> > Не, 15 лет назад они уже были редкостью. Вроде, как последнего эмо в дикой природе застрелили заметили в 2009 году на Лосиноостровской.
Да чего эмо-то.. Если бы у меня волосы не перестали выдерживать предварительное отбеливание, я и сейчас бы бегала с цветными. Всё равно красить, а всякое разноцветье гораздо больше соответствует моему внутреннему настрою. Сейчас и стойкие появились, так что иногда прямо завидую белой завистью тем, кто может.
люди с цветными волосами это просто люди с цветными волосами, совсем не обязательно панки какие-нибудь.
> а кто-то просто ходит, как ему нравится, в соответствии со своим настроением.
Прическа, наравне с одеждой, макияжем, духами, татуировками, пирсингом и т.п. - это проявление сигналов во вне, а не для себя. Попытка дать какой-то сигнал окружающим, заявить о своему статусе или привлечь внимание к себе. В общем что-то древнее из приведенных тобой в пример павианов. И чем цивилизованнее общество, тем сложнее формы сигналов должны быть - меньше внешних и физических проявлений, а больше умственных и творческих.
> желание каким-то образом регулировать то, какой длины и цвета будут волосы у других людей, отпало как анахронизм
Я про то, что в таком обществе отпадет как анахронизм именно попытки выделиться внешними признаками.
> Так что уже сейчас каждый может ходить в предметах того цвета, какого ему нравится, это совершенно обычная вещь.
Сначала так выделялись из-за провокации - общественные нормы не поддерживали такой стиль, а сейчас такой стиль причесок скорее маркер свой-чужой для определенных групп меньшинств.
> Прическа, наравне с одеждой, макияжем, духами, татуировками, пирсингом и т.п. - это проявление сигналов во вне, а не для себя.
Это у кого как. Если работа не предполагает дресс-кода обязательного, то у многих именно для себя. Сигналы вовне обычно дети лет до 16-17 подают.
> И чем цивилизованнее общество, тем сложнее формы сигналов должны быть - меньше внешних и физических проявлений, а больше умственных и творческих.
Если тебе нужны эти сигналы и отклики. Это может иметь основание для работы, скажем. Если же тебе это не нужно, то не нужно.
> Сначала так выделялись из-за провокации - общественные нормы не поддерживали такой стиль, а сейчас такой стиль причесок скорее маркер свой-чужой для определенных групп меньшинств.
У тебя в системе координат человек - это существо, крайне зависящее от мнения незнакомых людей, желающее подавать им сигналы с целью понравиться, привлечь внимание. Это лет 8 - 17 (и то с припуском). Не спорю, люди бывают самые разные. Бывает и дресс-код по увлечениям: байкеры всякие и т.п. Но бывают и достаточно наглые люди, которые считают себя и так отличными, а рациональные обстоятельства их не заставляют никак учитывать мнение посторонних граждан. Нравится гражданам и веселит - прекрасно, смех продлевает жизнь, не нравится - пусть хмурятся, мне плевать.
Скажем, я могу что-то менять в своей одежде только во время путешествия из уважения к местным правилам: в Иране я ходила в хиджабе, в других мусульманских странах открыты только кисти рук, даже если и без платка. Я проходила с яркими цветными волосами несколько лет, я никогда не принадлежала ни к каким группам меньшинств, или там эмо-панкам, или ещё к кому-то. Мне в любом случае придётся красить волосы, ибо седина в зеркале как бы намекает на быстротечность, и яркие цвета меня радуют и мне соответствуют гораздо больше, чем коричневый. Если бы волосы выдерживали, то я и в сто лет скакала бы в простых цветах (может, ещё и получится). Ты вот в свободное время одежду выбираешь ведь такую, чтобы тебе в ней было хорошо, удобно, комфортно, а не из соображений, что там, кому покажется. С волосами та же байда. Вот весна, например, дожди, говнище и грязища, а у меня уже сакура на душе и птички поют - розовый. Травка полезла уже, и мне тоже - салатный. Зима, скоро праздники, снежок -голубой. Или просто настроение на смесь перышками от желтого до алого. Это просто весело.
Всё, я попыталась объяснить чисто для кругозора, иначе ты ошибочно оцениваешь окружающих (не всех, но часть). Чисто чтобы ты знал, когда ты видишь кого-то с цветными волосами, то совсем не обязательно он хочет привлечь твоё драгоценное внимание, или что-то тебе продемонстрировать, или входит в какое-то общество. Часто, окружающих вообще нет в этом уравнении, они на решение никак не влияют.
Сигналы вовне мы подаем всю свою жизнь - сознательно или бессознательно. Человек - в первую очередь социальное существо и без этого никак.
> Если же тебе это не нужно, то не нужно.
Не нужно это только каким-то отшельникам, которых сложно назвать здоровыми людьми.
> Нравится гражданам и веселит - прекрасно, смех продлевает жизнь, не нравится - пусть хмурятся, мне плевать.
В данном случае сигнал, который они посылают, это то, что им якобы наплевать, что они выше системы общественных норм и могут себе это позволить.
>Я проходила с яркими цветными волосами несколько лет, я никогда не принадлежала ни к каким группам меньшинств, или там эмо-панкам, или ещё к кому-то.
То, какой сигнал этим подаешь ты и то, как этот сигнал считывает общество вокруг тебя может кардинально отличаться. Как лично я считываю подобный стиль - описал выше, но это я, может большинство по-другому воспринимает, конечно, кто знает.
