохо бы при этом всегда интересоваться у аргументирующего уровнем расходов. Так что в этом смысле такое полезно.
В остальном их пенсионеры ездили в Россию на экскурсии. Мне интересно соотношение, сколько их пенсионеров смогли себе такое позволить и сколько наших пенсионеров смогли поехать туда, например, без помощи детей.
показывая на запад развенчивают миф о том, что "там то пенсионеры на пенсии по миру путешествуют", как нам в уши вливали в 90е годы.
Другое дело - что наши сейчас живут не лучше, об этом тоже неплохо поговорить, да почаще
> Фигасе бесполезно. Может ещё и игнорировать, какая машина у соседа и зарплата средняя на рынке труда?
Спорящий: А вот в России пенсионеры получают меньше пенсии, чем на Западе
Отвечающий: Давай посмотрим структуру расходов пенсионеров на Западе
Спорящий: Зачем обсуждать как там на Западе, если интересны проблемы в России
> Показывать пальцами на запад рассказывая что там хорошо, так же бесполезно, как показывать как там плохо. За своим огородом надо смотреть и о нем говорить. Сколько там у наших пенсионеров остается в месяц интереснее гораздо.
Да-да, нам много лет рассказывали с закатываниями глаз и возбужденными придыханиями про чудесные "цивилизованные страны", как там всё охуительно и прекрасно, даже дороги с шампунем моют. Не то, что в вашем "поганом совке" и "сраной рашке". А потом наступил век интернета и мобильных телефонов, когда каждый желающий может заснять вживую "европейский сад" и вывалить на всеобщее обозрение. И почему-то сразу началось вот это: "А мне всё равно, что у них там происходит, надо про "сраную рашку" дальше говорить, а в них не надо пальцами тыкать".
Могу сказать так. Пенсионеру в Беларуси от почти минимальной пенсии после уплаты обязательных расходов и даже лекарств остается тоже где-то по три евро на день на скромную жизнь. У пенсионера - станочника со стажем в моем маленьком городке уже может оставаться даже и шесть евро на день на продукты.
Но. Я подозреваю, что у трех евро на продукты в Беларуси и у трех евро на продукты в Европе очень разная покупательская способность.
>Сколько, кстати?
Берём среднюю пенсию 15000 р. Вычитаем ЖКХ и электроэнергию. Это в среднем 7000 р.(чаще больше) Остаётся 8000 на еду и лекарства. В день, если тратить каждый день, то не больше 267 рублей. Много на них купишь? Пачку масла, оно сейчас подорожало на 4%, ой, извините, в 2 раза. И стоит около 259 р. за пачку. Это нормальное масло, а не маргарин который продают под видом масла.
> Сколько там у наших пенсионеров остается в месяц
Ну вот мои родители - пенсионеры. Частный дом, коммуналка, лекарства, еда, машина Солярис, баньку новую строить взялись (подрядчиков наняли). По заграницам не катаются, конечно.
Смотреть надо во все стороны, именно потому, что не смотрят, и рождаются в головах нереалистичные представления о жизни на западе. Насмотрелись всякой Санта-Барбары и верят до сих пор, что у всех домик с лужайкой и благорастворение воздусей.
> Можно на 200 рублей купить #акций по заветам Андроида, и через 20 лет стать мультимиллионером!!!
А если не есть и не курить, то можно купить небоскрёб в Нью-йорке. Можно и не купить...) Минусующие, ваши какие доводы, приводите примеры рассчётов, где там я не прав?
> Ну вот мои родители - пенсионеры. Частный дом, коммуналка, лекарства, еда, машина Солярис, баньку новую строить взялись (подрядчиков наняли). По заграницам не катаются, конечно.
Огласите размеры пенсий, пожалуйста. Или сказки не пойте.
Если ездить самим, а не турфирмам деньги давать, то заграницы многократно дешевле, чем постройка новой баньки и Солярис. Так что всё возможно, просто вопрос выбора.
> А если не есть и не курить, то можно купить небоскрёб в Нью-йорке. Можно и не купить...) Минусующие, ваши какие доводы, приводите примеры рассчётов, где там я не прав?
