А в тюрьме сейчас макароны дают

> На данном этапе развития человечества постоянно идут войны.

На любом этапе с самого зарождения и до текущего момента.

> "Люди без неё жить не могут." - это очень громкое заявление.

Согласен. Поменяем людей на человечество.

> > Как это вообще оформлено?
>
> Дезертир.

нет

просто ёбнули при попытке к бегству

варианта два - либо запишут в боевые потери, либо расстрел при коновировании

в любом случае инфа из какой-то вчк огпу, а не с официального канала

> Как это вообще оформлено?

Побег с оружием.

Сделал отдельным постом.
"Война на Кандалакшском направлении "

Не хочу отвечать на такие вопросы.
Решение на войну, голод и снос экономики было принято не нами, и сильно давно, мы лишь участники этого процесса.

Хохлы всё равно отправили бы его на фронт или обменяли. Не дали бы уйти или отсидеться.

> Конкурс стихоплетов объявляется открытым.
> По итогам конкурса первые трое поедут на войну остальные в тюрьму. [А затем уже на войну.]

Извините.

> одной из нескольких рос.ЧВК???

А ЧВК в России уже законны?

> Как юрист Вам отвечу, что мне по барабану на юридическую составляющую в данной ситуации.

Выглядит это как будто государство вооружает непонятно кого (в том числе осужденных) на непонятно каких основаниях – прямо украинские мотивы начала конфликта с 2014 года.

> Давить укропскую гадину надо, и это кто-то должен будет делать.

Ну, пригожинская дихотомия "либо осужденные, либо ваши дети" чёт не прокатила, теперь это придётся делать в том числе мобилизованным. Но а что до заключённых, то в СССР, например, осужденных за нетяжкие преступления во времена Великой отечественный отправляли в армию, а не в мутные частные структуры, непонятно какими законами регулируемые.

> У меня медиц.отпуск закончиться, поеду на мед.комиссию и надеюсь продолжить дело моих коллег.

Удачи.

> Вышел зайка погулять...

Музыканты выбегают, в зайца-беглеца стреляют.

> Нет гарантий, что гражданина утилизировали, возможно, что он таким образом уехал из тюрьмы по своим делам.

Не ну а чо, в мире наживы и чистогана такое приветствуется. Тем более говорят в этих всяких ЧВК денюшки играют далеко не последнюю роль.

> Хм. Я не человек?

то есть даже ты в этом сомневаешься???

> Да и камрады высказались: "Можно, одобряем"!
>
> А если серьёзно, одобрение расстрелов без закона и суда при капитализме ведёт строго в одном направлении.

Тоже об этом подумал. Вспомнил ещё дебаты Сёмина с ребятами, топившими за ЧВК, тогда они ещё в какой-то момент затирали про то, что в СССР ущемлялось естественное право человека убивать других людей, а вот теперь щастье, капитализм и зашибись - можешь податься в наёмники и свободно его осуществлять (не этими словами было сказано, но общий смысл сводился к этому).

Вот, если верить новости, эти прекрасные люди теперь его осуществляют не на территории далёких ближневосточных, африканских и южноамериканских стран, а на территории сопредельного государства, в отношении граждан РФ.

Как хорошо, что у русских прививка от открытой террористической диктатуры наиболее реакционных, наиболее шовинистических и наиболее империалистических элементов финансового капитала! А то я бы уже напрягся.

З.Ы. И чего-то ещё Кургинян вспомнился, который, вздохнув, поддержал бы фашистов, расширяющих границы РФ, даже если бы они уничтожали коммунистов.

> Авторитетам", осуждённым за разбои, похищения людей и вымогательство выдают оружие. Лютый песец.

Может ему не выдавали.

> Со стороны выглядит это так: государство вооружает не имеющие правового статуса некие группы людей, включающие в себя в том числе и осужденных, и даже при необъявленном военном положении эти граждане на территории РФ без суда и следствия расстреливают других граждан РФ.

Ну, не знаю, как что было. Но можно же изобразить иначе: человек подписывает бумагу, что ознакомлен с тем, что дезертирство в его случае отменяет его помилование, отказ должен быть произведен по определенным правилам, пациент - вернуться в исправительное учреждение; если же он просто побежал, то он особо опасный преступник в побеге, а если еще и угрожал безопасности людей (а он скорее всего вооружен), то он был, как говорят про всяких радикалов в СМИ, "ликвидирован". И никаких внесудебных расправ.

