Как живут люди в белорусском селе(фото)

>> Разница в политическом, экономическом и социальном устройстве тут конечно же совершенно не причем, хе хе
>
> она непреодолима?

На данном этапе она сильно мешает.

>> Камарад, при всем уважении, но у тебя наблюдается обратный перегиб: "отрицание Лукашенко" по видимому в пику его слепым почитателям. При этом наблюдается такое же как у них пренебрежение объективными фактами.
>
> камрад, я еще хорошо помню 90е, когда непрерывно шел разговор про объединение.
> как ни крути - а наше разделение - оно абсолютно искуственное изначально.

Согласен.

> а вотт с приходом сильного лидера в РФ разговоры и действия как-то сошли на нет, и уж извини - не по нашей вине.

Камрад, извини, но тут ты не прав. Все началось с совершено идиотского предложения Путина включить Беларусь в состав РФ 6тью новыми областями, хотя Беларусь всегда выступала за интеграцию по советскому или на худой конец по европейскому сценарию. Подозреваю, что на тот момент он просто слабо разбирался в вопросе и эту идею ему просто подкинул кто то из окружения, т.к. в дальнейшем этот вопрос больше не поднимался. Это во первых.

Во вторых. С чего ты взял, что разговоры и действия сошли на нет? Только потому, что о них не говорят по телевизору? Так обратись к первоисточникам.

Иформационно аналитический портал Союзного государства
[censored]

Журнал "Союзное государство" (тут кстати проект конституции можно глянуть)
[censored]

Время союза
[censored]

О туда ты можешь узнать например бюджет на 2010 год

Он составляет 4 млрд. 872 млн. российских рублей. Отчисления из бюджета РФ 1,705 млрд. руб., из бюджета РБ - 3,167 млрд. руб.

Т.е. даже в абсолютном значении РБ на данном этапе вкладывает в строительство Союзного государство в 2 раза денег больше, чем РФ. Что уж говорить про процентное сравнение этих сумм с бюджетом каждой из стран участников.

> а сейчас я наблюдаю со стороны белорусских камрадов даже на вотте - крайне скептическое отношение к самой идее возвращения в состав РФ.
> тут и разговоры про войны, которые ведет РФ, и про наркоту и про олигархов и т.д. и т.п. в общем много как-то негатива в головах у камрадов вижу я.
> сдается мне, что такое общественное мнение сформировано не без участия лукашенко.


Камрад, в этом виновато исключительно российское ТВ, которое свободно вещает на нашу республику. Официальная пропаганда постоянно твердит о белорусско российском союзе, о братском русском народе и необходимости объединения. Даже в школе это детям преподают на уроках белорусской идеологии. Я к стати один из тех, кто эту пропаганду продвигает. Только вот с каждым годом это все труднее становится.

Т.к. человек приходит домой, включает российский канал и что же он там видит: вот судят полковника за убийство чеченской снайперши, вот террористы захватывают школу, вот матери продают детей на органы, вот пышные похороны криминального авторитета, которого хоронят как героя. Собственно ты сам прекрасно знаешь сколько чернухи выливают на Россию ваши каналы. Можешь представить, какой образ России формируется в голове среднестатистического белоруса? Во время торговых войны это вообще отдельная песня. Сначала Российское ТВ выливает говны на Беларусь, в ответ огрызается Белорусское ТВ. Конфликт улаживается, но осадок в массовом сознании остается.

> в общем не идеализируя современную РФ я точно вижу - батька от нас дистанцируется все сильее.

Ни чуть не идеализируя Лукашенко я вижу, что пришедшая к власти команда российских политиков нас усиленно отталкивает от России. Причем используя для этого те же приемы и методы, что и при развале СССР.

> ни нам, ни вам от этого лучше не будет, я так думаю.

С этим согласен.

> зы. ну и определенная резкость суждений вследствии моего отношения к луке, как к предателю, она конечно есть, однозначно.

«Предательство Луки», извини, существует исключительно в твоем воображении. Этот образ, культивируемый в российском медиапространстве был создан не безызвестный Андреем Суздальцевым.
Который долгое время работал на западные гранты в Беларуси. После того как его вытурили с формулировкой "угроза национальной безопасности" он неплохо обосновался в России. Периодически мелькает на "Радио свобода" и других оппозиционных ресурсах. Собственно вот его сайт. От граней.ру и сайта Новодворской отличается только антибелорусской направленностью и высоким профессиональным уровнем манипуляции и дезинформации.
[censored]

Теперь он вещает по российскому ТВ:[censored]

> так это сталинская еще идея ;)
> хотя понимаю, что для начала - сильно болезненно.

