> Защитники чистоты русского языка, а вы понимаете, что занимаетесь тем же самым, что и упоротые изобретатели хохломовы (гвинтокрылы и иже с ними)? Русский язык и стал международным языком общения за счет того, что был открыт для изменений, которые диктует реальность. А самозакупоривание языка приведет его к смерти, как средства коммуникации??
Ленин тоже был защитником русского языка. Мы сейчас не употребляем слово "будировать" - это клятый Ленин бонбу закладывал и писал: "Русский язык мы портим. Иностранные слова употребляем без надобности. Употребляем их неправильно. К чему говорить «дефекты», когда можно сказать недочёты или недостатки или пробелы?
Сознаюсь, что если меня употребление иностранных слов без надобности озлобляет (ибо это затрудняет наше влияние на массу), то некоторые ошибки пишущих в газетах совсем уже могут вывести из себя. Например, употребляют слово «будировать» в смысле возбуждать, тормошить, будить. Но французское слово «bouder» (будэ) значит сердиться, дуться. Поэтому будировать значит на самом деле «сердиться», «дуться».
Не пора ли объявить войну коверканью русского языка?"
А как можно терпеть все эти слова типа: "самолет", "вертолет"? Ведь их придумали точно также, как и "гвинтокрыл", вместо того, чтобы просто заимствовать.
> > А как можно терпеть все эти слова типа: "самолет", "вертолет"? Ведь их придумали точно также, как и "гвинтокрыл", вместо того, чтобы просто заимствовать. > Т.е. у тебя бинарное восприятие мира? Либо так, либо наоборот? Никаких компромиссов? Новые слова могут образовываться в русском языке как самостоятельно, так и заимствованием. Не надо в крайности впадать, т.к. тот же айтишный сленг - это другая сторона "гвинтокрыла". Но для дальнейшей дискуссии надо сильно в теорию языковедения уходить надо.
Нет. Это у тебя бинарное восприятие мира. Я как раз транслирую взвешенную позицию - что какие-то слова нужны, а какие-то нет.
Американцы, например, тащемта не стали заимствовать слово "космонавт", а у них астронавты. В Китае тайконавты. А еще по всему миру раумфареры, виоманавты, ангкасаване, уджуины, гарышкеры, кайханнаварды и галемче.
Это ты сейчас занимаешь крайнюю позицию и не осознаешь даже этого. Какие шансы были у слова "самолет" вытеснить слово "аэроплан"?
Какое слово продвигают - так оно и будет. Мы имеем тот язык, который получили в результате кампаний по защите русского языка. Он не сам такой сложился ВОПРЕКИ, который мы в детстве слышали - его сделали таким.
И да это полемика, а не дискуссия. Не надо обзывать дискуссией любой спор.
> результат - 20. Не самый выдающийся результат, но слово регулярно употребляется.
Мегапруф просто. Количество упоминаний слово будировать - стремится к 20 в месяц. От всей страны, да?
Ты небось это слово ни разу в жизни не сказал до этого дня. Я это слово, исключая спор на Вотте, ни разу в жизни не говорил. Я его в коментах а Вотте не вижу, его никто не употребляет. Я его в жизни ни разу не слышал, только слова Ленина прочитал.
Некоторое количество фриков говорят слово "будировать", а значит мы все это говорим и нельзя говорить, что: "Мы сейчас не употребляем слово "будировать"...", ага?
Передайте от меня привет тараканам в Вашей голове.
> Ни зачем. Это уже произошло вне зависимости от твоего и моего желания. Если что, мне это слово тоже не нравится. Мне много какие слова не нравятся. Но моего мнения на это счет никто не спрашивает. И язык устроен таким образом, что подобное происходило, происходит и будет происходить. Хотим мы этого или нет. И почему-то этот процесс сильнее всего волнует тех, кто про языки знает только то, что из них классное заливное получается!!!
Язык так не устроен. Он так не развивается, что вопреки Сталину, или кому-нибудь еще победы одерживает.
Сказывают, что Ленин 11 языков знал. И все равно выступал за чистоту языка.
> И именно поэтому не нужно выдумывать новое слово - иностранное нам достаётся безвозмездно, то есть - даром. Плюс бонус в том, что мы не производим ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО кодирования, и значит не нужно будет РАСКОДИРОВАТЬ для иностранцев, например в поездке, или для себя - например при чтении новостей на иностранном языке или помнить ОБА варианта.
Ужоснах. А почему помнить два варианта - это затруднительно? Я например в школе изучал литовский и английский и мог помнить ТРИ варианта.
Может нам ради Святого РАСКОДИРОВАНИЯ для Иностранцев начать самолеты аеропланами называть?
> И как же было хорошо, когда слова практически совпадают, не так ли?
Хорошо. Однако есть вариант, когда слова практически сопадают, а значение у них разное. > > > Может нам ради Святого РАСКОДИРОВАНИЯ для Иностранцев начать самолеты аеропланами называть? > Придется всех научить, а народ уже "самолётом" пользуется. Так что нет.
Вна Украине до гвинтокрыла пользовались вертолетом. А у нас до самолёта был вероплан. Так чего не вернуться к корням?
> Так Illais сформулировала тезис: экономия серого вещества. Вот поэтому и затруднительно.
И к чему привела эта практика экономии?
> На мой взгляд, вся эта чистота языка на фиг не нужна. Язык должен быть современным и иметь названия для всех вещей и явлений.
Эффект Да́ннинга — Крю́гера — метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации.
Вы хотя бы понимаете, что в названии треда косяк? "ДТП с каршерингом на Фрунзенской набережной". Каршеринг - это разве название автомобиля?