> А может на пидора поклялся, что не сбежит, почему бы нет? Какой смысл в гаданиях этих? Факт остаётся фактом: на территории РФ действуют вооружённые формирования без формально обозначенного правового статуса – как к этому относиться, тут уж каждый сам решает.

Нет в твоих словах никакого факта: я тебе на примере показала, как оно может быть, точно с той же вероятностью, как и твои "на пидора поклялся", или бессудные расправы и расстрелы. И нет тут никаких "сам решает": для решений не хватает фактов, одни фантазии. Ты почему-то настаиваешь на правильности твоих, хоть и не имеется никаких фактов.

Если бы ты хотел не биться и хрипеть, то сначала поискал бы: какая там процедура мобилизации заключенных, что-как подписывается, действительно ли расстреляли, а не убили при попытке бегства или нападения? Я искать не буду, у меня не горит выводы делать на ровном месте.

А ты как в анекдоте.

Выбирают евреи нового ребе. Встаёт Абрам:
— Мы все давно знаем Рабиновича как честного человека, предлагаю выбрать его!

Евреи (хором):
— Да, давайте выберем Рабиновича!

Встаёт Ицхак:
— Вот вы хотите Рабиновича выбрать ребе, а, между прочим, у него дочь — проститутка! Нехорошо как-то!

Евреи (хором):
— Нехорошо!

Встаёт Рабинович:
— Ну как же так! Вы же все меня знаете с самого детства! Я всю жизнь прожил в общине! И у меня три сына и никогда не было дочери!

Евреи (хором):
— Действительно, как же так?!

Ицхак (пожимая плечами):
— Я своё мнение высказал, а вы решайте...

> Когда в государстве кому-то выдают оружие, это всегда регламентируется некими нормами и законами – кому выдают, в каких случаях оружие применяется, очерчиваются права и обязанности сотрудников. В армии, например, это регламентируется уставами, в МВД, например, законом о полиции. Насколько мне известно, никаких законов о ЧВК так и не принято – может, конечно, там какие-то секретные законы, о которых гражданам знать не положено, но это уже какое-то новое слово, дающее просто широчайшие возможности уважаемым правителям.

Мы же вроде бы обсуждали судьбу мобилизованного осужденного, а не то, как ЧВК регулируется законами.
Короче, пока нет фактов, разумно было бы погодить и с выводами.

> Да и не делает никто выводов, в общем-то – просто делимся впечатлениями о том, как это всё выглядит и ловим украинские флэшбэки 2014-2015.

Так пока не ясно, как это выглядит, в этом и фокус, что флэшбэки ты начал ловить до того, как стало что-то ясно. И получается, что тебе и не важно, как оно на самом деле обстоит.

Как и с темой: начал про одно, перескочил на другое, теперь вот уже сочинил и эскадроны смерти на улицах. То есть главное - самому насочинять и биться, и хрипеть, и пытаться также других на эмоциях в ту же сторону склонить.

Продолжай пытаться, а я буду продолжать обращать внимание читающих на то, что надо сначала разбираться в фактах, а не выть над фантазиями. Постепенно люди научатся сначала задавать вопросы, а потом присоединяться к вою:

- так расстреляли без суда, или ликвидировали вооруженного беглого преступника? Пока не ясно. Даже не ясно, а было ли это, может, он от инфаркта помер, например.

- в оркестр активно зазывают граждан, если хочется узнать все нюансы и правовые основания, то можно просто заявить себя обдумывающим контракт претендентом и задать все имеющиеся вопросы. Или на самом деле узнавать ничего не надо, а надо хрипеть и выть?

- есть ли уже у нас эскадроны смерти, которые кого-то могут начать отстреливать на улицах? Нет? А почему Алик предполагает, что у нас на улицах будут именно эскадроны смерти, а не демонстрации трудящихся, или еще что-то хорошее?

- как так получается, что Алик ловит украинские флэшбэки 2014-2015? Разве у нас кто-то запрещает украинский, или призывает украиняку на гиляку отправлять, или у нас людей живьем жгут? Снова нет?

Аааа, ему отправка заключенных на фронт навеяла украинские флэшбэки. А почему не про Великую Отечественную его флэшбэки?
Ведь "Президиум Верховного Совета СССР трижды летом и осенью 1941 года принимали указы об амнистии осужденных, содержавшихся в системе ГУЛАГа. Заключенные прямо из лагерей отправлялись на курсы бойцов, а потом – на фронт. Согласно этим указам, на передовую попали не менее 750 000 зэков, то есть почти 52 дивизии".

