Форму сбросить понятно. Но автоматы? Сейчас в Сирии у кого автомат - тот и главный. Этим придуркам они бы понадобились, а теперь их просто забьют. Дебилы.
Я вотт до сих пор не могу для себя понять, как относиться к происшедшему. С одной стороны, проверенный маркер - ликование тутошних, прибалтийских тридварасов - говорит о том, что наверно это плохо. С другой стороны, такие картинки, где видно, что Сирийская республика сложилась как карточный домик, наводят на мысль - может оно и к лучшему? Почему русские солдаты должны умирать за Сирию, если сами сирийцы этого делать не собираются? Как там немцы говорили про итальянцев - "нам нужно одинаковое количество дивизий, чтобы их поддерживать и чтобы их разбить, если они перейду на другую сторону". Может и хорошо, что этот гемор больше не наш?
> Ислам, многожёнство, отношение к женщине и т.д. Сейчас они оставили матерей и жён бармалеям, но заведут новых там куда сбежали.
Я была в Сирии задолго до войны. Там было прекрасно, там был эдакий Союз в эпоху застоя, только арабский и мусульманский. Очень умеренный. Вокруг все были сытые, одетые, грамотные, чистые и большей частью улыбчивые. В одном крошечном местечке я была единственной женщиной, купающейся в купальнике, при этом никто ни разу ничего не сделал и не сказал обидного. Никто пальцем не тронул (хотя совсем не проплыть мимо не могли, тут уж чего, я и помоложе была, но на расстоянии проплывали). Рядом местные бабы в футбол гоняли на пляже, правда одетые, тоже никакого зла не видела от них. Ходили и ездили без опаски по многим местам. Так было 20 лет назад.
Я тоже 26 лет назад был в Тартусе. Ресторан, блэкджек и шлюхи из Египта по их словам были в наличии.
В ресторане аж водка кончилась.
Но детали запомнились, например вопрос охранника на проходной: а где мой подарок?
Я сильно обжигался на советском воспитании, отношусь к людям изначально хорошо. С арабами так нельзя, проверил на себе. Даже с прибалтами можно, а с этими нет.
> То что армия побросала автоматы, это не причина, а следствие.
> А где причина то? Почему она это делала
Комплекс причин:
1. страна маленькая, а экономика в глубокой заднице из-за санкций выблядков и пидарасов наших друзей и партнеров. Можно много смеяться над импортозамещением, но сирийцы не умеют сами производить самолеты, поезда, автомобили, строить танкеры, собирать для всего этого двигатели и турбины, самостоятельно заниматься металлургией, химпромом, фармакологией и так далее. А кроме того у них нет общей границы с Китаем. Поэтому фокус вида «пидарасы из США, Англии, Франции и Германии ввели санкции, в результате у Англии, Франции и Германии в экономиках кризис, в США стагнация, а у жертвы санкций экономический рост» сирийцы не способны сделать чисто технически. Экономика падает, причём много лет подряд.
2. тот самый "ишак с золотом" на фоне падающей экономики
3. ну и ряд ошибок самого Асада, который делал перестановки в армии после войны
Оно все друг на друга наложилось :-(
Видимо тот случай, когда рыба прогнила с головы. Не бывает такого, что солдаты сражались столько лет, и вдруг все поголовно стали трусами и предателями.
> Но автоматы?
А автоматы им теперь разве что застрелиться помогут.
>> А где причина то? Почему она это делала?
> Ислам, многожёнство, отношение к женщине и т.д.
А давайте вспомним нашу историю. ПМВ например, когда солдаты массово дезертировали с фронта, наплевав на приказы офицеров. Без всякого ислама. Я лично не берусь их осуждать в той ситуации.
Почему они это сделали? Наверное руководство потеряло авторитет у своего войска, войско побросало знамёна и разбежалось. По другому сложно объяснить происходящее.
> Видимо тот случай, когда рыба прогнила с головы. Не бывает такого, что солдаты сражались столько лет, и вдруг все поголовно стали трусами и предателями.
Так да. Никто не захотел защищать этого лидера.
И этот лидер сам сбежал из страны доживать свой век.
> ПМВ для них была чужая война, а тут зверье пришло домой к сирийцам.
Во-первых, это зверьё для нас чужое, а для них своё, сирийское. Возможно, Асад для них оказался ничем не лучше этого зверья. Ну и наконец, они возможно скоро пожалеют, что не стали защищать режим Асада (как многие хохлы сейчас). Поживём, увидим.
> ну и ряд ошибок самого Асада, который делал перестановки в армии после войны
Я вот уже давно эту тему запустил. Сейчас прямо "дивный новый мир". За последние 4 годы друг ассад провернул на хую РФ, сделав ставку на запад и лаг. Параллельно, понимая шаткость, сократил армию, кастрировав наиболее боеспособных и приблизив лизоблюдов. Ясен пень, что ничего нового, и поэтому итог закономерен.
