> Ни разу не эксперт, но полагаю, что фурист присядет,
Ожидаемо тебя заминусовали. У многих рассуждалка на уровне- " ну никто ж не ожидал, что он быстро едет!". Однако это гнилая отмазка в стиле "я не ожидал, что кругом много дебилов"
Upd
Буквально полчаса назад подъезжал на ммк с левым поворотом к развилке на дачу. Погода херовая, тучи, морось. Встречка идет с горки. Достаточно далеко впереди фары вижу, явно успеваю. Уже хотел поворачивать и с ужасом понимаю, что вот по встречке перед фарами хуячит легковушка без габаритов и фар. Если бы повернул - он бы мне въехал в бок, и повесили бы все на меня. Поморгал дебилу, а надо было наверно развернуться, догнать и ебальник разбить
> У многих рассуждалка на уровне- " ну никто ж не ожидал, что он быстро едет!"
Убедился в безопасности манёвра следующим образом.
Оценил время манёвра и расстояние до движущегося сзади транспорта, исходя из предположения, что тот соблюдает скоростной режим.
> из предположения, что тот соблюдает скоростной режим.
В 1997 году попали мы в дтп. На перекресток выехали с левым поворотом и пропускали встречку. Загорелся красный, все машины проехали, на встрече был только грузовик, который еще даже на перекресток не выехал. Мы стали поворачивать, и этот грузовик, не сбавляя скорости, выехал на красный на перекресток и уебал нам в жопу. Гайцы нас обозначили виновными, ибо мы не уступили дорогу грузовику, хотя конечно мы тоже " оценили все из предположения, что тот соблюдает пдд, и не дебил, чтобы на красный выезжать на перекресток". Его, кстати, тоже привлекли- за выезд на перекресток на красный.
Оценивать нужно исходя из текущей обстановки и его реальной скорости, а не исходя из предположений, что он что-то там соблюдает.
> вероятно крайняя правая была разгоночная для выезда на двух полоску
Нет, там идет трехполоска, которая периодически превращается в двухполоску, а крайная правая становится съездом и выездом из технологического кармана и потом опять становится третьей полосой
> Где логика? Не спеши фура ДПТ могло и не произойти. Ничуть не оправдывая лихача, но смотреть за дорожной обстановкой перед манёвром всё таки надо.
>
Ну да, а не будь машин на дорогах, дтп вообще не будет. Ты просто представь вместо фуры легковушку, дорожные работы, непонятно откуда взявшееся животное или любое другое событие препятствующее движению по левой полосе, что изменилось бы? При движении с максимально разрешенной скоростью у аудиста было бы достаточно времени, чтобы избежать столкновения. Повезло, что это была фура и пострадали только техника и один долбоёб.
> Где логика? Не спеши фура ДПТ могло и не произойти. Ничуть не оправдывая лихача, но смотреть за дорожной обстановкой перед манёвром всё таки надо.
Логика проста - соблюдай установленный скоростной режим (который ты ОБЯЗАН соблюдать, согласно ПДД) и у тебя будет время и возможность предпринять меры для избежания ДТП. Даже поспешившая фура вынудили бы применить торможение, но ДТП бы не было. А если перевести предполагаемую скорость 200-300 км/ч в 55-83 м/c, то понятно, что за 4 секунды летун проходит 220-330 метров. В зеркалах такого никак не оценишь, ибо эти скоростные пидорасы должны ехать с положенной максимальной скоростью, а не низко лететь.
Напомню про судьбу губернатора-сатирика Михаила Евдокимова, которого водитель вёз со скоростью 200 км/ч. После прохождения вершины холма, водятел увидел в 100 метрах поворот и подъезжавшую к повороту Тойоту, которую он стал обгонять слева. Эти 100 метров Мерседес пролетел за 2 секунды и получил вбок от начавшей маневр поворота Тойоты. По словам водителя Тойоты он посмотрел в зеркала подъезжая к повороту - никого не было, и он начал поворот. Сначала поворачивающего осудили, но потом, после протестов по всей стране, он был оправдан.
Это к вопросу, что кругом виноваты окружающие, а дристун, летящий со скоростью легкомоторного самолёта - нет.
> Небольшой дождик, я на кроссовере с прицепом, начинаю обгонять фуру на 110 км/ч,
С прицепом на автомагистралях максимальная скорость — 90 км/ч, на загородных трассах — 70 км/ч. В населенных пунктах скорость может быть такой же, как без прицепа - не более 60 км/ч.
