Не узнаю Клима. Предельно вежлив. В конце только про обиду на баранов вспомнил. Обычно сразу с дебилов и клованов заходит. А если Платошкин извинится и попросит список литературы для самообразования? Надо ему на стриме предложить!!
> Давай прямо. Платошкин политик заслуживающий доверия? Его программа толковая? Ну и наконец, он не мудак?
Вожаку достаточно быть буйным, чтобы люди пошли за ним!! А таких до Платошкина не было. Поэтому и призывают до сих пор сидеть и читать, а не ставить вопрос о власти, потому, что с людьми не умеют разговаривать.
Сравнить даже лекции Платошкина и Попова - это небо и земля. Попов просто уныл на фоне Платошкина. Важно предлагать людям то, что для них важно здесь и сейчас, также давать перспективу.
Перспективу, которую рисует Семин - это же апокалипсис (Цитата Сёмина: не нужно продлевать агонию рабочего класса) Я так понял, это он про толпы голодных зомбаков. Чем хуже, тем лучше?
> Чем хуже, тем лучше - да. Только в этих условиях созреет революционная ситуация. Телевизор обязан проиграть холодильнику.
В революционной ситуации почему ты думаешь, что пойдут за теми, которые двух слов связать не могут?
Отсутствие революционной ситуации не отменяет политической борьбы.
Понятно, что без революционной ситуации никто власть добровольно не отдаст (хотя историки приводили примеры обратного).
Выборы решают задачи по агитации и сплачиванию масс. Колпакиди говорит: разоблачать фальсификации - это для тех кто ещё верит в доброго царя.
> А у Платошкина нет цели вернуть средства производства в общественную собственность.
Прямо же говорит: крупные предприятие - на службу народу.
С государственными корпорациями даже делать ничего не надо - только сменить руководство.
> Голосуй за меня. Я говорю, что построю рай на земле. По моему отличная программа. А еще я охуенный мужик. Или что, тебе не нужен рай на земле? А что ты предлагаешь взамен? А? А?
Конкретики нет. Нужно сказать - отмена пенсионной реформы, снижение тарифов ЖКХ, повышение пенсий, выплата ренты каждому гражданину с эксплуатации недр, бесплатное образование и здравоохранение. Ну и сравнить, что сейчас и что было в Советском Союзе. И за тебя пойдут голосовать. Только надо еще уметь на вопросы из зала отвечать про диктатуру пролетариата. Когда будет власть (если будет), тогда уже решается вопрос о собственности. Это же Спицин вставил реплику.
> отмена пенсионной реформы, снижение тарифов ЖКХ, повышение пенсий, выплата ренты каждому гражданину с эксплуатации недр, бесплатное образование и здравоохранение. Ну и сравнить, что сейчас и что было в Советском Союзе. И за тебя пойдут голосовать. Только надо еще уметь на вопросы из зала отвечать про диктатуру пролетариата. Когда будет власть (если будет), тогда уже решается вопрос о собственности.
> когда можно сразу рай на земле. До конца жизни мечтать будете, дитятки малолетние. Нужно рай на земле вот прям сейчас, а вы какой то ерундой занимаетесь.
Не, с такой программой тебе не убедить народ, даже если наступит революционная ситуация. Кстати лозунги: фабрики - рабочим, землю - крестьянам двигали, когда Союз валили. Результат?
Представь, Ленин выдвинул бы лозуг: все фабрики - государству, крестьян - в колхозы.
Дело - не в программе, как ты понимаешь.
> Ну, а с твоей программой дальше убеждений дело не пойдёт. Какая в итоге разница? > > Более того, ты сам-то готов национализацию отстаивать с оружием в руках? А если готов стоять за свои интересы насмерть, зачем тебе платошкинские полумеры?
Привлекательна для основной массы мелкобуржуазная программа. На это её все и "ловят" (правые, левые, фашисты, нацисты).
Поэтому она и была у большевиков, о чем Сёмину и говорили историки.
> Когда все это говорит Платошкин, у него получается. Он заслуживающий доверия политик с отличной программой и не мудак. А у меня почему то не получается... Странно, где же подвох? А, я понял! Нужно провести акцию!
Мудак, потому что Сёмина обидел? Или тебя тоже задел? Акции, как и колхозы - дело добровольное.
> Я видел многих мудаков, Aist. Я их и без Семина отлично опознаю.
Я могу понять по некоторым ситуациям, почему так, но я его слишком много слушал. По мне так - он очень быстро понимает, что человек не слышит фактов и на этом просто бы заканчивал.