> Ты вот в свободное время одежду выбираешь ведь такую, чтобы тебе в ней было хорошо, удобно, комфортно, а не из соображений, что там, кому покажется
Мне хорошо в старых трениках, но на улицу я в них не выйду. Мне нормально дома в заляпаной одежде, но на работе в испачканной одежде я не появлюсь. Стиль одежды я выбираю в зависимости от уровня встреч, места их проведения и т.д. Розовую кофточку с единорогом я не надену, даже если этот цвет мне идет, а единороги нравятся. Желто-синее сочетание одежды я избегаю, так как не хочу, чтобы кто-то подумал что это что-то большее, чем просто сочетание цветов, да и самому неприятно как-то. В общем я так до бесконечности могу примеры приводить. Мы живем в социуме со своими правилами и оценками и глупо это отрицать и закрывать на это глаза.
> Часто, окружающих вообще нет в этом уравнении, они на решение никак не влияют.
Мне кажется это самообман. Невозможно жить в обществе и при этом быть свободным от него.
Снова здорово. Ты можешь называть кого угодно, кем угодно, кроме тебя самого это мало кого заинтересует. Меня больше удивляют взрослые люди, крайне зависимые от мнения незнакомых людей (если от этого не зависит их заработок, или ещё какое благополучие).
> лично я считываю подобный стиль - описал выше, но это я, может большинство по-другому воспринимает, конечно, кто знает.
Главное, что ты понимаешь, что это именно твоё восприятие. Решил, что сигнал тебе послали, интерпретировал, выработал отношение, рассказал о нём окружающим. Предприятие полного цикла.
> То, какой сигнал этим подаешь ты и то, как этот сигнал считывает общество вокруг тебя может кардинально отличаться.
Ну, вот клён летом был зелёный, а осенью стоит желтый - подаёт мне сигнал, что золотая осень красивая, а я сигнал воспринимаю и говорю: "Пойдём в парк гулять, клёны зовут". Но на самом деле я отлично понимаю, что никаких сигналов мне клён не подает, и какие там сигналы я считываю ему даже не безразлично, меня просто нет в уравнении. Клён живёт своей жизнью, ему без разницы, что я о нём думаю, и думаю ли вообще.
> на работе в испачканной одежде я не появлюсь, ...в зависимости от уровня встреч, места их проведения и т.д.
Работу и дресс-коды, как и другие рациональные доводы, мы уже оговорили ранее, нужно читать написанное, а то некорректно выходит. Не у всех работа подразумевает отсутствие ярких цветов и классические костюмы и прически, не всем надо ходить на деловые встречи и учитывать место их проведения.
> Желто-синее сочетание одежды я избегаю, так как не хочу, чтобы кто-то подумал что это что-то большее, чем просто сочетание цветов, да и самому неприятно как-то.
Вот с этим я в этом году да... Вышла в жёлтой куртке на голубую флиску (я вообще одеваюсь чаще всего, как Незнайка), у меня это типа солнышко, иду, чую, люди на в меня как-то вглядываются, а не просто мимо идут, будто ждут чего-то. И только когда отражение своё в окне трамвая увидела, поняла, что да... Застегнулась, чтоб один цвет остался.
> Мы живем в социуме со своими правилами и оценками и глупо это отрицать и закрывать на это глаза.
Я не отрицаю, у нас с тобой просто очень разное соотношение важности, если образно выразиться, то там, где у меня 5%, там у тебя 95%. И ты ошибочно думаешь, что так у всех. А у всех по-разному.
ПыСы: если правда нравятся единороги на розовом свитере, то обязательно купи и надень, хоть в лес иди погуляй в нём, никто там твои сигналы считывать не будет кроме зайцев, а тебе будет весело и хорошо (и единорог погуляет в приятной компании!).
Усё, доклад окончен.
> Меня больше удивляют взрослые люди, крайне зависимые от мнения незнакомых людей (если от этого не зависит их заработок, или ещё какое благополучие).
Мы все пытаемся занять какое-то место в обществе, как-то себя позиционировать в нем и ведем себя соответствующим для этого места образом. Я не вижу в этом чего-то негативного, от отношения членов общества ко мне зависит непосредственным образом мое благополучие - как материальное, так и эмоциональное.
> нужно читать написанное, а то некорректно выходит
Примеров с работой больше, так как они наиболее яркие и показательные. Там взаимодействуют люди, которые не делают тебе поблажек из-за родственных или дружеских чувств, например.
> подразумевает отсутствие ярких цветов и классические костюмы
А если не цвета, а запахи? Кому-то может быть комфортно не мыться неделю, но вот другие будут оценивать такой сигнал буквально - человек ленивый, неряшливый и ему плевать на окружающих.
> Застегнулась, чтоб один цвет остался.
И таких примеров на самом деле если поискать очень много, когда мы либо специально посылаем сигнал, либо наоборот - пытаемся ничего лишнего о себе не заявить.
> И ты ошибочно думаешь, что так у всех. А у всех по-разному.
Мне кажется для дальнейшего диалога надо погружаться в дебри психологии, а я в этой теме не совсем компетентен, сужу только на основе своего опыта и какого-то логического мышления.
> Мне кажется для дальнейшего диалога надо погружаться в дебри психологии, а я в этой теме не совсем компетентен, сужу только на основе своего опыта и какого-то логического мышления.
На основе логического мышления никуда не надо погружаться, мы с тобой обсуждали никакие не дебри. Мы обсуждали трейлер к фильму. Ты высказал, как тебе видится розовая прическа, а я попыталась подробно объяснить тебе, что твоё видение реальность, если и отражает, то очень в малой части. С личным примером и кучей объяснений. Чисто из доброго отношения к посетителю Вотт.
Если ты захочешь, то увидишь, что напрасно выбрал себе единственное толкование "сигналов". А нет, так нет. Дело твоё, я тебе просто рассказала об ошибочном представлении, но у меня не стоит задачи тебя убедить, или спорить о чём-то.
Из темы выхожу, не затаскивай обратно )
Сейчас, сейчас