> При движении с максимально разрешенной скоростью у аудиста было бы достаточно времени, чтобы избежать столкновения.
Вотт тут я сильно сомневаюсь. Но опять, я его не оправдываю, просто знаю что фуры (да и не только фуры, бывают какие ситроены доходяги) зачастую едут в левую наплевав на всех, и часто приходится резко оттормаживаться.
> > Хабаровске живу, и в 90-00-х, пока к нам поступали мутные Тойоты и Мицубиси с правым рулем,>
> На праворульной особо в "шашки" не поиграешь. Для обгона надо отстать, аккуратно высунуться и только потом обгонять. Все остальное точно также
Я вас двоих читаю и угораю. Долбоебов с правым рулём на марках, чайзерах, крестах, краунах и витцах(!!!) гоняющих, играющих в шашки, выскакивающих на встречу и т.п. столько, что проще посчитать тех, кто так не делает.
> Долбоебов с правым рулём на марках, чайзерах, крестах, краунах и витцах(!!!) гоняющих, играющих в шашки,
>
Долбоебов велосипедистов, (самокатчиков, пешеходов и тд) столько что проще посчитать тех кто так не делает?
Ключевое слово долбоебы, верно?
И бьются они не потому что праворули а потому что долбоебы.
У меня и у жены праворульные машины лет 12 уже. Никаких проблем.
Ну так и я угараю с дятлов, которые считают, что руль как-то аццки влияет на аварийность. Водить авто с правым рулем неудобно, создает проблемы при обгоне крупных ТС, но не более того.
> > При движении с максимально разрешенной скоростью у аудиста было бы достаточно времени, чтобы избежать столкновения.
>
> Вотт тут я сильно сомневаюсь.
Аналогично. Он по-моему вообще эту фуру не видел и даже не пытался тормозить.
Я нашел это место на яндекс картах[censored]
Сплошные там - из-за зоны весового контроля, 3 полосы как было так и есть. Получается, вина фуровода тоже имеется, нельзя ему было на 3 полосу (поворота и разворота там не предвидится), тем более, что правая свободная.
Тут основное - выезд на перекресток под желтый свет.
Второстепенное - превышение скоростного режима.
Основное стало следствием второстепенного - не смог остановиться перед светофором, поскольку не имел технической возможности из-за превышения.
То есть он нарушил собственную траекторию движения и потерял преимущество в движении.
А здесь Ауди шла (хоть и с конским превышением) по своей траектории, останавливаться перед фурой обязанности не было.
Наеборот, была обязанность фуровода всё предусмотреть и всех пропустить.
> Оценил время манёвра и расстояние до движущегося сзади транспорта, исходя из предположения, что тот соблюдает скоростной режим.
> Так лучше звучит?
Нет.
На месте следователя я бы задал тебе много вытекающих вопросов - а когда ты второй раз в зеркало посмотрел, где были фары и насколько быстро приближались? Или не приближались? Их уже не было? Или ты их не заметил?
Или второй раз ты просто не посмотрел и начал манёвр?
Так-то на видео очевидно, что долбаёб начал обгон в моменте - на крейсерской скорости на минимальных оборотах подкрадывался к передней фуре, словил момент когда уже надо либо тормозить (а это же расход колодок, соляры и резины!!!) либо обгонять, одновременно дернул поворотник, крутанул руль и зыркнул в зеркало, где заметил где-то там фары (да уже похуй, пусть сам тормозит!). Второй раз чучело не удосужилось посмотреть в зеркало, и словило в жопу такого же долбаёба.
Я таких долбойобов постоянно на питерском платнике встречаю.
> а когда ты второй раз в зеркало посмотрел, где были фары и насколько быстро приближались? Или не приближались? Их уже не было? Или ты их не заметил?
Резонно. Согласен. Только на вопрос "насколько быстро приближались" ответить без радара/лидара можно лишь приблизительно.
> Так-то на видео очевидно, что долбаёб начал обгон в моменте - одновременно дернул поворотник, крутанул руль и зыркнул в зеркало, где заметил где-то там фары. Второй раз чучело не удосужилось посмотреть в зеркало, и словило в жопу такого же долбаёба.
> Только на вопрос "насколько быстро приближались" ответить без радара/лидара можно лишь приблизительно.
