> Надо дать им уйти? А с чего такая уверенность, что технику они оставят?
Что вы несёте? Обученных и подготовленных оттуда уже массово отвели. Всё самое серьёзное там с внешней стороны бьёт замыкающим котёл во фланг. Часть "обученных и подготовленных" сейчас вообще обучается и подготавливается в Польше, Великобритании и т.д.
В Артёмовске главная сила сейчас это тер.оборона, фольксштурмисты, зеленский-югент и т.д.
В городской застройке даже этот контингент создаёт проблемы. Тем более, что если при размене даже 3 к 1 они заберут хотя бы одного вагнеровца, сидя в какой-то норе с какой-нибудь "Мухой" - для Зеленского это успех. А вот для Вагнеров оставить там половину личного состава - неприемлемо. Поэтому даже против необученных испуганных дураков они действуют по науке (т.е. процесс затягивается).
Технику бандеровцам ещё дадут (уже дают). Личный состав вот прямо сейчас в тренировочных лагерях обучается в т.ч. за пределами государства Украина. Перемалывание содержимого Артёмовска посредством перемалывания личного состава тех же Музыкантов - вообще никакой пользы в себе не несёт. Это ничего не изменит в лучшую сторону. Там уже трупами ВСУшников всё завалено и трупы уже никуда не отойдут и не отступят. Но даже если бы крышка котла захлопнулась неделю назад - ВСУ бы на этом не кончились бы, внезапно.
Чем больше у противника концентрация сил и средств на каком-то участке - тем больше у него будут потери. Т.е. если в квадрате Х сосредоточено не 100 человек, а 300, то потери будут выше. Просто потому, что выше вероятность, что снаряд арты или миномёта, пущенный в ту сторону - не промахнётся и кого-то накроет.
Это работает в отношении ВСУ и в отношении нас. Поэтому молотить месяц по этому самому Артёмовску, раз те за него упёрлись, смысла было много. Постоянно их поджимая и разматывая. Массу "подготовленных и обученных" так уже к Бандере отправили давным давно.
Когда ситуация приходит к тому, что есть сейчас, тут уже другой коленкор. Там уже согнаны все подряд (но они всё равно опасны, особенно если под наркотой и т.д. - высунется, убьёт кого-то, потом сам сдохнет, но жизнь ценного бойца уже забрал). Так как сейчас идёт именно захлопывание крышки котла, то по сути те, кто пытаются её захлопнуть - они сами в полукотле до тех пор, пока не замкнут котёл и не оттеснят противника далеко, как было с Мариуполем. Сейчас музыканты удобная цель, музыкантов много, а стреляют по ним миномётами и всем, чем можно, не из Артёмовска, а снаружи. При этом в самом Артёмовске забившиеся в щели упоротые смертники, которые таки могут забрать чью-то жизнь перед смертью.
Итак понятно, что раз музыканты это всё делали до сих пор, то при любых раскладах они Артёмовск уже дожмут.
Речь о том, что дочистка Артёмовска является тяжелой и кровопролитной работой, которую придётся делать (если таки там всевозможные недобитки будут стоять до конца и не побегут/сдадутся). Но это не "уникальная шикарнейшая возможность малой кровью размолотить кучу сил противника".
Всё было бы в разы лучше, если бы Артёмовск взяли в котёл быстро и фронт бы отодвинули быстро, как было с Мариуполем. Но здесь такое не прокатывает, ибо там укрепрайон на укрепрайоне и ВСУ всех ценных отвели, пока дорога ещё была. Оставили там на острие смертников, а сами уже выстраивают новую линию обороны через Часов Яр и молотят оттуда.
А иметь "Азовсталь" в миниатюре, когда фронт не в 100-150 километрах, а в зоне прямой видимости - это нифига не сбыча всех мечт. Это можно тоже осилить. Но! Касаемо твоего "если они их выпустят - это будет провал". Нет, если те снимутся и уйдут - это будет охуенное развитие событий. Потому что в итоге то, скорее всего, Музыканты достаточно быстро дочистят Артёмовск. Как было с Соледаром. Просто сделано это будет ценой потерь со стороны Музыкантов, которых можно было избежать (если бы на предложение Пригожина откликнулись).
Оно не про "выгоду". Недочищенный Артёмовск, даже взятый полностью в кольцо - это не "редкая удача" - это именно проблема. Его нужно будет ликвидировать и у этой ликвидации возможно будет высокая цена, которую придётся заплатить. Ничего ценного там не оставили. Всё ценное оттуда вывели. Всё что там осталось - это смертники, задача которых выпить у Музыкантов как можно больше крови.
При самом лучшем развитии событий они просто посдаются в плен - но никаких "натовских генералов" и элитного спецназа ГУР среди пленных не будет.
> Если в Артёмовске, как ты говоришь, малоценные части, то их зачистка не будет такой же сложной как в Мариуполе
Это практика покажет. Детей и стариков ты на видео уже видел. Вполне возможно, что за спинами этих детей осталось небольшое количество идейных упоротых нацистов. Которые этих же детей при необходимости убивают за малейшее неподчинение.
Детям гораздо проще стрелять из-за укрытия туда, куда им показали пальцем, в мелкие фигурки вдалеке, нежели повернуть своё оружие на здорового лося, который стоит рядом и вполне возможно окажется ловчее и дитё завалит.
Нацик может быть на наркоте и ему может быть всё равно, что он сам умрёт. Либо упоротый и верит в какую-нибудь Вальхаллу или что-то подобное.
