Да занимается. А без кривых ручек энтузиастов оно лежало тысячи лет. И даже сгнившее полностью оставляет информации больше чем хранение на даче у великовозрастного долбоеба
нет, просто любопытствую за актуальную ситуацию.
никогда не было ни металлоискателя, ни времени бродить по полям.
так-то люди на видео всё правильно говорят, но, сугубо имхо, государство положило глубокий болт на археологию в наши дни.
Преступление - это раскапывать древние городища, могильники, кладбища, археологические объекты. Черное копательство "по войне" - безусловно преступление. Еще сюда же - тех, кто портит объекты, оставляет за собой шурфы и ямы, в которых ломают ноги люди и животные.
Искать мелочь в поле, где сотню лет назад была деревня, ярмарка или дорога - нормально. Искать закладки под срубами полуразрушенных домов в глухой мертвой деревне, давно никому нафиг не сдавшейся - тоже. Но теперь это почему-то приравнено к действительно преступным раскопкам на перечисленных выше локациях.
Не можешь победить - возглавь.
За каждое обнаружение изделий с точной координатой - выплата в зависимости от датировки и ценности находки.
Далее в случае реального объекта (кургана, поселения и т.д.) - доппремия.
И плюс сроки за сокрытие находок или порчу места, как отрицательная мотивация.
> За каждое обнаружение изделий с точной координатой - выплата в зависимости от датировки и ценности находки.
не пойдет.
найдется масса людей, мамой клянущихся, что "вот тут лежало".
Может, как с охотниками, делать сезон охоты с указанием запретных зон и выдачей лицензий?
Оно не так работает, важно не только где найдено, но и что вокруг него, какие элементы ещё рядом. Забрали метал, но не обратили внимание на камешек острый рядом, всё, контекст утерян и значимость околонулевая.
Но как тогда быть, например, с поиском "потеряшек" на пляжах или вдоль дорог, или по договоренности с соседом в его огороде? С точки зрения закона ведь теперь нет никакой разницы. Это всё тоже незаконно?
> Но теперь это почему-то приравнено к действительно преступным раскопкам на перечисленных выше локациях.
Клим Саныч рассказывал почему. Если в двух словах - мягко говоря, не вся Россия еще археологически перекопана и каталогизирована. И, раскапывая "мелочь в поле, где сотню лет назад была деревня, ярмарка или дорога", можно уничтожить незамеченный археологический объект.
> Искать мелочь в поле, где сотню лет назад была деревня, ярмарка или дорога - нормально
Нет. Это не нормально. Потому что ты поднимешь монетку и похеришь все остальные атрибуты памятника. Который могли бы изучить как раз благодаря этой монете.
> За каждое обнаружение изделий с точной координатой - выплата в зависимости от датировки и ценности находки.
Изъятие обнаруженного из культурного слоя при помщи ямки и лопаты это разрушение памятника.
Кому интересны подробности - запишитесь рабочим в любую археологическую экспедицию. Там рабочих рук всегда не хватает.
и? Нашли могильники? Бронзу? Лошадиные зубы?
Смотрел, не услышал. Может, плохо слушал? Подскажи, будь любезен, а то я все про восемнадцать наконечников стрел слышу да про тлю, что все съела. Старый стал, глуховатый(((
> как тогда быть, например, с поиском "потеряшек" на пляжах или вдоль дорог
Для многих открытие, но в гражданском кодексе черным по-русски определено, что про "потеряшки" ты обязан доложить владельцу, либо, если оный неизвестен, то в полицию или орган местного самоуправления. А присвоить ее можно тока если через 6 месяцев после заявления владелец не найден. Ну это так, к слову, раз уж речь зашла о чем-то помимо мародерства древностей.
> Изъятие обнаруженного из культурного слоя при помщи ямки и лопаты это разрушение памятника.
> Кому интересны подробности - запишитесь рабочим в любую археологическую экспедицию. Там рабочих рук всегда не хватает.
Проблема в том, что у середняков в Поволжье уже куча металлоискателей (у меня работала бригада чувашей, оказалаось, почти у каждого дома есть) и для них это подработка. И мы либо как-то организуем их ,,помощь/мародерство,,, либо они продолжат копать и грОбить памятники.