> Ты не поверишь, но они действительно сейчас пытаются использовать это слово как для наименования услуги, так и для самих автомобилей, которых по этой услуге выдают. Более того - уверяют, что это (использование слова "каршеринг" для наименования самого автомобиля, выданного в аренду) давно повсеместно принято и правильно.
Если пройти по ссылке, которая дана в описании, то там прекрасное: "каршеринг", "машина каршеринга" и "водитель каршеринга".
Очевидно, что язык пока не доразвился до комбо типа: "каршеринг-водитель машины каршеринга". Ждем-с.
> Особенно это радует, что в английском это было изначально вовсе не одно слово, а два: "car sharing" и даже сейчас зачастую используются именно два слова для обозначения услуги, а сами автомобили вообще называются "car" как и у нас, без всякого подразделения на мелочи в виде принадлежности машины и, тем более, сроков аренды.
Что на это скажут эффективные лэнгвич-менеджеры?
> И после этого пытаются нас уличить в косности.
> Тот факт, что каршеринг не переводится на русский одним словом, и "аренда" и "прокат" только частично передают суть термина, ты продолжаешь упорно игнорировать?
Ну давайте зайдем с другой стороны. Что Вы можете сказать о том на какое время каршерингнули автомобиль, который позже попал в ДТП?
> И что за мерзкие англицизмы, автобус, троллейбус, нельзя было использовать пару тройку существующих слов?
А автомобиль - мерзкий латинизм из двух слов. М.б. каром его называть?
А вот еще вопрос: мы с Вами посмотрели ролик с ДТП. Я вот увидел автомобиль взятый напрокат.
А как выглядит этот автомобиль в Вашем Богатом Внутреннем Мире? Вы увидели каршеринг?
Лэнгвич-менеджеры, подумайте вод над чем - если бы мы сейчас говорили, скажем, про сеть пиццерий, а кто-то бы начал перечислять отличия одной сети пиццерий от других, в таком же духе:
> Отличия от долгосрочной аренды > - пункты выдачи и возврата открыты 24 часа в сутки, 7 дней в неделю; > - бронирование, взятие и возврат машины автоматизированы; > - машины могут быть арендованы по минутам, часам или дням; > - все клиенты имеют членские карты и были предварительно одобрены к вождению; > - большое количество пунктов выдачи и возврата авто в городе, зачастую расположенных около метро и другого общественного транспорта; > - страховка, пользование городской парковкой и бензин обычно входят в стоимость аренды.
Что пиццу можно приобрести Не Такую Как Все, например пиццу с обжаренными головами креветок. А теперь представьте весь этот всепоглощающий ужас,
что у пиццы-с-обжаренными-головами-креветок нет названия в одно слово.
Всепоглощающеужасно, не так ли? Я волнуюсь - что там с развитием языка?
Но если мы начнем говорить про аренду автомобилей, то ТУТ ВАЖНА КАЖДАЯ ДЕТАЛЬ, не так ли? Для каждого варианта Нужно Свое Уникальное Название, ага? И благодарите Господа, что это оно не в стиле: Panzerbeobachtungswagen, ага?
Сейчас вот ролик посмотрели, вроде бы должно очевидно быть, что вся проблема в прокладке, которая между сидением и рулем.
И если бы было видео, в которой эта же прокладка была за рулем автомобиля, который взят в лизинг (внимание вопрос: как этот вариант называется на птичьем языке?), то зашло бы не так бодро, ага?
Обрати внимание, что я смеюсь над реальной позицией, ничего не выдумываю.
А ты смеешься над полностью выдуманной позицией, ничего реального.
И нисподиванка в том, что ту позицию, которую ты высмеиваешь - ее вообще никто не занимает (в этом треде).
Если ты не способен без хиханек и хаханек описать мою позицию, в свои 45, то только обнять и плакать. Сможешь ли? Занеси пожалуйста описание моего взгляда в студию.
Можно взять и открыть текст у тети Вики: [censored]
Т.е. весь цимес в том, что все говорили о заимствованиях, и не хотели понимать друг друга. Я любому оппоненту мог бы предложить описать мою позицию без искажений - и он не смог бы этого сделать. Таким же образом, можно было бы предложить описать позицию господина DINAMIT - и тоже не смогли бы этого сделать.
Так вот, нисподиванка в том, что DINAMIT говорил о заимствованиях в широком смысле (и я тоже об этом), а оппоненты о заимствованиях в узком смысле.
И когда люди, которые фанатично преданы лэнгвич-менеджменту, жизнерадостно ржали над его позицией и когда рассказывали о пользе заимствований и развитии языка - не вдупляли, что существует не один вариант заимствования, а три варианта.
Через это т.н. дискуссию было читать адски смешно познавательно. До встречи в новых дискуссиях 2.0!
Сейчас, сейчас
Ленин тоже был защитником русского языка. Мы сейчас не употребляем слово "будировать" - это клятый Ленин бонбу закладывал и писал: "Русский язык мы портим. Иностранные слова употребляем без надобности. Употребляем их неправильно. К чему говорить «дефекты», когда можно сказать недочёты или недостатки или пробелы?
Сознаюсь, что если меня употребление иностранных слов без надобности озлобляет (ибо это затрудняет наше влияние на массу), то некоторые ошибки пишущих в газетах совсем уже могут вывести из себя. Например, употребляют слово «будировать» в смысле возбуждать, тормошить, будить. Но французское слово «bouder» (будэ) значит сердиться, дуться. Поэтому будировать значит на самом деле «сердиться», «дуться».
Не пора ли объявить войну коверканью русского языка?"
А как можно терпеть все эти слова типа: "самолет", "вертолет"? Ведь их придумали точно также, как и "гвинтокрыл", вместо того, чтобы просто заимствовать.