Знаю размеры пенсий у двух бабушек точно: у одной 50 тысяч (но она нетипическая, ибо блокадница), у мамы моей 22 тысячи + субсидия жкх (там возвращается примерно 1,5-2 тысячи) + выплаты ЕДВ (это где получаешь лекарства -транспорт - санатории натурально, либо деньгами, либо частично так/сяк), примерно 25 выходит.
У первой за квартиру 5-6 получается, у второй 4-4,5. То есть у первой остаётся примерно 44-45, у второй 20,5- 21 тысяча. Обе некурящие, практически непьющие (50гр вина на праздник не в счёт). И если пользоваться твоим методом подсчёта, то выходит у одной 1,5 тысячи в день на жизнь, а у второй - 683 рубля.
Обеим хватает, в том числе на вкусняшки, обе откладывают ещё (борюсь, но не слушают).
Тут надо заметить, что многим пенсионерам и здоровье уже не позволяет по веткам скакать, а так даже полностью бесплатного у нас всего много (во всех соседних библиотеках кроме собственно книжек, лекций и кинопросмотров даже танцы есть; есть ещё отделы по социальному обслуживанию, там положено (всем пенсионерам, независимо от возраста и состояния здоровья, там и 55летние зажигают) в год 3 бесплатных кружка + к тем трём компьютерная грамотность и обращение с мобильником; в музеях бесплатные дни и льготы; всякие районные и городские события бесплатные; льгот всяких много пожилым). Есть и просто недорогое, например, в небольших концертных залах билеты от 400 рублей начинаются, а 1500 уже самый дорогой у сцены.
Раз тебе так хочется измерять в масле, то первая может лопать масла President (300р, специально выбрала дорогое) 5 пачек в день, а вторая 2 пачки и останется на хлеб ещё. Но в нашей реальности люди не жрут масло пачками, они покупают продукты, из которых готовят себе нормальную еду. Обе старушки ещё и злоупотребляют всякой вредной выпечкой и полуфабрикатами, но всё равно хватает и ещё остаётся.
Есть ещё у меня знакомая, которая ушла на пенсию досрочно, 35 лет стажа, пенсия 12 тысяч, но город доплачивает до прожиточного минимума (до 19 вроде), и муж ещё работает. Но на крайняк, да, оставалось бы примерно 460 руб в день на еду и всё остальное, мало, но не голодала бы.
Прелестно. Вы не нашли лучшего, как привести пенсию блокадницы. Я взял официальную среднюю пенсию по стране, а не из головы. И посчитал реальные цифры. Вы забыли по ЖКХ, что блокадники наверняка ещё и инвалиды и платят за ЖКХ 50%. Но это не показатель. Я говорю про молодых пенсионеров, хотя бы до 70-ти лет, не инвалидов и без льгот.
Есть пенсии и по 100 000 рублей. У этих людей вообще всё в порядке.
По маслу. Возьмите прайс дого же Дикси. Я привёл среднюю стоимость. Есть дешевле, но уже не меньше 200р за 180 г.
267 р. на еду и лекарства - реальная сумма. Конечно, можно её не тратить за один день. Но всё равно, получается довольно кисло. Я живу на 15000 р в месяц плюс ЖКХ 12000 р. И Солярис с банькой купить не могу, при всём своём желании. Может расскажете, где мне сэкономить. А я послушаю.
Минимальная пенсия в РФ 13290.
Комуналка я думаю 4000.
Медицина бесплатно.
Итого: 9300 в месяц на еду или 300р в день.
С учетом что это минимальная пенсия, а затраты с возрастом на еду снижаються (нет потребности, на радость маркетологам, покупать разную фигню) вполне приемлемо. Вот такая сферическая одинокая бабушка пенсионерка с минимальной пенсией.
> Виолетта Родригес, 74, одинокая европейская пенсионерка, получает пенсию €992
Интересно, что ей мешает переехать, например, в Грузию с такой пенсией? Если у неё есть квартплата и нет аренды/выплат по кредиту, значит она собственник? То есть, может продать свою квартиру там, на эти деньги купить пару квартир в Тбилиси/Батуми. Одну сдавать, в другой жить плюс пенсия. Порядок коммунальных расходов такой же, но нет квартплаты.
Знакомый грузин мне объяснял, что делать нужно именно так: получаешь европейское гражданство, потом на пенсии живёшь в Грузии. Европейская пенсия в Грузии позволяет жить значительно лучше чем европейская пенсия в Европе.