Можно ещё руки позаламывать или всем все запретить, но тут будет как с беспилотниками - запреты не работают, проблемы нарастают.
хорошо, аргументов у тебя нет, не буду настаивать. Но для себя, не для меня, спокойно проанализируй, что должно быть поднято на поле грандиозной битвы. Сравни с другими полями боя, с местами штурма городов монголами, что там поднимают массово, от Приморья до Кавказа.
После того, как увидишь разрушение целых городов с исторической застройкой, с огромным скептизмом воспринимаю ваши слезинки по монетке и конскому зубику
> Будет запрет на металлопоиск, будут получать открытые листы - это несложно.
Ха-ха, бля. Кто занимался этим ради коммерции - просто заключили договора "на поиск метеоритного вещества" с околопланетариевской конторкой и продолжают ходить по полям в поисках деревенек-ярмарок, как ни в чём не бывало.
Сколько же близоруких тут, ё-моё...
Вы и вправду считаете, что рыба гниёт с хвоста? Что виноваты люди, которые хотят заработать на археологических ценностях, а не те, благодаря кому эти самые "чёрные копатели" появляются, и множатся?
Ну давайте, расстреливайте их, устраивайте на них облавы, запретите продажу металлоискателей. Напишите уголовную статью за поиск предметов в земле. Обязательно победите проблему! Просто однозначно. Нисколько не сомневаюсь в этом, ага!
Блин, ну как можно быть такими близорукими? У вас тут открыто сидят господа, которые провоцируют такое поведение у людей. Вынуждают их зарабатывать на жизнь любыми способами. (Или вы вправду верите, что большинство таких чёрных археологов добывают находки, чтобы свою домашнюю коллекцию пополнить? Нет, блин! Открою секрет! Большинство добывает находки, чтобы их продать коллекционерам на чёрном рынке (а в последнее время уже и на белом). А продают их потому что есть спрос. У нас запросто в интернет-магазинах уже продают всякие древности, и цены там ого-го! И всем пофиг на это). А кто у нас занимается обучением людей уважительному отношению к истории и культуре? Кто у нас массово рассказывает людям, как обращаться с обнаруженными находками? Хотя бы в одной школе есть такое? Ах, ну да, там про скрепы, боженьку и ПАТРИОТИЗМ только, а не про такую фигню, как всякий исторический мусор в земле.
Рекомендую почитать книгу "Когда Волга была морем. Левиафаны и пилигримы". Там правда про палеонтологов, но это родственная тема. И там прекрасно рассказывается об отношении к находкам у капиталистов и коммунистов. Самая прелесть, что автор рассказывает о временах сначала при царе, потом при советах, и потом - при капиталистах. Так вот при царе и при капиталистах на эту науку всем насрать. Единицы оголтелых учёных-энтузиастов, у которых сердце болело за находки, метались по стране желая спасти хоть что-то, и из сотен прекрасных находок, спасали единицы. Да и потом сохранить их не могли, потому что господам-начальникам не выгодно было содержать в сохранности какие-то никому не нужные кости. А при проклятых совках ВНЕЗАПНО людей начали учить тому, что всё найденное в земле нужно тут же огораживать, охранять, вызывать учёных и потом помогать им вытаскивать это из земли. А если вы копаете очень социалистически-необходимую яму для какого-нибудь ДнепроГЭСа, то наткнувшись на скелет динозавра, или могилу хана, стройку тут же остановить и ждать пока учёные аккуратно всё не вытащат. Приоритет науки был поставлен выше любой, даже самой важной стройки социализма. И люди (О, УЖАС!) перестали всё это разрушать и растаскивать, и начали беречь и помогать добывать эти ценности! И теперь уже большинство обнаруженных находок стало спасаться и сохраняться для изучения. И наука рванула вперёд сразу, обогнав капстраны. И почему-то уже никто не ходил с металлоискателями и не выковыривал бесценные кости и предметы старины, разрушая захоронения. Наверное просто всех таких искателей сгноили в GULAG, да? А за владение металлоискателем сразу давали десяточку?
