Я не генерал и не стратег, но в последнее время вспоминаю поход Тухачевского на Польшу. Он тож считал что стоит войти как сразу будет Мировая Революция. Но это я, а чем занимаются многочисленные военные аналитики, эксперты и пр ХЗ.
Ну 1920-й - с разведкой было точно хуже, чем сейчас. Но кто такую инфу подсунул в Кремль, до сих пор интересно очень. И кто и как собирал разведданные.
> Ну 1920-й - с разведкой было точно хуже, чем сейчас. Но кто такую инфу подсунул в Кремль, до сих пор интересно очень. И кто и как собирал разведданные.
Ну судя по вскрывшимся патриотам Украины на самых высоких должностях от редакторов в СМИ, послов, глав комитетов до самых Чубайсов - кто угодно мог вливать дезу и откровенно заниматься саботажем.
Известно, кто. Эффективные.
С тех пор у вахмистра не было осведомителя, и ему пришлось ограничиться тем, что он сам выдумывал себе осведомителя, сообщил по инстанции вымышленное имя и таким образом повысил свой ежемесячный заработок на пятьдесят крон, которые он пропивал в трактире "У кота". После десятой кружки его начинали мучить угрызения совести, пиво казалось горьким, и он слышал от крестьян всегда одну и ту же фразу: "Что-то нынче наш вахмистр невеселый, словно как не в своей тарелке". Тогда он уходил домой, а. после его ухода кто-нибудь всегда говорил: "Видать, наши в Сербии опять обделались - вахмистр сегодня больно молчаливый".
А вахмистр дома заполнял одну из бесчисленных анкет: "Настроение среди населения - 1а..." (C)
И вот тут мы подходим к вопросу: если сам жинераль не умеет работать с источниками и перепроверять инфу, имеет ли он моральное право критиковать за этот же недостаток вышестоящих?
Ну это всё же разные области деятельности. По крайней мере я на это надеюсь. Хотя если "разведданные" получали от политтехнологов, тогда нечему удивляться
> Но кто такую инфу подсунул в Кремль, до сих пор интересно очень.
Например такие люди как Татьяна Монтян. Она до последнего дня говорила что как зайдёт российская армия ей понесут цветы а все политики побегут вступать в единую Россию. Её приглашали выступать на совбезе ООН от РФ, значит кто-то слушал. Сколько там такого типа людей было которые экспертную оценку по Украине давали трудно сказать(тот же Рогов которого сейчас поставили Запорожьем рулить, он же в РФ был и скорее всего утверждал подобное).
Но я ещё раз повторю себя. Сиграло большую роль то как всё это началось. Ещё вечером вся пророссийская Украина ржёт над тупыми пиндосами и майдаунами, которые назначают даты вторжения и говорят что по Киеву будут бить ракетами. И вот утром люди просыпаются и понимают что тупыми были они, а те были правыми. Это тогда многих подкосило и отправило в другой лагерь. Не было никакой идеологической обработки которая бы подготовила к тому что введут.
Надо было еще больше слушать по ток-шоу всех этих шуфричей, рабиновичей и прочих медведчуков с кiтами-царистами с их "наидостовернейшими" данными о структуре и настроениях социума. То, что здесь (г. Ирпень) будет жесткое сопротивление, я был уверен на 100%, поскольку неплохо знаком с местными реалиями. А вот то, что здесь накоплен такой "железячный" потенциал, стало для меня полным сюрпризом. Впрочем, военная тема - это мимо меня, не интересовала никогда, поэтому и не знал.
Русофобии здесь много, причем это не бандеровщина (этого немного, по крайней мере на виду), а бытовуха в основном, либо претензии за всяческие раскулачивания и т.п. Т.е. местная русофобия = антисоветизм в большинстве случаев.
Я (в конце февр.-начале марта) планировал поделиться размышлениями на эту тему, но интернет покинул наши края... кабельного у меня до сих пор нет.
Тухачевский дошёл до Варшавы, причём без опоры на поляков. А поражение Красной Армии под Варшавой уже совсем не по теме ожиданий восстания рабочего класса против буржуев.
> Камрад, напиши, если не трудно. Много траффика не съест.
Траффик не волнует, просто очень туго работает моб. интернет, чуть ли не как диал-ап... А какой смысл сейчас писать об этом, камрад? Писать надо было в феврале. А то получится как обычно - вдогонку все мы умные. Да и настроение говно... не пишется... даже о том, как сиделось под обстрелами, не пишется.
> были ожидания, что "нас будут встречать с цветами".
Как-то очень странно слышать про военных, при разработке операций опирающихся на настроения мирного населения, а не на численность и оснащенность войск противника.
Это не ошибка была, а конкретный проёб конкретных людей. Некоторые из них успели покинуть страну, пока власть делает вид, что так всё и планировали на Украине. Некоторые не успели и уже не покинут нас.
Открытых процессов не будет, если только не решим признать, что всё пошло не так и указать виновных в этом, но там слишком высокие должности и это может бросить тень на Самого Важного, так что, вероятнее всего, по тихому будут больно наказаны причастные.
В принципе - следите за новостями об арестах на страницах СМИ-иностранных агентов, делайте выводы. По официальным СМИ будет минимум информации, а какой-то вообще не будет.
> Как-то очень странно слышать про военных, при разработке операций опирающихся на настроения мирного населения, а не на численность и оснащенность войск противника.
Это надо смотреть на то, какие цели у СО. Если разгром военного потенциала, это одно. А если не только это, тогда работают не только военные технологии.
Тут на ВОТТ уже писали про эти ещё советских времен наработки.
Сам думаю, что скорость принятия адекватных решений недостаточна. Хотя могу ошибаться, мне разведсводки на стол не кладут.