>
> Ну вот мои родители - пенсионеры. Частный дом, коммуналка, лекарства, еда, машина Солярис, баньку новую строить взялись (подрядчиков наняли). По заграницам не катаются, конечно.
Трудно. Но. Минимальная пенсия должна быть, как минимум, достаточна, чтобы оплатить все обязательные расходы и осталось на питание.
У бабушки из Франции такое есть, у нас, в Беларуси, тоже. Подозреваю что у вас, в России, так же.
А вот на Украине, и в Молдове, с минимальной пенсией человек, который проработал всю жизнь, может с голоду подохнуть. И замёрзнуть.
Вот такой расклад.
Я вот из видео не очень понял: выходит, пенсионерка села в машину (свою?) и поехала за продуктовой корзиной? Как-то не по-скромнопенсионерски с учётом, сколько машина требует.
Может, машина, конечно, от волонтерской орг-ии
У нас к пенсии добавляют до прожиточного минимума. Т.е 13290р это минимальная пенсия. Вот и выходит, что наша минимальная пенсия и пенсия этой старушки из европы в итоге выходят к 3 евро в день на еду.
> Вы не нашли лучшего, как привести пенсию блокадницы.
Там в тексте про троих.
> блокадники наверняка ещё и инвалиды и платят за ЖКХ 50%
Там в тексте специально упомянута субсидия на ЖКХ, ты ведь грамонтый? А то при прочтении простого текста что-то ничего не замечаешь. Я по доверенности хожу и мамину пенсию с остальным получаю на почте, это цифры не из головы, а по факту, просто я округляю и пишу без копеек.
> 267 р. на еду и лекарства - реальная сумма.
У разных людей в разных регионах разные реальные суммы, ибо прожиточный минимум разный, там третья приведена с расчётом на то, что было бы, если бы она одна жила и без субсидий, вышло 460 рублей. Внимание! Если бы она жила одна, то и ей бы полагалась субсидия:
"В соответствии с Законом Санкт‑Петербурга от 03.04.2013 № 208-33 с 1 апреля 2013 года установлен региональный стандарт максимально допустимой доли расходов граждан на оплату жилого помещения и коммунальных услуг в размере 14% от совокупного дохода семьи".
> Я живу на 15000 р в месяц плюс ЖКХ 12000 р.
1. Тебе положена субсидия на ЖКХ, получить её легко, я переоформляю маме каждые полгода. Скоро обещают, что автоматически будет всё происходить.
2. Прожиточный минимум пенсионера, до которого тебе обязаны доплачивать составляет в Москве 16 964, и в МО 16600 рублей.
3. Москвичам положена региональная доплата при соблюдении некоторых условий: "Региональная доплата положена неработающим пенсионерам, которые зарегистрированы и проживают в Москве десять и более лет и получают пенсию в этом городе. При этом такой срок необязательно должен быть непрерывным", доплачивают в 2024 году до 24 500 рублей.
Самозанятые пенсионеры, граждане с доходом от акций, вкладов или сдачи жилья в аренду могут получить компенсационную доплату до 24 500 рублей в 2024 году. Такие пенсионеры считаются неработающими, поскольку не попадают в число лиц для обязательного пенсионного страхования.
Оформить доплату до городского соцстандарта можно бесплатно в МФЦ или на сайте на mos.ru
4. Сама я живу в трехкомнатной квартире, хоть и мелкой, и старой, но у меня без всяких субсидий зимой 7183 рубля, с круглосуточно работающими электроприборами; я даже представить не могу, что у тебя там за дворец такой и сколько тратится воды и электричества, что выходит 12. Может, переехать во что-то поскромнее (это я не ёрничаю, но если доход 15 тысяч, то может, как-то из дворца переехать во что-то попроще, или сдать часть).
5. У московских пенсионеров ещё и проезд бесплатный - вообще отлично.
Итого, мы получаем 24500 + субсидия на ЖКХ (с которыми тебе надо разобраться, может, у тебя счётчики поломаны, или кран течёт, или прям реально дворец с тёплыми полами на балконе).
> Кстати часто подмечал именно такую тенденцию: чаще всего бедным помогают те, у кого и самих не густо.
