Историк Борис Юлин о штурмовике Ил-2. 2 Часть

youtu.be — Отличие тактики советских лётчиков на Ил-2 от тактики пилотов люфтваффе на Ю-87 "Штука". Штурмовик Ил-2 - самолёт-легенда, подвергшаяся нападкам со стороны всепропальщиков. Что нам стоит помнить о нём? Главное об Ил-2, сравнение его с самолётами противника и союзников. Ю-87 Штука, Хеншель 123 и Хеншель-129. Фокевульф-190 в штурмовом варианте и многие другие штурмовики времён Второй Мировой войны уступали Ил-2 в главном! В чём? ответ в данном видео.
Видео, Общество | Иисусе{4K} 14:21 30.07.2021
38 комментариев | 28 за, 13 против |
#1 | 14:21 30.07.2021 | Кому: Всем
[censored]
#2 | 14:31 30.07.2021 | Кому: Всем
Два дилетанта рассуждают о боевой эффективности штурмовиков. Ну-ну. Пойду слушать Растренина.
#3 | 14:58 30.07.2021 | Кому: Всем
Шо, опять?!! (с)
#4 | 15:08 30.07.2021 | Кому: Konan
Выложи на него ссылку.
#5 | 15:18 30.07.2021 | Кому: Беспечный Лесовод
Да пожалуйста

[censored]

З.Ы. Кстати, у Михаила Тимина - идеолога и ведущего "Архивной революции" сегодня день рождения. С чем его и поздравляем!
#6 | 15:26 30.07.2021 | Кому: Konan
> Кстати, у Михаила Тимина - идеолога и ведущего "Архивной революции" сегодня день рождения.

Это который говнофильм "Девятаев" нахваливал?
Грант
не троцкист »
#7 | 15:31 30.07.2021 | Кому: Добрыня
> Это который говнофильм "Девятаев" нахваливал?
>

У всех ошибки бывают.
#8 | 15:34 30.07.2021 | Кому: Грант
Там ошибка, тут ошибка, здесь ошибка... и всё не в нашу пользу. Совпадение?
#9 | 15:37 30.07.2021 | Кому: Всем
Очень ценю в Юлине следующее - он умеет выделять в вопросе главное, отбрасывая малозначимое частное. Большая редкость по нынешним временам.
#10 | 15:44 30.07.2021 | Кому: oncleVova
> Совпадение?

Не думаю!
#11 | 15:44 30.07.2021 | Кому: Джо
> Шо, опять?!! (с)

Не опять, а снова!
#12 | 15:52 30.07.2021 | Кому: Всем
[censored]

Вот тут суть конфликта Потапова (Sky Artist) с Tactic Media и Михаилом Тиминым.
Грант
не троцкист »
#13 | 16:13 30.07.2021 | Кому: Иисусе{4K}
> Вот тут суть конфликта Потапова (Sky Artist) с Tactic Media и Михаилом Тиминым.
>

Да видел я видео, неубедительная попытка нападок на Tactic Media .
#14 | 17:18 30.07.2021 | Кому: Грант
> Да видел я видео, неубедительная попытка нападок на Tactic Media .

И кто на кого напал?
#15 | 17:26 30.07.2021 | Кому: Грант
> Да видел я видео, неубедительная попытка нападок на Tactic Media .

То есть это Потапов на них напал? Вот это поворот!
#16 | 18:08 30.07.2021 | Кому: Konan
> З.Ы. Кстати, у Михаила Тимина - идеолога и ведущего "Архивной революции"

У Тимина, по моим наблюдениям, имеет место быть профессиональная деформация.

Настолько увлёкся событиями в небе, что рассматривает их в полном отрыве от событий на земле. Впрочем, этим грешат многие авторы с Warspot.
#17 | 18:30 30.07.2021 | Кому: Artur_K
> То есть это Потапов на них напал? Вот это поворот!