Шаманов наверняка всё правильно говорит и даже правду. Но вот вопрос из его же слов "мы не знаем умонастроения.. мы не знаем реакции соседей.. мы не знаем то и сё.." - а почему вы всё это не знаете? У вас там хоть какая-то разведка вообще есть? Хоть какие-то аналитики работали? Ну пиздец же - слушаешь и охуеваешь "мы ничего не знаем", говорит Шаманов с растерянным видом.
Т.е. они всё это начали ничего не зная.
Я вот тоже уже не знаю, как всё это называется.
"Поживём-увидим" - говорит Шаманов. С таким подходом - не долго.
"А нужна-ли нам Украина?" - говорит Шаманов. "Нахуй тогда вы всё это делаете?" - спросят очень много, но бесполезно.
> Как-то очень странно слышать про военных, при разработке операций опирающихся на настроения мирного населения
Он не может сказать, что якобы лояльные нам украинские чиновники самых разных рангов оказались либо бесполезными, либо нихрена не лояльными. Так что "встречать цветами" - это про власти населённых пунктов
> Он сказал это на 5 - 10 лет...
> Перспективы так себе.
Я, наверное, другое видео по ссылке видел, в моём речь была про то, что 5-10 лет на Украине "будем присутствовать только мы", т.е. ни Польша, ни приебалты, ни румыны там присутствовать не будут.
А после этого срока станет понятно в каких границах будет существовать государство Украина, кому какие её части отойдут и что, собственно. останется от неё.
Ну, с 24.02 и по сей день речь идет именно про разгром военного потенциала. И когда относительно медленные темпы продвижения войск, неудачи, странные телодвижения вроде броска к Киеву, а затем отвода войск с этого направления пытаются списать на какие-то несбывшиеся надежды на встречу с цветами, это звучит как издевательство. Военное ведомство, настолько серьезное, как Генштаб ВС РФ, должно предполагать несколько иной уровень планирования. Надежды на то, что самое антироссийски настроенное государство с самой боеспособной армией в Европе встретит ВС РФ цветами — это все равно что мой план на бой с Ф. Мэйуэзером, согласно которому Мэйуэзер, не дожидаясь начала боя станет ползать по рингу, умоляя не бить его.
> Ну, с 24.02 и по сей день речь идет именно про разгром военного потенциала.
Ну ясно же видно, что это не так. Если бы просто разгром, то там бы были груды щебёнки.
> И когда относительно медленные темпы продвижения войск, неудачи, странные телодвижения вроде броска к Киеву, а затем отвода войск с этого направления, потери пытаются списать на какие-то несбывшиеся надежды на встречу с цветами, это звучит как издевательство.
Вот в Чечне в своё время было очевидно, кто будет переформатировать республику в требуемом направлении. Это не делается под руководством "москвичей", это должны быть примелькавшиеся на местах родные морды. Я так понял, что все типа украинцы слились. Либо не потянули.
> Военное ведомство настолько серьезное, как Генштаб ВС РФ должно предполагать несколько иной уровень планирования. Надежды на то, что самое антироссийски настроенное государство с самой боеспособной армией в Европе встретит ВС РФ цветами — это все равно что мой план на бой с Ф. Мэйуэзером, согласно которому Мэйуэзер, не дожидаясь начала боя начнет ползать по рингу, умоляя не бить его.
Это следующий уровень планирования, где МО выступает инструментом. Наряду с прочими.
Интересно, откуда вообще взялся тезис про "встречали цветами", если из того же телевизора постоянно говорят о том, что на Украине уже давно промывают мозги на всех уровнях, и именно поэтому началась спецоперация. Кмк довод уровня, что германское население под гнётом фашистского ига, ждёт большевиков освободителей, особенно в 1941 г.
Если реальные цели любой движухи отличаются от заявленных, то обычно руководство выглядит, в глазах непосвященных, неумелым, недалёким и постоянно делающим ошибки.
> В 14 годе встречали бы с цветами. А сейчас те времена давно прошли.
Если бы бы обьявили, что с капиталистическим экспериментом закончено, имущество олигархов конфискуется, восстанавливается советская власть, то, думаю, приннимали бы с цветами.
Даже без объявлений: весной четырнадцатого года был всеобщий подъем, формировались на местах отряды помощи, все ждали, что вотт-вотт войдут. Но увы, случился пшик. Разочарование народа трудно описать, сегодня мы видим последствия!
> Главной ошибкой РФ были ожидания, что "нас будут встречать с цветами".
А в РФ вообще есть разведка и военная разведка в частности? Сначала Украину просрали. Это при тотальной поддержке РФ населением. Кто за это ответил? Теперь опять проёб и опять никто не виноват? Может уже хватит держать долбоёбов на тех должностях, где нужны совсем другие люди.
Уже после "парада геленвагенов" нужно было тотальную чистку устраивать. Устроили синекуру для "золотой молодёжи", вместо нормальных спецслужб...
> Если бы бы обьявили, что с капиталистическим экспериментом закончено, имущество олигархов конфискуется, восстанавливается советская власть, то, думаю, приннимали бы с цветами.
Ага, но сначала бы свои олигархи пристрелили бы объявивших в затылок.
> Даже без объявлений: весной четырнадцатого года был всеобщий подъем, формировались на местах отряды помощи, все ждали, что вотт-вотт войдут. Но увы, случился пшик. Разочарование народа трудно описать, сегодня мы видим последствия!
Так тут местами и второй акт случился, когда российские войска ушли с занятых территорий, куда потом пришли украинские спец. службы. Думаю, желания высказывать и оказывать поддержку российским войскам это никак не прибавит (у тех, кто живой и на свободе останется).
Сейчас, сейчас