С точностью до наоборот. БССР Сталин стал создавать еще когда был наркомом по делам национальностей. А вот против права выхода каждой республики из союза он выступал при обсуждении проекта СССР, да.

> камрад, а как существование этого органа сблизило нас за последние лет 5?

Таможенный союз и создаваемое единое экономическое пространство не в счет? Европа до такого, между прочим лет 50 шла. В военном и культурном сотрудничестве тоже все прекрасно. Единственный камень преткновения это экономические вопросы.

> одна валюта?

Цена вопроса: 100млрд российских рублей.
«Эти российские рубли рассматриваются нами как вложение в расширение или как минимум удержание взаимной торговли с Россией…. В этом и заключается наше предложение. Оно совпадает с целевой задачей - сделать российский рубль в пространстве СНГ региональной валютой, то есть валютой расчетов между странами. В настоящее время 90% белорусского экспорта в Россию оплачивается российскими рублями, а импорт - на 40% российскими рублями и на 60% - долларами и евро. … Мы относимся с пониманием к предложению России. Давайте полностью перейдем в расчетах на российские рубли. Но для того, чтобы заместить доллары и евро российскими рублями, естественно, нужны определенные кредитные ресурсы и, естественно, не по рыночным ценам» вице-премьер А.Кобяков. январь 2009

> одно гражданство?

Пока не подписана конституция о гражданстве говорить не приходится. Но уже сейчас гражданин РФ на территории РБ может бесплатно пользоваться теми же услугами, что и граждане РБ: например в образовательной и здравоохранительной областях. Что до конституции, то сам знаешь: у нас с 2009 года скандал за скандалом. На этом фоне ни один из парламентов ее проект не рассматривает.

> где это?

А вот это нужно спросить у г-на Медведева. При Путине всякое было и конфликты то же, однако на личности не переходили и интеграция шла такими темпами, что при Ельцине и не снилось. К 2008 году вышли на принятие единой конституции и вопрос о вводе единой валюты. После прихода Медведева конфликты остались, а вот интеграция практически остановилась.

> камрад, почему у меня, живя в РФ нет такого негатива? чернуха у нас в основном с НТВ. а едкие замечания я слышу далеко не только на тему криминала. и промышленность у нас не такая, и с.х. не то. хотя объективно последние годы мы очень сильно восстановились, после адских 90х.
> хочешь сказать, диссонанс ТВ? у нас вроде и позитива много, я не смотрю ящик просто.

А вот это и есть последствия чернухи с ТВ: в массовом сознании сформировался устойчивый образ слабой разоренной страны и он теперь подменяет собой реальность. Люди даже в хороших новостях начинают машинально искать второе дно и подлянку. Тут даже речь не столько о белорусах, сколько о россиянах. Если ты не заметил, едкие замечания отпускают в основном именно граждане России.

> например? предложение войти в унитарное гос-во? или что?

Например разговоры про предательство и нахлебничество. Именно с этого начался развал СССР. Между тем, еще когда только начались бульбосрачи и я в них по глупости участвовал я приводил выборку статистики по этому вопросу. Достаточно сравнить себестоимость добычи 1000куб м. газа и барреля нефти с их рыночной стоимостью и все сразу становится на свои места. Разговоры про косвенную дотацию тем более смешны если посмотреть по каким ценам продают нефть и газ в Россию Казахстан и Туркменистан. Если следовать логике некоторых российских политиков, то получается что эти две страны дотируют РФ. Два года назад. С.Г. Карамурза издал замечательную книгу:[censored] В которой привел в графиках официальную статистику по трем странам. Просто посмотреть на эти графики достаточно для того, что бы понять насколько наши страны экономически взаимосвязаны. И говорить про то кто и кого дотирует в этих условиях, мягко говоря, не умно.

> увы нет. подозрения появились давно. и реакция на СП эти подозрения укрепила.
> и попытка усидеть на 2х стульях в 080808 тоже.
> а уж легкость, с которой БелТВ перешло к антирусской пропаганде и вызов в минск нашей пидорасни вроде немца - и вообще сомнений не оставил.

Камрад, ты не смотришь ТВ, откуда же у тебя данные о том, что БелТВ перешло к антироссийской пропаганде? Я на протяжении 10 лет провожу регулярный мониторинг основных новостных ресурсов как России так и Беларуси. Белорусские СМИ никогда первыми не начинают, всегда подобного рода передачи являются ответной реакцией на антибелорусские репортажи в российских СМИ. Как только заканчивается вал информационной войны со стороны России, он заканчивается и у нас.