Это если точно :)
Так-то без спидометра свою собственную скорость точно не скажешь, но вопрос всегда задают.
С простой целю - узнать у тебя собственную оценку скорости, понять дурак ты или не дурак.
Можно ответить «медленно приближались», но машина-то летела не медленно, тогда возникнут подозрения, что ты дурак и не можешь оценивать скорости по зеркалам, и тогда какого хуя вылез на обгон и не дождался, пока машина пролетит мимо?
Можно ответить «быстро приближались», тогда возникнут подозрения, что ты просто дурак, какого хуя вылез на обгон и не дождался, пока машина пролетит мимо?
Можно ответить «вообще ничего не видел», тогда возникнут подозрения что ты дурак и пытаешься наебать следствие, поскольку автотехническая экспертиза подтвердила исправность световых приборов, хороших погодных условий, наличия освещения трассы и всякого прочего, что давало дураку возможность увидеть
> Можно ответить «вообще ничего не видел», тогда возникнут подозрения что ты дурак и пытаешься наебать следствие
Ну, тут можно ещё предположить, что есть сзади ещё фура, а легковой перестроился из ряда в ряд. Вроде где-то прочитал что их несколько ехало, паровозиком. Хотя, как перестроился на такой скорости - это тоже вопрос.
Тут бы регистратор того, который разбился, посмотреть. Было бы гораздо яснее.
> Основное стало следствием второстепенного - не смог остановиться перед светофором, поскольку не имел технической возможности из-за превышения.
И если бы не превышал, то была бы техническая возможность остановиться и ДТП бы не было. Ты понимаешь, что нарушение скорости приводит к другому течению ситуации? Водитель, соблюдающий правила ПДД, ожидает от других, что и они соблюдают - так раньше и было записано в правилах, пока в одной из правок ПДД эту формулировку не убрали.
И дебилы-нарушители соскакивали, вплоть до Постановления Пленума Верховного суда №20 от 2019 года - водитель должен по сто раз проверять, не едет ли урод со встречной полосы с превышением, проверять, не едет ли урод сзади тебя по встречной полосе в запрещённых местах (сплошная линия), не едет ли урод по обочине прямо, когда тебе надо повернуть направо. То есть мало того, что при напряженной обстановке ты должен контролировать себя, так ещё и надо было контролировать, не нарушает ли тот пидорас, который приближается в левой полосе сзади со скоростью 300 км/ч или 80 метров в секунду (!!!). А то он оказывается, не пропустил пидораса, низко летящего со скоростью вдвое превышающий установленный лимит в населённом пункте! Или совершал поворот и не пропустил пидораса, несущегося по обочине прямо (с какого-то хуя движущийся по обочине имеет какой приоритет?) А уже двигающийся по встречке через двойную сплошную - его тоже надо в зеркала высматривать, хотя слева от тебя двойная сплошная до поворота, где ты должен повернуть и нарушителя там быть не должно!
Нарушение скоростного режима ПРЯМО влияет на создание ДТП, потому что все обязаны двигаться с прогнозируемыми, максимально разрешенными скоростями. Превышение в два-три раза, как у дятла в топике, не позволяет правильно оценить приближение в зеркале заднего вида или со встречки. Ты видишь проекцию автомобиля спереди, а не сбоку. Получается фуроводу нужно было секунд 10 подряд рассматривать зеркало (чтобы понять фантастическое превышение), отвлекаясь от вождения и контроля скорости впереди движущейся фуры. Какого хуя? - может воскликнуть любой водитель.
Получается если летун двигался в левой полосе (не перестраиваясь), водитель фуры посмотрел и увидел фары где-то вдалеке, в километре. Перевёл взгляд на дорогу, где спереди заканчивалась сплошная, доехал до неё и стал перестраиваться (по внутренней оценке полагая, что за 10 секунд двигающийся с обычной скоростью автомобиль не сможет сократить такое большое расстояние). Но не в этом случае, когда летун жал по 80 метров в секунду. За эти 10 секунд он долетел и когда фура начала перестраиваться, уже был обречён из-за многократного превышения скорости(см. таблицу). Физику не обмануть, такую кинетическую энергию быстро не сбросить, если только у тебя нет аварийной системы торможения с парашютом сзади. Смог сбросить только до 160-180 (двухкратное превышение - если доверять тому телеграмм-каналу подмосковного ДПС) .