Это же Грант: своим все, чужим закон. Всем кто нравится все прощаемо.
Грант
не троцкист »
#18 | 18:36 30.07.2021 | Кому: CKofA
> Это же Грант: своим все, чужим закон. Всем кто нравится все прощаемо.
>

Конфликт разжег отнюдь не Тимин.
#19 | 18:44 30.07.2021 | Кому: Грант
> Конфликт разжег отнюдь не Тимин.

Расскажи, как было.
Грант
не троцкист »
#20 | 18:49 30.07.2021 | Кому: Иисусе{4K}
> Расскажи, как было.
>

Sky Artist выпустил в начале ролик где прошелся по Тимину и Tactic Media, они не обращали внимание, но потом все же дали достойный ответ этому человеку.
#21 | 19:47 30.07.2021 | Кому: Грант
> Sky Artist выпустил в начале ролик где прошелся по Тимину и Tactic Media, они не обращали внимание, но потом все же дали достойный ответ этому человеку.

Ты про этот ролик?[censored]
#22 | 20:04 30.07.2021 | Кому: Konan
> Пойду слушать Растренина

Вчера, что ли, половину первого ролика этих могучих старцев посмотрел, больше не осилил. Вроде и правильно говорят, но выглядит как демагогия. По Илам, да, Растренина смотрю. Может есть и лучше, но лично мне не попадалось.
#23 | 20:26 30.07.2021 | Кому: Грант
Специально пересмотрел. Нет там никакого нападения! Это называется критика ревизии потерь советской авиации. Сам как считаешь, реальные цифры приводит Тимин?

Против Тимина, как такового, ничего против не имею. Ну, ошибся человек, ну что ж поделаешь? Одним из первых создал хороший военно-исторический канал. Так, что ж теперь, не обращать внимания на критику?

Тема военной авиации традиционно почитаема в моей семье. Дед водил "пешку" в войну, отец авиационный инженер. И авторитет Тимина не убедил меня. Я привык больше лётчикам доверять. Хотя, тут дело такое, никаких авторитетов вообще быть не должно.
Грант
не троцкист »
#24 | 20:47 30.07.2021 | Кому: Иисусе{4K}
Да и про задвиги в стиле русофоб анти советчик Тимин, потому что верит немецким данным .
#25 | 20:53 30.07.2021 | Кому: Грант
> Да и про задвиги в стиле русофоб анти советчик Тимин, потому что верит немецким данным .

Ну, он же такого не заявлял. Сказал, что цифры Тимина теперь активно используют настоящие русофобы и это правда. Получается, Тимин волей-неволей льёт воду на вражескую мельницу.
#26 | 01:34 31.07.2021 | Кому: Иисусе{4K}
Хм... Кажется я что-то подобное от Юлина в отношении Исаева слышал.
#27 | 02:27 31.07.2021 | Кому: Konan
> Хм... Кажется я что-то подобное от Юлина в отношении Исаева слышал.

Хмм, ну вот Тимин заявлял, что в антисоветском высере "Девятаев" все как было и вообще хвалил. Он кто после этого? Я сам смотрю Тактик Медиа, даже денюжку на развитие проекта кидал в свое время, но вот после этого как-то с подозрением начал относиться.
#28 | 02:33 31.07.2021 | Кому: Artur_K
Я посмотрю ролик с разбором "девятаева" от АР и сделаю выводы. Мне было достаточно, что Баир Иринчеев 15 минут плевался от этого кинА.
Ну так-то и Алексей Валерьевич в федином "шедевре" позитивные моменты находил. Перестаёт он быть от этого ведущим специалистом по истории ВОВ?
#29 | 02:53 31.07.2021 | Кому: Konan
> Ну так-то и Алексей Валерьевич в федином "шедевре" позитивные моменты находил. Перестаёт он быть от этого ведущим специалистом по истории ВОВ?

Ну тут тем более залёт. Тебя считают ведущим историком, историю по твоим лекциям учат, а ты это говно хвалишь, люди начнут верить, что и в фильме правда, ну про друга-фашиста, который "был прав".
#30 | 03:27 31.07.2021 | Кому: Konan
> Хм... Кажется я что-то подобное от Юлина в отношении Исаева слышал.