Вот зададут себе люди эти вопросы, и окажется, что Алик просто хочет биться и хрипеть, и чтоб другие тем же занимались. А уж как это у него выходит: по работе, или от души, не так и важно.

> А тебе важно, кому и на каких основаниях выдают оружие у тебя в стране? Никаких вопросов ситуация не вызывает? Ну, ладно.

Я не спешу просто фантазировать до того, как станет хоть что-то известно. Иначе это не вопросы, а набрасывание на вентилятор.

> Ничего не ясно, но одним это не мешает выть, а вторым заранее всё оправдывать. Тут вроде смысл заметку обсудить, вынесенную в заголовок – этим вроде бы и заняты. Или надо заткнуться и сплотиться?

А где ты видишь, что кто-то что-то оправдывает? Еще не ясно, есть ли что оправдывать или обвинять. Вот мы и обсуждаем, и выходит, что пока нет фактов, обсуждать можно только фантазии. Нужно ли это? Затыкаться не нужно, нужно попробовать стать немного более рациональным.
Вот тут, недалеко от начала подробно и понятно рассказывается, чем критика отличается от воя.

[censored]

>
> Точно, секретные законы о ЧВК показывают только на собеседовании. А в каких сферах в РФ ещё действуют вот такие секретные законы, мне вот подумалось?

Я где-то что-то говорила о секретных законах? У тебя желание всё время фантазировать (что лично я приветствую) и при этом выводы делать не на основе фактов и информации, а на основе своих же фантазий (что я не приветствую, войдет в привычку, а потом, когда это будет не беседа в интернете, а опасная жизненная ситуация, то привычка опираться на выдумки может тебя просто погубить).
Я тебе подсказала простой способ узнать, на какие нормативные акты опирается деятельность их. Хочешь знать? Иди и узнай.

> Как известно, надо сплотиться и всё заранее оправдывать – начальству виднее.

Я где-то что-то подобное сказала? Процитируешь? Я тебе предложила твои выводы делать на основании фактов и информации, если их пока нет, то надо просто подождать. У тебя горит что ли?

> Ну, вон говорят, в 93 парни в спортивных костюмах отстреливали граждан на улицах. Нормальная практика, вернуться к ней никогда не поздно. Возможно уже даже все нужные секретные законы приняли.
>

Лучше говорить о том, что знаешь. Братков ты приплел вообще ни к селу, ни к городу. Братки ушли в бизнес потому, что так стало проще, а не потому, что их кто-то запретил (их никто и не разрешал, обошлись без разрешений). И если страна скатится в полную экономическую задницу, то они так же самостоятельно снова окажутся на улицах. Ни к каким ЧВК это отношения не имеет.

> По-моему, схожие зрадопереможные качели и забеги на тех же граблях может не видеть только слепой. Нам тут одной Украины более чем достаточно, чтоб ещё и Россия украинизировалась.

Мы же говорили не о колесе генотьбы, а о мужике, которого якобы расстреляли. А так-то да, там репу едят, и у нас репу едят -и пошли флэшбэки, пошли косяками. Постарайся придерживаться темы, а то в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Да, украинизации нам не нужно, дикий вой по фантазиям без фактов - это как раз про украинизацию.

> Там осужденные шли в армию, а не в мутные вооружённые формирования. И чё там у нас про законы об амнистии слышно? Принимали чего?

Вагнеровцы сейчас бьются, проливают кровь за нас, имей немного уважения к этому факту. А уж как они там по бумагам проходят, мне лично не важно. Важны дела. Если они вообще будут шайкой без названия, которая делает хорошее дело - они молодцы, а если они будут приписаны к военной части и зарегулированы на 147%, но при этом делать херню - тогда не молодцы.
А все фантазии о том, как они потом пойдут свой народ притеснять, как цепные псы режима, - это только фантазии. Ты доживи сначала до потом. И если вдруг потом они сделают что-то не то, то вот потом эту проблему и решат.
А то давайте детей не выращивать: вдруг когда-то потом они станут злодеями?

> Не надо хрипеть, надо для начала хотя бы от иллюзий по поводу "родного" государства избавиться. И не превращаться в аналог кастрюлеголовых патриотов из соседней страны.

То есть ты опять фантазируешь, видя в собеседнике кастрюлеголового патриота, полного иллюзий. По иллюзиям у нас ты, а я по фактам и информации предпочитаю делать выводы, и то, еще учитывать надо нынешнюю возможность фальсифицировать всё очень убедительно.

У тебя в голове ложная дихотомия образовалась: или биться и хрипеть, или "патриот"-охранитель. Ты пытаешься сначала впихнуть невпихуемое в придуманную категорию, а потом начинаешь дискутировать с неким вымышленным представителем этой категории.