А больным те, кто сами болеют. Дело в том просто, что часто сытый голодного не разумеет. Это как невоспитанные дети, которые в транспорте место не уступают: их современные взрослые не натренировали с раннего детства, а сами они просто не представляют себе даже отдалённо, каково какой-нибудь бабульке хоть одну остановку простоять в движущемся транспорте, когда она дома-то по стеночке ползает.
Я всегда вскакивала на автомате, но когда сама становишься старше, то только тогда начинаешь реально понимать, что почём. Так что это не потому, что люди какие-то злые и равнодушные, они просто не знают, не чувствуют, что это такое. А учить их этому с детства, теперь не учат. Хотя сейчас прямо заметно больше стало внимания людей друг к другу - в трудные времена все стали ранимее что ли, а потому и уровень эмпатии повысился.
> Виолетта Родригес, 74, одинокая европейская пенсионерка, получает пенсию €992
Она получает 992€ патамушта она была коммерсантом, а не работала за зарплату. Во Франции, если ты самозанятый, то твоя пенсия по большому счёту твои проблемы. Отчислять будешь больше (за себя работника и за себя работодателя), а получать мизер. Это я не к тому, что это хорошо или плохо, но дело обстоит именно так. Плюс поскольку её муж был коммерсантом, то поди ещё она долгое время работала забесплатно (есть такая старая фишка в трудовом кодексе).
> То есть ты получаешь меньше минимальной пенсии в Москве?
Благодаря неустанной заботе о стариках темнейшего и ЕР я являюсь предпенсионером. Эти господа придумали вот такую категорию, если ты в курсе. Из бесплатного - проездной и налог. Всё! Даже зубы не сделаешь! Про нас приказано забыть.
> у меня без всяких субсидий зимой 7183 рубля, с круглосуточно работающими электроприборами; я даже представить не могу, что у тебя там за дворец такой и сколько тратится воды и электричества, что выходит 12.
12000 р. И это без электричества. Электричество ещё 1500 р. В 12000 включена вода, 2000 р. Отопление 3000 р., 0,95 ГКл. По домовому счётчику. Это уже 5000 р. Плюс мусор с содержанием 2500 р. и кап. ремонт. 1500 р Считайте сами.
> Минимальная пенсия должна быть, как минимум, достаточна, чтобы оплатить все обязательные расходы и осталось на питание.
Невозможно спорить.
> У бабушки из Франции такое есть, у нас, в Беларуси, тоже. Подозреваю что у вас, в России, так же.
Я думаю, что у нас в России очень по разному у людей может складываться.
И вполне допускаю, что кому то пенсия вообще недостаточна для выживания может оказаться.
> А вот на Украине, и в Молдове, с минимальной пенсией человек, который проработал всю жизнь, может с голоду подохнуть. И замёрзнуть.
С тамошними раскладами не знаком, но допускаю и не удивлюсь, если все так, как ты пишешь.
У тебя и с электричеством странное. У меня в Питере тарифы день 7,07 и ночь 3,86 (при газовой плите, при электрической были бы меньше), у тебя в Москве "одноставочный тариф: 6,99 ₽; по двум зонам суток: днем — 8,47 ₽, ночью — 3,43 ₽"; различие есть, но небольшое. При этом у меня свет горит круглосуточно (разный режим в семье), и компьютеры мы никогда не выключаем, и пользуемся стиралкой, чайником и мультиваркой, и феном, и вообще всем, чем угодно (блендер, мясорубка, пароварка, всё электрическое, кроме плиты), и всё равно получается 516 рублей.
Как ты можешь получить в 3 раза больше?? Майнишь там потихоньку?
И откуда-то к 9, которые получаются из перечисленного в сумме, ещё 3 тысячи прибились, хотя все дорогостоящие составляющие уже перечислены.
И про субсидии, и доплаты до московского уровня как-то упустил, их надо оформить.
Смысл мне придумывать, какой на хрен майнинг? Квиток прислать? Могу, не трудно. Вот у нас в Москвабаде такие тарифы. По воде, отоплению, мусору с содержанием тоже могу показать квиток. Какой мне смысл сказки рассказывать?
Не знаю, какая там средняя, но вот у меня за трёшку 12000 р. без льгот. Со счёчиками воды, по 5 кубов холодной и горячей. Ничего доказывать не хочу.