А наши или не захотели или не смогли провернуть вариант Афган 79.
Достойный сосед по койке януковощу
От Харда, (там и по ссылке тоже интересно):
...Восток - дело тонкое. То, что Асаду не удалось стать великим реформатором, не его вина, а его беда. Для того, чтобы быть таковым, нужно быть для начала диктатором. Настоящим, внутри себя. Асад диктатором не был, как бы сильно Западу не хотелось нарисовать его таким. Даже, если бы он всей душой желал реформировать страну, ему бы это не удалось без диктаторских методов.
Любое государство, а ближневосточное особенно, а Сирия - так просто канонически, это клубок различных интересов и внутренней борьбы между теми, кто эти интересы отстаивает. Ну вот как ты построишь сильное и единое государство, если у тебя абсолютно все представители государства - коррупционеры, а остальные мечтают дорваться до кормушки. Если нет никого, ориентированного на государственные интересы, с кем ты будешь его строить? Все думают только о своем кармане. Ты можешь лишь опереться на какие-то элиты (а они взамен потребуют себе привилегий, индульгенций и не лезть в их дела), ущемив при этом интересы каких-то других уважаемых людей. Иных вариантов у тебя нет. Это тот же самый феодализм, но в современной обертке.
И никому дела нет до того, что феодализм устарел. Ты играешь по правилам или будешь свергнут. А история "суверенной" Сирии - это история бесконечных государственных переворотов, которые прервал как раз отец Башара - Хафез, пришедший к власти тоже в результате переворота. Он-то как раз был нормальным диктатором. Но и его самого чуть не сверг родной брат, стоило ему немного прихворнуть. Асад же диктаторскими качествами не обладал. Попробуй он реформировать страну или уменьшить влияние многочисленных соплеменников в государственной системе, его бы свергли намного раньше. Он мог рассчитывать только на тех, кто был предан его отцу, кто получил при нем всё, и кого трогать было нельзя. Они ушли, а на их место пришли другие, которые не преданы никому, но кого трогать все равно нельзя.
Ближневосточные государства имеют лишь три варианта существования: диктатура, неустойчивое балансирования между внутренними центрами силы и промежуточный вариант: резня, пока кто-то один не возьмет в ней верх, не установит диктатуру, а его сменит тот, кто будет лишь балансировать. И так по кругу. Поэтому причем тут Асад вообще? Он несчастный человек, не обладающий диктаторскими качествами, которому досталось машина без руля. Эта куча копошилась сама по себе, а он лишь пытался удержаться на ее вершине. И в конце концов не удержался...
[censored]
> А наши или не захотели или не смогли провернуть вариант Афган 79.
"Мы не можем быть большими сирийцами чем сами сирийцы" - с точки зрения наших то что получилось отложить наступление ИГИЛ-а на Среднюю Азию на 10 лет относительно малой кровью (ЕМНИП все наши потери в Сирии вместе с "Вагнерами" и другими частниками меньше тысячи человек) это уже более-менее успех, потому как борьба с ИГИЛ на Кавказе и в Средней Азии велась бы с большими потерями.
Плюс опять же сотрудничество с Ираном, которое логически напрашивалось еще в 2005-м или как минимум в 2008-м после первых американских прокси-аттак на Россию с помощью Ющенко и Саакашвили, но российская власть она как еж - птица гордая, пока не пнешь не полетит.
Но то что в результате на месте Сирии будет зона хаоса для российских интересов обьективно плохо, вопрос только в том насколько плохо и в каких временных рамках.
[censored]
Обувь и обмундирование, брошенные солдатами в попытке скрыть свою службу в рядах вооружённых сил Южного Вьетнама после взятия Сайгона северовьетнамскими войсками. Окраина Сайгона, 30 апреля 1975 года.
Для мега-государства нужны мощные экономические субъекты, у которых интересы прямо вот по глобусу. Всякие там Рено и Стандарт Оил, если условно. Тогда будет La Republique, армия, могучая бюрократия и всё такое.
А у сирийских уважаемых людей интересы очень местные и государство, соответственно, никак не тянет на сложившуюся нацию, державу и т.д.
Ожидать от них чего-то на уровне, скажем, Италии или Польши никак нельзя.
А может это инопланетяне? Лучом вжжжух и от человека одни тряпки остаются, нет? Не они? А где же знаменитый генерал ихний, как там ево - Тигр Пустыни? Тоже одни тряпки остались?
> Поэтому причем тут Асад вообще? Он несчастный человек, не обладающий диктаторскими качествами, которому досталось машина без руля.