> резюмируя - камрад, живи мы в разных странах - как РФ и казахстан к примеру, не было бы вопросов.
> но были же речи про объединение, были дотации (пусть и скрытые), поэтому и спрос извини, как со своего, а не как с чужого.

С приходом к власти нынешнего российского президента и его команды, между Россией и Беларусью старательно вбивается клин. Интеграционные процессы практически остановились, в российском массовом сознании активно внедряется облик Беларуси как нахлебницы, живущей только за счет подачек России, а ее президент позиционируется как предатель, все предложения белорусской стороны о взаимовыгодных компромиссах отметаются, в ответ выдвигаются подчас совершенно не приемлемые схемы. Так что с моей стороны все на оборот, предателем выглядит именно Медведев.

> там.союз - он с казахстаном тоже, это не заслуга союзной структуры. пока европа там болталась - мы вообще отлично вместе жили. )
> а именно экономика меня и беспокоит, ибо она - базис.

Казахстан давно уже заманивают в процесс создания союзного государства. Даже в проекте конституции прописана возможность присоединения других стран. Союзом России и Беларуси он называется только пока ;) Собственно ТС это реальный базис для создания в перспективе союза трех государств. Европа начала объединение именно с этого :)

> т.е. все-таки надо дать денег? ))

Ну так Медведев же предложил перевести союзное строительство на рыночные отношения, вот это они )))

> ну в правах нас уровняли емнип очень давно.

Лет 5 назад, да.

> я в таком раскладе не понимаю - зачем перешли на личность ВВП и высмеивание РФ в целом? заметь - не медведева полощут а путина и РФ.

??Полощут вообще то именно Медведева и российских олигархов. С Путиным наоборот проблемы разруливают.

> ага, власовцы. если заметил, у меня именно к ним основная претензия, не к белорусам, нет. белорусов я как раз отлично понимаю.

Акстись, камрад, какие они власовцы: контуженные информационной войной. Причем со стороны своих же СМИ. Разница только только в в знаке (официальные и оппозиционные)


> ну продажа по ценам ниже европейских автоматически рассматривается как дотация.

Так Казахстан и Туркменистан как раз и продают России нефть и газ по ценам существенно ниже европейских ;)

> хотя болтовню эту разводить лишний раз не стоит, согласен.

И я о том же.

> Выдержки с ю-туб. я ТВ как уже говорил никакое не смотрю.
> кроме того гастроли милова и немцова в РБ - нахера это?

Симметричный ответ на гастроли наших пидорков на российском ТВ. Взаимное забрасывание какашками.

> Я честно говоря медведа не жалую. (не знаю, жалует ли его вообще хоть кто-нибудь, кроме ебнутых антисталинистов). Но. в поведении лукашенко кое-что настораживало еще когда не было никакого Медведева.
> Ну и камрад, извини, но поведение в ситуации с войной в ЮО, я считал и буду считать предательством в самый сложный момент.

В этот самый сложный момент Беларусь послала гуманитарные конвой в Южную Осетию и Абхазию, единственная из стран СНГ официально одобрила признание их независимости Россией (тот же Казахстан осудил этот шаг российского руководства) и вынесла вопрос о коллективном признании на заседании ОДКБ, заявила о своей готовности признать эти государства. Где здесь Беларусь повела себя не как союзник России?

> Для РФ, как ни крути, решение было тяжелым а ситуация - критической.
> Союзникам в такой момент торговаться нельзя.

Камрад, ситуация тут довольно не однозначная. То что подготовка к признанию велась я знаю абсолютно точно, т.к. близко знаком и периодически общаюсь с[censored] который по роду своей деятельности имел отношение к этому вопросу. Все было готово еще в 2009 году. Однако полученный ультиматум существенно спутал карты. Собственно ультиматум с запада нам получать не в первой. Аналогичная ситуация, правда не на столько острая, уже была например в 2007 году с санкциями США, но тогда, не смотря на имеющиеся разногласия, Путин оказал поддержку Беларуси. Теперь же грозило санкциями уже ЕС причем последствием их санкций стал бы фактический коллапс белорусской экономики, однако Медведев не смотря на то, что признание ЮО и Абхазии нужно прежде всего России, обсуждать вопрос о поддержке Беларуси в случае введения санкций со стороны ЕС отказался. Поэтому я и считаю Медведева предателем.

Вот так и получилось, что не смотря на обещание Беларусь до сих пор не признала независимость ЮО и Абхазии. И я сомневаюсь, что российское руководство, если признание независимости ЮО и Абхазии грозило бы серьезными экономическими потрясениями, поступило бы по другому.