Субсидии не навсегда. И размер субсидий там какой, от силы 25% от квитка?
За трешку вполне себе верю. а девушку в МО летом (без отопления) выходит 6, с отоплением уже порядка 8-9, в зависимости от температуры за окном. Это в квартире один человек живет, расход воды и электричества небольшой.Соседям за трешку той зимой в холодные месяцы счет на 15 килорублей приходил.
> Не знаю, какая там средняя, но вот у меня за трёшку 12000 р. без льгот. Со счёчиками воды, по 5 кубов холодной и горячей. Ничего доказывать не хочу.
Не горячись, сам же начал приводить цифры, а теперь сдал назад. За язык никто не тянул. 5 кубов каждой одному это много, у нас у нескольких меньше, но это лишние там рублей 200, а у тебя 3 тысячи потерялись.
Тарифы я тебе привела именно московские, твои; электричества ты один потребляешь, судя по написанной тобой сумме, больше, чем семья (которая расходует совсем не экономно, я специально подробно написала) в 3 раза: или майнинг, или у тебя поломан счётчик, или кто-то к тебе подключился. Вопрос не в обвинениях каких-то, а в том, что надо разобраться, откуда у тебя такие цифры, и устранить непорядок.
> за трёшку 12000 р. без льгот.
Я тебе свою в конце писала, тоже трёшка старая без льгот.
Вот реально, иногда прям думаю, местный ли ты... У нас льготы на квитке за ЖКХ никак не отражаются, все субсидии приходят путём доплаты. Пенсионерам вместе с пенсией приходит, не пенсионерам там указывают (на карту, почтовым переводом на почту).
Любой человек, не только пенсионер, у нас в стране может получать и получает субсидию, если тратит на ЖКХ больше норматива в процентах от дохода. Это очень просто оформляется. В Москве, если более 10% дохода вашей семьи тратится на коммунальные платежи. В твоём случае с пенсией 15000 это 1500 рублей, потом субсидия.
То, что тебе лень потратить час времени и получить субсидию, даже не знаю, как и назвать. Её можно получить даже просто через госуслуги, не выходя из дома (я маме ножками хожу, мне так привычнее, но если выйти это проблема, то госуслуги). Это бесплатно, это просто.
> Субсидии не навсегда. И размер субсидий там какой, от силы 25% от квитка?
Всегда, абсолютно всем и всегда, сейчас переоформляется раз в полгода, скоро будет автоматически. Размер это доплата до твоего квитка добавкой к твоим региональным цифрам. В твоём случае: 12000 (предположим, что это правда) - 10% твоего дохода, т.е. 1500 рублей, то есть субсидия будет 10500 рублей. Государство субсидирует твою оплату, доплачивает то, на что не хватает.
Чем больше ты пишешь, тем удивительнее читать - ты не знаешь элементарных житейских вещей, которые знает, наверное, каждый взрослый житель страны...
> Это какая-то микротрешка. Я за однушку 35кв.м. отдал в прошлом месяце больше 6 тысяч. Трешки у нас идут от 10 и выше.
Кораблик, 60м.кв., не хоромы, конечно. 10+10+15 и крошечная кухня с отхожими местами. Свежий квиток вообще 6686 руб, никаких субсидий мне не положено, электричество жжём, как не в себя -люблю, когда везде всё ярко и радостно. Тарифы разные, на северах отопление ещё дороже, в теории.
Сейчас, сейчас
После уплаты €707 [78 100 руб] квартплаты, €60 [6 600 руб] за электричество, €122 [13 400 руб] медстраховка, €51 [5 600 руб] прочие необходимые расходы, ей остаётся €52 [5 700 руб] на житьё-бытьё в месяц или по €3 [330 руб] в день. Включая продукты питания, лекарства и пр.
На Рождество она ничего не может себе купить. Она называет Рождество и НГ "самый мерзкий период в году". У нее нет иного выбора, кроме как воспользоваться продовольственными корзинами Фонда народной помощи. В корзину входят консервы, сахар, подсолнечное масло, крупа.
Трудится волонтёром в благотворительной организации, чтобы "хоть как-то помочь ещё более нищим, чем я"
[censored]