youtu.be — Кто сегодня пролетариат? Что такое диктатура пролетариата? Кто будет её осуществлять? Про это и иное мы поговорили с блогером и публицистом Реми Майснером.
Ты можешь принимать решение считать пролетариями кого угодно.
Только не надо это свое решение к Марксу прислонять.
> Решение вопроса о том, кто такой пролетариат - это просто очередной шаг на пути к цели, а не литосферная плита на которой какой-то континент находится. > Шаг этот нужно делать, если он диктуется задачей.
Интересно, что у вас за задача такая, что пролетариями надо считать значительно более ограниченный круг лиц, чем Энгельс и Маркс.
> Я еще раз повторяю, что могу ошибаться. Но вот ты сейчас рабочих верфи запишешь в пролетарии и они сразу приобретут самосознание и будут бороться за свои права?
От того, что ты кого-то каким-то словом назовешь, у этого кого-то никакие свойства не появятся. В частности, не появится самосознание и не начнется борьба за права.
> Мы вот сейчас перетираем насчет класса "пролетариат", а м.б. надо говорить о классе "строителей социализма"?
Маркс ввел классификацию на "пролетариат" и "буржуазию" по конкретному признаку - по отношению к капиталу.
Если ты хочешь делить людей на классы по признаку "хочет строить социализм" - дели на здоровье, просто это автоматически не имеет отношения к Марксу и к его теориям.
> Обществу? Нет. Нет. Нет.
>> Интересно, что у вас за задача такая, что пролетариями надо считать значительно более ограниченный круг лиц, чем Энгельс и Маркс. > У меня нет такой задачи. С нетерпением буду ожидать, что Вы докажите свои слова пруфами.
Докажу мои слова, что мне интересно?
Честное слово - мне правда интересно.
> А где я прислоняю свое решение к Марксу?
Везде, где пишешь о том, кто должен входить в пролетариат. Понятие "пролетариат" неразрывно связано с теорией Маркса.
> Если сказанное мною неубедительно, то убедительное сказанное Вами сотоварищи?
Есть "Принципы коммунизма" Энгельса:
1-й вопрос: Что такое коммунизм?
Ответ: Коммунизм есть учение об условиях освобождения пролетариата.
2-й вопрос: Что такое пролетариат?
Ответ: Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путем продажи своего труда, а не живет за счет прибыли с какого-нибудь капитала
Мне ничего убедительного говорить не надо.
>Почему все это не выглядит так, словно я с голой пяткой на танк полез?
Смотрим, что я писал про задачу: > Интересно, что у вас за задача такая, что пролетариями надо считать значительно более ограниченный круг лиц, чем Энгельс и Маркс.
Пруф:
Честное слово, мне правда интересно.
> Я один тут кагбэ прислоняю свое решение, или где?
Ну конечно же нет. Вас тут таких много. Любой, кто пытается слову "пролетариат" приписать не то значение, в котором его использовали Маркс и Энгельс - пытается исказить их теории.
>Гражданин, зачем Вы себе позволяете забегать в студию с каким-то странными заявлениями, которые понятны только Вам, или около того?
Ну вот не надо считать, что окружающие имеют такой же интеллектуальный уровень как и ты.
> Ну это Вы просто показываете что можете цитировать.
Нет, это я просто показываю, что понимали под "пролетариатом" классики.
> Вот Вы предъявы кидаете к коменту 87
В комменте 87, который является ответом на комментарий 84, ты требуешь, чтобы я ответил на какие-то вопросы. Сообщаю еще раз: в комментарии 84, который является ответом на комментарий 81, я ответил на все вопросы, которые были в комментарии 81. Ты не способен воспринимать письменный текст?
> Вот Вы предъявы кидаете к коменту 87, который появился раньше Вашего 88. У Вас с головой все в порядке?
Какое отношение коммент 88 имеет к комменту 87? У тебя с головой всё в порядке?
> Чувачок, с каким чтением у меня проблемы?
Ты не осилил прочесть в комменте 84, что я ответил на все вопросы из коммента 81, на который отвечал.
После этого, ты не осилил прочесть в комменте 89 сообщение о том, что я ответил на все вопросы из коммента, на который отвечал.
> Так что Вы тогда страдаете от того что я кого-то назвал пролетарием, или не назвал?
У тебя галлюцинации? Что еще ты в них увидел, кроме того, что я страдаю?
> > Если ты хочешь делить людей на классы по признаку "хочет строить социализм" - дели на здоровье, просто это автоматически не имеет отношения к Марксу и к его теориям. > С чего Вы это взяли? Вам это Маркс на ухо шепнул?
Маркс это всем в книжках и статьях написал. Например "Капитал", "Манифест Коммунистической партии". Рекомендую.
> Все основывается на том, что я сказал, ничего больше нет.
Ну, то есть, никаких объективных оснований у твоих слов нету.
Спасибо.
> Вы тогда не лезьте в разговоры взрослых.
Сейчас, сейчас
Ты можешь принимать решение считать пролетариями кого угодно.
Только не надо это свое решение к Марксу прислонять.
> Решение вопроса о том, кто такой пролетариат - это просто очередной шаг на пути к цели, а не литосферная плита на которой какой-то континент находится.
> Шаг этот нужно делать, если он диктуется задачей.
Интересно, что у вас за задача такая, что пролетариями надо считать значительно более ограниченный круг лиц, чем Энгельс и Маркс.