Цитато:
Показательна судьба одного из прославленных подразделений периода побед — "Силы тигра". Оно было небольшим и изначально частным, но за время войны его командующий Сухель Аль-Хасан стал легендой: про него говорили, что он не проигрывает боев и предпочитает тактику "выжженной земли". В уже относительно спокойном 2019 году "Тигров" переформировали и влили в ВС Сирии. Сухель остался командующим, но его спрятали от публики, так как считалось, что он популярнее Асада. В апреле 2024-го Сухеля убрали в отставку, заодно заменив командование военных частей в Идлибе, Хаме и Алеппо. После возобновления боевых действий эти части стали чемпионами по бегу.
Да, хуево получать машину без руля, особенно когда ты сам ещё и колеса ей отвинчиваешь нахер
> . В апреле 2024-го Сухеля убрали в отставку, заодно заменив командование военных частей в Идлибе, Хаме и Алеппо. После возобновления боевых действий эти части стали чемпионами по бегу.
Да все проще, это госпереворот.
Нас ждет вторая серия, проамериканские курды супротив турецких ятаганщиков.
Упомянутое мной морское местечко в тех же краях (хотя там все морские места неподалёку), Ум Атт Туюр.
> С арабами так нельзя, проверил на себе. Даже с прибалтами можно, а с этими нет.
Не повезло тебе просто, поэтому и предубеждение, что вывод из частных случаев. Я бывала в нескольких странах арабских и мусульманских, очень разные люди, большинство хорошие попадались. А описанный тип с бакшишем только в Иордании был просто повсеместно, и то я делаю скидку на то, что мы там были чисто по туристическим локациям.
Мы просто имеем и похожие черты, и различные, и это не делает кого-то лучше и хуже, мы просто разные. И если бы власть имущие хотели не разделения среди людей по самым разным признакам, а мирного сосуществования, то это было бы не так сложно, если просто знакомить с культурой других народов. Именно чужое и непонятное вызывает отторжение, а понимание уже делает взаимодействие проще, а чем больше взаимодействия, тем больше взаимного понимания и принятия, а потом и единство может выйти во всём разнообразии - вот этого-то власть имущим совсем и не нужно.
Я их моральные качества к сожалению изнутри знаю. Жена предупреждала, я не верил. В такое трудно поверить даже со слов близкого человека. В общем с ними надо просто, никаких дел и общения.
> Я их моральные качества к сожалению изнутри знаю. Жена предупреждала, я не верил. В такое трудно поверить даже со слов близкого человека. В общем с ними надо просто, никаких дел и общения.
"Они" не монолит, как и русские, в каждом обществе есть и мерзавцы, и нормальные люди. Нет никаких Они, есть отдельные люди. Судя по твоим словам, вам обоим с женой не повезло - вы встретили нескольких не тех, а встретили бы тех, и ты сейчас говорил бы, что они все няшки. А они все разные, как и мы.
Вот видишь ты тоже мне не веришь. Понятно что есть исключения из правил. Никогда не слышала такой термин: культура лжи?
В общем у арабов есть своя культура и менталитет и они отвратительные даже внутри их общества по отношению к соплеменникам. Но они привыкли и не замечают.
Они просто другие. Меня как-то один мусульманин, правда он был перс, а не араб, но я так поняла, что у тебя они все там арабы в регионе, спросил: "Почему ты такая грубая?!!" И это при том, что мы даже не ругались, а просто болтали за жизнь (он был таксист, а мне хотелось увидеть далёкое, поэтому он меня несколько часов возил, было время для разговоров). Так я ему объясняла, что мы просто говорим иначе, я не грубая, я более откровенная и прямая по нашим меркам, а для него это выглядит грубостью; его же вежливость для нас выглядит обманом, но я-то понимаю, что это просто другие привычки, другой этикет.
> ты тоже мне не веришь
У меня вообще с верой не очень, это никак не относится к тебе лично, если что. Тем более было бы странно формировать свою точку зрения на другой народ, исходя из веры кому бы то ни было.
Я пытаюсь тебе сказать, что точка зрения, когда какой-то народ, или религия, объявляются плохими, заведомо ошибочная. Нет никакого монолита. Например, сейчас Израиль ведёт себя ужасающе, но ты ведь не станешь думать, что вот прям все евреи прирождённые убийцы и геноцидщики? Они разные.
Так и арабы разные, и украинцы, и американцы, и россияне, все. Я интернационалист, я за то, чтобы каждого по поступкам и словам его, а не целые народы объявлять негодными.
Я не хотел бы вдаваться в детали, но ты не права.
Именно твоими словами я говорил жене что по поступкам судить надо. В итоге понял что воспитание определяет поступки, границы дозволенного. Их "воспитание" зачастую вообще за гранью человеческого.
Сейчас, сейчас