Для читающих: не позволяйте крутить вашими эмоциями без фактов, играть вами, как куклами, а если попались - ничего, просто попробуйте заметить, как это вышло; и с каждым разом вы будете попадаться все меньше, а когда-то, завидев эмоциональный вой, сразу начнете подробно разглядывать факты: а есть ли они вообще, и какие именно. А то, то ли он украл, то ли у него украли, а осадочек остался, вот ради осадочка, который накапливается, многое и делается.

> Когда в РФ принимают какие-то законы, они публикуются на официальных площадках. Если про закон о ЧВК никто не знает, значит его просто нет. И фантазиями являются как раз любые предположения, что этот закон существует.

Или закон использует в формулировках другие дефиниции, например, коммерческая организация на господряде, или еще как-то. Или это не закон, а подзаконный акт, или отдельный указ, и тоже с другими формулировками. За этим надо обращаться к юристам, которые работают с армией и этим всем.

Или реально позвони, скажи, что обдумываешь подписание контракта, но у тебя есть вопросы. Уверена, что им вопросы задают абсолютно все, как при устройстве на любую работу. Почему нет? Если бы я была мужчиной нужного возраста, то давно бы поинтересовалась.

>
> Мы обо всём говорим, мы же свободные люди, зачем себя ограничивать?

Обычно, люди начинают что-то обсуждать, высказывают свои точки зрения по теме, потом приводят аргументацию и контраргументацию - это нормальный разговор, независимо от того, что именно мы обсуждаем. А если у тебя в каждой фразе происходит перескакивание на что-то еще - это не разговор по теме, это когнитивное расстройство. У тебя получается в стиле: посадил дед репку, в стране сидит полмиллиона граждан, гражданство дают супругам... только всё время с уклоном "ааа, караул".

> Нет, это на Украине создавали незаконные формирования, в которые принимали уголовный элемент (за что хохлов тыкали в эту ссанину башкой как котят и правильно делали), так и в РФ теперь делают точно так же. Если для тебя это как репу поесть, то я даже и не знаю.

Я не знаю, законными ли были такие образования на Украине, они могли законов напринимать, каких угодно, законы изменчивы везде, их люди пишут. С одной стороны они приняты незаконной властью, а с другой - наши эту власть признали, следовательно, и законы издаются законной властью.
Как делает РФ, мы не знаем, только что это обсуждали. Я тебе предложила легкий способ узнать, что оркестр предлагает в качестве документарного обоснования, но ты не желаешь.

> Это прекрасно, но надо было тогда не кривляться и строить из себя целку, а узаконить всю эту тему – как и положено империалистическому хищнику.

Так, возможно, никто ничего и не строит, и не кривляется, просто тебе забыли доложить все подробности, а сам узнавать доступными способами ты не желаешь. Хоть обращение в прокуратуру написал с просьбой разъяснить тебе законность выдачи им оружия? Снова нет? Лучше будешь выдумывать кривляние целок?

> Или не решат, как в своё время у Порошенко не получилось разоружить свои парамилитари.

Так и ребенок, который только родился, или утонет в колодце, или не утонет. Так надо ли уже плакать о том, что он когда-то может утонуть в колодце?

Порошенко, как Зеленский, ничего не решают, поэтому не "не получилось", а изобразили, что не получилось, потому что они им нужны.

Ты в любом случае рано беспокоишься, если, конечно, дело в реальном беспокойстве, нам всем надо выжить для начала. Напоминаешь человека, который, ложась на опаснейшую операцию, беспокоится, а вдруг у него хирург из тумбочки сигареты сопрет, пока он будет без сознания.

> По телефону, очевидно, никто отвечать на эти вопросы не будет. Да и проверить их слова с точки зрения закона невозможно.

Назначат встречу, там и спросишь. Почему невозможно проверить? Ты так и спросишь: какими законами регулируется деятельность, не окажусь ли я случайно наемником? Тогда они сошлются на что-то, запишешь на бумажечку, скажешь, что подумаешь еще перед принятием такого важного решения, проверишь то, на что они сослались.
У тебя какие-то рассуждения странные, тебе же много лет, неужто никогда не устраивался на работу, не задавал вопросов, не проверял ответы..? Или ты просто уперся рогом: ничего не выйдет, ничего не скажут, ничего не проверить, я заранее знаю, что ничего у меня не получится...

> Позже их, понятно, легализовали и рассовали во всяким нацгвардиям и армейским подразделениям, когда разоружить не удалось – потому что винтовка рождает власть.