Потому что нехуй нарушать ПДД и так летать. Можно добавить только - хорошо, что это была фура, а не легковой автомобиль семьи с детьми. Тогда семья могла бы убиться, а этот хуй - выжить.
> Так-то на видео очевидно, что долбаёб начал обгон в моменте - на крейсерской скорости на минимальных оборотах подкрадывался к передней фуре, словил момент когда уже надо либо тормозить (а это же расход колодок, соляры и резины!!!) либо обгонять, одновременно дернул поворотник, крутанул руль и зыркнул в зеркало, где заметил где-то там фары (да уже похуй, пусть сам тормозит!). Второй раз чучело не удосужилось посмотреть в зеркало, и словило в жопу такого же долбаёба.
>
> Я таких долбойобов постоянно на питерском платнике встречаю.
И я таких встречаю, но так как скорости разнятся не кратно, а на 20-40 км/ч то затормозить успеваешь. На видео видно, как в фуру, движущуюся с 60-90 км/ч влетел как на самолёте, при этом оттормаживаясь. Я уже приводил пункт ПДД 10.2 про скорость, дебил (на счету которого уже было 700 (!!!) штрафов) "пробовал на прочность этот мир каждый миг, фура оказалась прочней".
Там ещё и камеры контроля скорости стоят. Недаром погибший снял номера и положил в багажник (что весьма характеризует покойного) - чтобы не словить ещё штрафы.
P.S. Буквально через несколько перещёлков, на месте, где случилось ДТП видим два (!) грузовика в левой полосе опережающие автомобиль с камерой с выездом из средней полосы. Видимо там все так действуют, после завершения зоны весового контроля. :))))
> Получается если летун двигался в левой полосе (не перестраиваясь), водитель фуры посмотрел и увидел фары где-то вдалеке, в километре. Перевёл взгляд на дорогу, где спереди заканчивалась сплошная, доехал до неё и стал перестраиваться (по внутренней оценке полагая, что за 10 секунд двигающийся с обычной скоростью автомобиль не сможет сократить такое большое расстояние). Но не в этом случае, когда летун жал по 80 метров в секунду.
Ну то есть он в своей башке придумал скорость, решил что машина появится тут не раньше 10 секунд, и начал перестраиваться?
Собссно, я про это и говорю - он не смог верно оценить дорожную обстановку и перекрыл траекторию движения машины с приоритетом.
Ещё раз повторю - решение суда немножко про другое. Оно про обочечников, про летунов на желтый-красный, про выезд на встречку и прочее, где машины не имела права двигаться, в следствие чего не имела технической возможности остановиться и, соответственно, не имела приоритета.
Сам себе ответ на простой вопрос - машина, двигающаяся по левой полосе автострады, приоритет или нет?
А если машина двигается с нарушением скоростного режима, превышая максимально допустимую скорость в пределах 20 кмч - имеет она приоритет или нет?
А если она превышает в пределах от 20 до 40 кмч?
А если двукратно превышает? :)
В какой из этих моментов можно оправдать фуровода?
А если машина едет в пределах скоростного режима, не превышает, но имеет техническую неисправность, запрещающую эксплуатацию - например ремни безопасности водитель отрезал и выкинул :)
Следуя твоей логике - если такой олень прилетит тебе в жопу, то он будет виноват.
Поэтому суд и говорит про нарушение траектории и потерю приоритета движения, а я говорю про обоюдную вину.
Да, долбаёб превышал очень сильно, но он находился в своей левой полосе, имел приоритет над всем остальными и, быть может самое главное, хуярил изо всех сил по полосе, в которой не должны находиться грузовики, тракторы, мотороллеры, велосипедисты и прочие гужевые повозки.
Ты рассуждаешь о том, что фуровод не смог заметить охуевшего летуна, поскольку не преполагал, что кто-то там может лететь 300.
Ну а охуевший летун не предполагал, что при свободных 3 полосах трассы ебанутый фуровод вылезет на левую полосу.
> Собссно, я про это и говорю - он не смог верно оценить дорожную обстановку и перекрыл [траекторию движения машины с приоритетом].