Но кто так поступает? Каждый пытается убедить.
Я наоборот понял. Вдвоём убеждали, что большевики после 1906 года участвовали во всех выборах в думы, но Константин уперся. В советы в 17 победили в коалиции с левыми эссерами ещё до октября. В учредительное собрание. Сёмину надо просто историков слушать, может быть даже конспектировать.
Ты, наверное, тоже науку предпочитаешь вере. Почему факты для тебя, как и для Сёмина, не являются основой выводов? Сёмина смотрю, хотя отписался, когда понял, что он в истории не рубит, а сделав один раз для себя какой-то вывод, он не может его изменить, предпочитая игнорировать факты. Понятное дело, что это касается выборов и политической борьбы. Причина простая - Платошкин может работать с массами. Сёмин - нет. Да, делает хороший контент. И все.
> Отличный аргумент: тебе показываешь, что тебя в принципе обманывают, а ты апеллируешь к тому, что нынешние же обманывают больше!
Ок, внесу изменения в программу, чтобы сумма была 100000 в месяц - будем выплачивать ренту только тем, кто старше, допустим, 70 лет и живет выше 60 параллели. Шутка. Это детали. Главное - вопрос о власти и привлекательная для простых людей программа. Естественно составленная по SMART.
> Революция уже случилась. Она шагает по планете. Теперь рулят революционные методы.
Хорошо, что объяснил. Я понять не мог, из чего Сёмин исходит в своём упорстве. На последней встрече он ещё говорил, чтобы левые не дискредитировали себя сотрудничеством с властью, работая в думе.
Хотя Сёмин ссылается на дореволюционную работу Ленина. Не, что-то не сходится. Сёмин говорит: просто агитируем и ждём. Так можно и не дожить до перемен.
> То есть тебя не беспокоит принципиальная недостижимость цели (благосостояние) такими средствами (рента от ресурсов)? > Надо просто подарить призрачную и несбыточную мечту, а потом повести стадо к нужной тебе цели? Это метод не из 17-го года, а из 90-х. >
Конечно беспокоит. Ведь программу как бы придется выполнять. Для формирования программы и нужны встречи с народом лицом к лицу. Там народ у Платошкина был совершенно разный.
И вопросы про диктатуру пролетариата только пару раз задавали из десятков встреч.
> Для формирования программы нужно как минимум, понимание, что твоя программа в интересах большинства, нахер не нужна меньшинству, которое объявляет результаты выборов. >
> [смотрит в профиль] > > 48 лет вроде и возраст большой, а в сказки веришь.
Почему вопрос о вере? В видео Сёмина заваливают фактами. На стримах с Колпакиди, когда он начинает перечислять со счета можно сбиться. Есть факты, тут вера не нужна. Это уже знания, основанные на событиях в прошлом.
> Так никто из ныне живущих и не доживёт. > До твоих перемен в стиле "шило-на-мыло" несколько раз ещё доживём. >
Меня как-то зацепило интервью с профессором, который уехал в 91 или 92 году в Финляндию. Говорит - я приехал в коммунизм. Потом его лабораторию закрыли и он лет 15 не работает. Просто ему платят пособие, обеспечивают жильём. Коммуну, в которой он живет, обязали принять его на должность помощника библиотекаря. И Сёмин говорит, что во всем мире капиталисты ухудшают социальное положение рабочих, и подводит к выводу, что везде плохо и некуда стремиться. Тоже вольное обращение с фактами.
> В каком видео? В том что ты привёл, со стороны Спицына, Платошкина и Колпакиди идёт только мутная демагогия, которая разбивается об один единственный факт: доминирования КПРФ в парламенте в период 90-х годов, который ни к чему, кроме дискредитации партии и левого движения не привёл. >
Да наоборот - всё предельно ясно излагают.[censored]
> В России капитализм работал совсем другим образом. Причём, что до революции, что сейчас.
Теперь ты песню нашей власти повторяешь - мы уникальная страна. Хотя сами берут и копируют все в социалке с Чили времен Пиночета.
Платошкин говорит взять лучшее, что работает в других странах. Да и вообще ленинский принцип - идти от жизни, а не от теории.
> Я услышал: у Спицына и "левых" есть "реальная программа, которую Зюганов[!] озвучил на съезде".
Поднять пенсии в два раза в течение года после прихода к власти - конкретно.
Национализировать промышленные предприятия и установить диктатуру пролетариата - а это?
Сейчас, сейчас