Что-то такое припоминаю. Хотя вряд ли даже Исаев рассказывал про 10:1.
#31 | 03:36 31.07.2021 | Кому: Konan
> Перестаёт он быть от этого ведущим специалистом по истории ВОВ?

Невозможно быть специалистом во всём. Можно быть ведущим историком ВОВ в целом, но не вполне осознавать отдельные частности истории авиации.
#32 | 04:05 31.07.2021 | Кому: Всем
За что не троцкиста повязали? Он же безобидный вроде.
#33 | 05:15 31.07.2021 | Кому: Иисусе{4K}
> Что-то такое припоминаю. Хотя вряд ли даже Исаев рассказывал про 10:1.

"И даже до 20 к 1" - цитата Исаева. Правда, пока только про Смоленское сражение.

А конкретно про зарубу Потапов-Тимин. Есть ряд каналов (старательно рекламируемых ютубом), где сознательно несут хуйню унижая наших и превознося немецкий и западный гений. Но почему-то каналу тактик-медиа строго похуй на такие каналы. Но резко стало не похуй на небольшой канала Потапова, когда он явно выделил ошибки Тимина (или сознательное враньё) про потери наших истребителей.
#34 | 05:46 31.07.2021 | Кому: KarazzZ
> А конкретно про зарубу Потапов-Тимин. Есть ряд каналов (старательно рекламируемых ютубом), где сознательно несут хуйню унижая наших и превознося немецкий и западный гений. Но почему-то каналу тактик-медиа строго похуй на такие каналы. Но резко стало не похуй на небольшой канала Потапова, когда он явно выделил ошибки Тимина (или сознательное враньё) про потери наших истребителей.

Так точно. Не готов пока однозначно утверждать про сознательное враньё, ведь я в первых рядах форсил Тактика на вотте, не хочется подозревать совсем нехорошее. Однако приходится признать, что борьба Тактика против СкайАртиста напоминает борьбу владельца супер-маркета против ларька на остановке.
#35 | 09:19 31.07.2021 | Кому: Иисусе{4K}
Изначально из редакции АР мне лично про Ская ответили, что им на эти заходы похер. Но через месяц уже стало несмешно. Когда у ролика с "разоблачением Тимина" количество просмотров выросло, и количество хейтеров выросло в геометрической прогрессии. Через месяца три, АР была вынуждена ответить.
Там был прямой наезд на Тимина со стороны Скайартиста.
З.Ы. Строго имхо, кажется количество ебанутых поклонников у Бориса Витальевича и Скайартиста, сильно больше, чем у "Архивной революции" и Исаева с Тиминым.
#36 | 10:36 31.07.2021 | Кому: Konan
Не сравнивал количество хейтеров этих каналов, ебанутые всегда и везде одинаково себя ведут, когда их кумиров попирают. Не создай себе кумира, как сказано в популярном сборнике сказок.
#37 | 22:29 31.07.2021 | Кому: Konan
> Перестаёт он быть от этого ведущим специалистом по истории ВОВ?

Много лет слежу за Исаевым. Он поднялся, как сейчас модно говорить, на "хайпе" вокруг Суворова-Резуна. Затем (одним из первых, кстати) начал изучать немецкие документы - и тут ему открылось поле непаханое. На этой почве Исаев возомнил себя непогрешимым гуру, каковым до сих пор себя и считает.

Проблема в том, что от немецких архивов времён войны остались сущие ошмётки, а потому к интерпретации сохранившихся документов нужно подходить весьма осторожно. Исаев же рубит с плеча, мол, написано в одной бумажке, что под Курском было всего 200 "Пантер" - ну, значит, так оно и было в действительности.
#38 | 01:28 01.08.2021 | Кому: Минамото
Можно я выводы буду делать сам?
А Юлин прям вотт подробненько так, с аргументами, обосновано и корректно дискутирует оппонентами!!!
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.