Еще раз: если бы их хотели убрать, их просто перестреляли бы и всё, или перетравили бы, например (ой, какой несчастный случай: выпили технического спирта). Их легализовали, потому, что хотели легализовать, потому что они им нужны.

> Даже если не брать сложную историю с ЛДНР, "наши", если что, признали по факту Украину без Крыма, что не помешало отжать Херсонскую и часть Запорожской области. "Наших" в целом законность даже в рамках собственноручно созданного нарратива не особо парит.

У тебя опять путаница. Жизнь изменчива: сегодня признали, обстоятельства изменились - решения изменились. Вот люди, например, добровольно женятся, бумаги подписывают, а потом -хлоп, и разводятся, другие бумаги подписывают, по судам ходят, бывает, и дерутся.
Процессы идут во времени: в один период никаких стран Прибалтики нет, потом им дают государственность, и вот они уже республики в составе СССР, а потом, хлоп - и они уже отдельные страны, вжик -и они в Евросоюзе, вжух - и в НАТО. А ты такой: как же так, ведь никаких стран Прибалтики никогда не было!! Так и тут: да признали, а потом приняли другое решение, это нормально. Как раз не нормально, если обстоятельства меняются, а твоя реакция нет, и ты ходишь зимой в плавках и панамке.

> Я ж говорю, если тебе всё равно, кому и на каких основаниях в твоей стране выдают боевое оружие и чем регламентируется этого оружия применение, что я тут могу сказать? Это не "подробности", а основополагающие аспекты.

Мне не всё равно, но я взрослая тетенька, я прекрасно знаю, что многие вещи быстро не делаются, это раз. И два, как именно оформят бумажки -это ерунда, а не основополагающая вещь. Основополагающая вещь - это социальный строй и идеология, а не то, как существующая власть оформит законность того или иного явления. Сейчас сделают закон, или указ, или постановление какое, а раньше декрет был бы или решение съезда партии - это только рябь на воде.

> Кто я такой, чтобы российская прокуратура отвечала на мои обращения? Можно, конечно, российских товарищей попробовать напрячь, но как бы это сделать чтобы они во-первых согласились, в во-вторых их не подставить в эти неспокойные времена.

Ничто не выдавало Штирлица, ни буденовка, ни парашют за спиной. Ты сейчас примерно, как телефонные звонильщики выглядишь, которые пытаются людей пугать полицией. У нас ее рядовые граждане не боятся. У нас не страшно обращаться ни в прокуратуру, ни в администрацию президента, это обычная рутинная вещь, делается через госуслуги, ответы присылаются в обязательном порядке в установленный законом срок.

> Можно, например, глянуть на соседнюю страну и не повторять её ошибок.

Большинство людей могло бы глянуть на других и не повторять ошибок, но все скачут на граблях, если не каждый раз, то иногда. Поэтому в идеале, да, надо, а на практике мы один народ, так что, как пойдет. Такова реальность.

> Нуачо: были обстоятельства – подписали минские, обстоятельства поменялись – на фиг ваши минские, будэмо воюваты.

В таких случаях денонсируют договор.

> Ой, да ладно, чего там стоит бешеный принтер расчехлить ещё разок.

Если цель получить неотлаженную хрень, то да. Но здесь нет острой необходимости в принятии еще одного закона, их можно просто ВОХРой оформить, заключив контракт на охрану, например, объектов МО. Есть куча возможностей. Кроме тебя, в теории минчанина, ни у кого не горит. Хоть и пытаются эту тему качать, но, как ты мог бы заметить, не выходит. И не выйдет, так что брось ты это дело, не взлетит.

Мне было бы любопытно узнать, как всё оформлено, но это на самом деле не принципиально совершенно. Будет это указ, закон, декрет, приказ, контракт - важны факты, а не слова в бумажках.

> У государства есть способы человеку испортить жизнь вполне законными методами (а сейчас вон вообще мобилизация идёт) – не хотелось чтобы из-за моего любопытства кого-то за совопросничество взяли на карандаш. Но поглядим по поводу запроса.

Еще раз, байки про наше тираническое государство за границей преувеличены, очень преувеличены, а ты, похоже, питаешься именно ими. Написать запрос не более опасно, чем сходить в жилконтору и поинтересоваться, когда починят почтовый ящик, или постригут газон. С трудом верится, что вы там, в Минске, настолько оторваны от нашей действительности.
Усё, пойду я из темы, а то у нас на колу мочало - начинай сначала.