Нет там приоритета. Приоритет был бы, если бы Ауди двигалась бы с разрешенной ПДД скоростью на данном участке дороги. Процитирую ещё раз постановление Верховного суда №20 от 2019, пункт 14:
При квалификации действий водителя по части 2 статьи 12.13 или части 3 статьи 12.14 КоАП РФ необходимо учитывать, что преимущественным признается право на первоочередное движение транспортного средства в намеченном направлении по отношению к другим участникам дорожного движения, которые не должны начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить участников движения, имеющих по отношению к ним преимущество, изменить
направление движения или скорость (пункт 1.2 ПДД РФ). [Водитель транспортного средства, движущегося в нарушение ПДД РФ по траектории, движение по которой не допускается] (например, по обочине, во встречном направлении по дороге с односторонним движением), либо въехавшего на перекресток на запрещающий сигнал светофора, жест регулировщика, не имеет преимущественного права движения, и у других водителей (например, выезжающих с прилегающей территории или осуществляющих поворот) отсутствует обязанность уступить ему дорогу.
[Водитель транспортного средства, движущегося в нарушение ПДД РФ по траектории, движение по которой не допускается (не допускается превышать скорость!!!) не имеет преимущественного права движения, и у других водителей ... отсутствует обязанность уступить ему дорогу] - не допускается на дорогах движение с превышением скорости! Когда кругом все двигаются соблюдая скоростной режим, у людей вырабатывается внутренняя оценка дальности до другого ТС [при нормальных скоростях]. Не должен участник дорожного движения ожидать лётчиков в левой полосе под 200/300 км/ч - потому что оценка расстояния делается за кратковременный промежуток смотрения в зеркала. И если летун пренебрёг своей безопасностью, безопасностью своих пассажиров и безопасностью окружающих - то виновник он и только он. Соблюдай скорость, двигаясь понятным для других образом по разрешённой прямолинейной траектории с разрешённой максимальной скоростью - то и ситуации с якобы не предоставлением преимущества не возникнет!
Почему все защитники нарушителей ПДД по скорости обвиняют в нарушении ПДД других водителей, якобы не предоставивших им преимущество движения и начисто игнорируют превышение скорости летуна? Давай от обратного, если бы летун был бы не летун, а двигался бы со скоростью 90 км/ч, смог бы он в 4 секунды догнать фуру? Смог бы сломать бампер прицепа и влететь аж по его заднюю ось? Не смог бы. Значит оценка дальности до летуна водителем фуры была бы правильной [если бы летун двигался с нормальной разрешённой скоростью]?
> Ещё раз повторю - решение суда немножко про другое. Оно про обочечников, про летунов на желтый-красный, про выезд на встречку и прочее, где машины не имела права двигаться, в следствие чего не имела технической возможности остановиться и, соответственно, не имела приоритета.
Про обочечников, про перекрёстки, про выезд на встречку написано "например", то есть даётся ЧАСТНЫЙ пример нарушения, а не исчерпывающий список ("а именно", "такие как", стоит двоеточие и перечисление). Список открыт и он охватывает ВСЕ нарушения движения по траектории, которые недопустимы. Движение по прямолинейной траектории с превышением скорости (в данном случае - с многократным (!) превышением) - недопустимо. На форуме vott.ru пишут пользователи (например, SHOEI, глюкер или Сова [а, нет, уже не пишет]) - значит ли, по-твоему, что на форуме пишут только три пользователя?
> Казалось бы, с какого хуя невиновный водитель в ДТП должен оплачивать лечение пострадавшим? А поди ж ты.
Если непонятно почему что-то делается - значит из-за денег (почти с)
Ну не уважаемые же из своих карманов должны холопам деньги платить через страховые выплаты, понимать надо.
> > Казалось бы, с какого хуя невиновный водитель в ДТП должен оплачивать лечение пострадавшим? А поди ж ты.
>
> Если непонятно почему что-то делается - значит из-за денег (почти с)
> Ну не уважаемые же из своих карманов должны холопам деньги платить через страховые выплаты, понимать надо.
Это из странности в Гражданском кодексе, которое накладывает обязательство на водителей источников повышенной опасности (а автомобили - и есть ИПС) вне зависимости от степени вины пострадавшего. Т.е. если хуй тебе бросится под колёса, ты можешь обязать компенсировать вред твоему авто, как нарушителю ПДД и причинителю вреда, но по ГК обязан возместить ему вред здоровью, как водитель ИПС. Нечестно, да.
Сейчас, сейчас
интеллектуал »
На праворульной по своим полосам да. Если выезжать на встречку то нет