Тут нет варианта при котором "лучше всех убить", чем "отпустить". Они именно вот в таком сценарии опасны. Сами они штурмовать ничего не могут, всё что они могут, это сидеть на позиции и стрелять куда пальцем ткнули, пока их не убьют. Их подготовка ничего не стоит, убьёшь этих, наберут новых таких же. Но самим понести потери от таких вот "самоубийц" - легче лёгкого.
См. Берлин и много чего ещё.
См. штурмы всевозможными СОБРами террористов/боевиков/бандитов и почему, по возможности, дома складывают и т.д. Потому что СОБРы ещё хотели бы домой к семье вернуться. А террорист/бандит удобный угол занял, на дверь автомат навёл и ждёт.
Если бы сражались "по честному" - шансов у бандитов было бы 0. Но когда одна сторона таки хочет жить, а другой уже пофиг/мозги не работают - получается сильно неравная с тактической точки зрения ситуация. Даже специально тренированные на штурм и зачистку помещений СОБРы в итоге иногда погибают против ни разу не спецназовцев (само собой, убийцы тоже тут же получают пулю, но уже после того, как кого-то подстрелили).
> то, что окружить пусть даже и малоценные части и нейтрализовать их уже окруженными легче
Ты сейчас рассуждаешь о сферических конях в вакууме.
Про такое говорят "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
В реальности есть позиции удобные и неудобные для обороны и т.д. Есть даже целая легенда, по которой даже кино сняли "300 спартанцев".
Это только у тебя в голове ценность обороняющихся всегда одинаковая, что в чистом поле, что в укрепрайоне. Хоть поля с пшеницей, хоть заводы в Артёмовске - какая разница?!
На самом деле воюют немного не так и "легче" немного не это. Легче раздёргивать противника и напрягая его в одном месте заставлять в другом посыпаться и т.д. Не в масштабе Артёмовска, а в масштабе всей линии фронта. Давить на противника везде и там, где он дрогнет уже всерьёз - пойти вперёд на его же плечах. И всё такое прочее.
> легче чем выбивать штурмом, когда у них есть снабжение и эффективней чем дать им уйти на новый рубеж обороны?
Нужно делать так, как получается. Получилось взять Мариуполь или Сталинград в окружение - нужно брать. Получается выдавливать противника - нужно выдавливать. Не только сейчас, но и в ВОВ применялись все варианты. Никто не упарывался и не пытался каждый раз брать немцев в окружение любой ценой и с любыми издержками. Как ты выразился "давали уйти на новый рубеж обороны" и штурмовали там и не жужжали.
> Так как получается само, без образа идеальной операции, делать не надо.
Идеальные операции - это только на диване. В реальной жизни действуют всегда по обстановке. Например, бывает, что есть главное направление удара и есть отвлекающий удар (или даже несколько). Если вдруг на главном направлении войска вязнут и в то же самое время в месте отвлекающего удара противник внезапно дрогнул, то прямо с колёс всё меняется и отвлекающий удар становится главным, а главный - отвлекающим. Все резервы перебрасываются туда, где вопреки изначальному замыслу командования был достигнут успех.
Так действовали и действуют лучше полководцы в истории человечества. А вот это "надо сразу хорошо всё придумать и чтоб всё получалось" - это к реальной войне никакого отношения не имеет. Есть замысел командования. Иногда он реализуется, иногда нет. Мастерство не в том, чтоб в 100% случаев угадывать с тактикой и стратегией - оно в том, чтоб когда начался обмен ударами, уметь на лету реагировать и обращать всё, что угодно - в свою пользу.
> Цель, как правило, противника разгромить и уничтожить.
На данном этапе цель совершенно явно в создании определённой конфигурации фронта. Очень похоже, что в приоритете освобождение ДНР и, возможно, Запорожская операция (имеем в виду, что как говорят, порядка 150 тысяч мобилизованных всё ещё в резерве).
Ты тут опять не учитываешь главного. Защитники Артёмовска в любом своём качестве - это одно. А сам Артёмовск, который открывает нам сразу кучу направлений и обладает огромным стратегическим значением - это совершенно другое.
Всё основное оттуда уже отошло. Но пока Артёмовск держится - он отвлекает на себя наши силы. А когда он падёт - им этих "отошедших" защитников придётся размазывать по очень широкому фронту. Так как они не будут знать, куда именно мы ударим следом.
Сейчас, сейчас
Что вы несёте? Обученных и подготовленных оттуда уже массово отвели. Всё самое серьёзное там с внешней стороны бьёт замыкающим котёл во фланг. Часть "обученных и подготовленных" сейчас вообще обучается и подготавливается в Польше, Великобритании и т.д.
В Артёмовске главная сила сейчас это тер.оборона, фольксштурмисты, зеленский-югент и т.д.
В городской застройке даже этот контингент создаёт проблемы. Тем более, что если при размене даже 3 к 1 они заберут хотя бы одного вагнеровца, сидя в какой-то норе с какой-нибудь "Мухой" - для Зеленского это успех. А вот для Вагнеров оставить там половину личного состава - неприемлемо. Поэтому даже против необученных испуганных дураков они действуют по науке (т.е. процесс затягивается).
Технику бандеровцам ещё дадут (уже дают). Личный состав вот прямо сейчас в тренировочных лагерях обучается в т.ч. за пределами государства Украина. Перемалывание содержимого Артёмовска посредством перемалывания личного состава тех же Музыкантов - вообще никакой пользы в себе не несёт. Это ничего не изменит в лучшую сторону. Там уже трупами ВСУшников всё завалено и трупы уже никуда не отойдут и не отступят. Но даже если бы крышка котла захлопнулась неделю назад - ВСУ бы на этом не кончились бы, внезапно.