В общем, проблема чёрных археологов - это не причина, а следствие! Следствие, блядь! Это одна из многочисленных проблем отечественной науки, растущая из единой, общей беды. Которая базируется отнюдь не внизу, а наверху! И решать её нужно там - наверху. Стенания сердобольных учёных типа Жукова - мол, "товарищи, окститесь! Не трогайте древности!" - ничего не дадут. Не помогут вообще ничем! Как и запреты, аресты, уголовные дела и облавы. Только два действия помогут: обеспечение людей иной занятостью, позволяющей гарантированно заработать себе на хлеб, и планомерное образование людей, начиная с детского сада и школы. Только так можно это остановить.
> За каждое обнаружение изделий с точной координатой - выплата в зависимости от датировки и ценности находки
Что помешает нашедшему фальсифицировать данные?
Откуда средства на выплаты?
> сроки за сокрытие находок или порчу места, как отрицательная мотивация.
Первый же срок - приведет к тому, что сотрудничать не станет никто.
Ибо это логично - нахер сотрудничать с теми, кто мало того, что какое то копье платит, да еще и доносы пишет?
Речь именно про "черное" копательство, камрад. Когда кости погибших в лучшем случае сваливают в кучу и прикапывают, в худшем - выбрасывают. Награды и артефакты продают на черном рынке, оружие в случае возможности реставрируют и также продают, бывает - и боевое.
Когда нумизматический рынок еще дышал, я был завсегдатаем многих тематических форумов. Попытка продажи, а зачастую даже просто оценки боевых наград, особенно - копаных, на нормальных ресурсах влекла гоняние автора ссаными тряпками и бан без возможности реабилитации.
> Попытка продажи, а зачастую даже просто оценки боевых наград, особенно - копаных, на нормальных ресурсах влекла гоняние автора ссаными тряпками и бан без возможности реабилитации.
Угу. Награды пожалуй самое сложное место в этом деле, ввиду их относительно высокой ценности. Что до остального, то в пределах моих латвийских знакомств чернокопы всё, что касается останков или может служить идентификации, передавали в профильные организации. В продаже остального копаного шмурдяка не вижу никакой проблемы. Относительно оружия тоже. Не знаю как сейчас - сейчас у нас по деактиву затянули гайки по полной, ММГ практически потеряли смысл - а раньше деактивировать и продать легально было проще и выгодней, чем связываться с криминалом. Криминал конечно был, но в своей нише. Сейчас естественно всё ушло в тень.
> Нет, блин! Открою секрет! Большинство добывает находки, чтобы их продать коллекционерам на чёрном рынке (а в последнее время уже и на белом
Закрой свой секрет обратно, он неправильный.
Малолетних талантов, нашедших себе такое вот "хобби, которое никому не вредит" - гораздо больше. Зачастую выезжают на поиски с таким оборудованием, которое профессиональным историкам и не снилось. Еще раз: хороший металлоискатель - удовольствие не из дешевых, так что пожалейка что их капитализом заставляет так зарабатывать деткам на молоко - мимо, "не мы такие - жизнь такая", ага.
Нет, нажива здесь не приоритетна. Лично с таковыми знаком. Рациональные доводы не действуют, им нраицца и "я ниче такова не делаю"
Даже если запретить продажу полностью - будут ходить, искать и копать.
Благие идеи про всеобщее образование можно отложить до другой ОЭФ, сейчас кроме карательных мер ничего придумать нельзя, хотя конечно вопрос их эфективности более чем спорный. Поэтому, собснно, проблема нерешаема, как и множество других.
> Донское побоище вот на таком и обнаружили, сюрпрайз.
Т.е. поле регулярно перекапывали сельхозтехникой и это никак не отразилось на сохранности действительно старинного культурного слоя? А от одиночек с лопатами, стало быть, нет спасения
Вот тут археолог описывает как влияет запашка на археологию -[censored] Вкратце - никак. Объекты в глубине сохраняются, объекты на поверхности даже не перемещаются, трактор их двигает на сантиметры вправо-влево десятилетиями, но всё продолжает лежать на месте. Пока гений с металлоискателем не появится.
Сейчас, сейчас
надзор »