Там в комментариях к анонсу этих дебатов такой ад и израиль творился, пиздец. И голода в РИ не было, и планы индустриализации были (просто Последний РУсский Святой Царь не успел), и коммуняки хотят все у нас отнять и т.д. Только пот утирал.
Гражданин оппонент Константина использует примитивный контраргумент: все капиталистическое негативное только в неправильном капитализме. Как правильные кап демократии становятся неправильными фашистскими режимами не ответил.
По поводу соотношения количества жертв политических репрессий можно было привести в пример капиталистическую Индонезию, где за год было убито до 2-х миллионов.
Вот интересно, как все-таки должна выглядеть внутренне не противоречивая, не низкопробная, но эффективная пропаганда для упрямого малолетнего долбоеба. А именно упрямый малолетний долбоеб - аудитория ватоадмина. То, что говорил ватоадмин крайне эффективный мозговой мусор\вирус, руководствуясь которым вообщем ничего не изменить. Если же опускаться по форме до приемов и методов ватоадмина то, имхо, там и правильная суть потеряется. Какие-то нужны видимо уж сильно "специфические" приемы и аргументы для этой аудитории.
> По поводу соотношения количества жертв политических репрессий можно было привести в пример капиталистическую Индонезию, где за год было убито до 2-х миллионов.
Так ведь убивали-то не людей, а всего лишь коммунистов!
Когда мне рассказывают про успешные капиталлистические страны, предлагаю погуглить картинки "бельгийское Конго". И это одна из самых маленьких и безобидных капстран. Связаны ли неудачи соцстран с тем, что их начинают душить всеми возможными способами? Странно, что Константин так тушвался иногда. Хотя, перед такой концентрированной ложью и тупостью и правда могут опуститься руки.
апологеты рыночка тут же заявят тебе, что это просто не правильный капитализм такой, а вотт в Брюсселе простой рабочий получал за свой труд в это время овермного бельгийских франков.
Я, честно говоря, слово "ватоадмин" только вчера услышал. Просветите, у лысого человечье имя-то есть? Чего он такой унылый? Просвирнин и то был поживей.
> Странно, что Константин так тушвался иногда. Хотя, перед такой концентрированной ложью и тупостью и правда могут опуститься руки.
Константин и заявлял своей целью на этот баттл проверку своих сильных и слабых сторон в подобных дискуссиях. И оттачивание ораторского мастерства перед выходом на более серьёзные аудитории.
- считается, что партизаны северного Вьетнама убили больше людей, чем американцы
- кем считается ?
- ну есть исследования, я не могу сейчас дать ссылку
По поводу защищённости права собственности в либеральных демократиях можно было привести недавний пример Русала в США
Основной упор в подобных дискуссиях надо делать на то, что благополучие империалистических стран строится на ограблении захваченных рынков.
- вы поддерживаете ряд профсоюзных движений и ни один из них не требует революции здесь и сейчас
- какие вы знаете профсоюзы в России ?
- я их знаю очень много, но называть не буду
Голод в КНДР - следствие экономической блокады по преимуществу гористой Северной Кореи, устроенной капиталистическими странами. Так что, это прямое преступление Демократии.
> Голод в КНДР - следствие экономической блокады по преимуществу гористой Северной Кореи, устроенной капиталистическими странами. Так что, это прямое преступление Демократии.
Нам-то это как раз известно. Попробуй до аудитории капиталистического пропагандона донеси.
Мне вотт одно все время не давало покоя.
Гражданин без волос постоянно уходил от ответа на вопрос, как он предлагает решать противоречия в капитализме. Он соглашался, что кризисы при капитализме неизбежны и рецептов от них нет. При этом постоянно апеллировал к тезису, что социализм везде проиграл и альтернативой, или следующим этапом развития, быть не может. Т.е. капитализм вершина и поделать с этим ничего нельзя.
При этих словах, мне как-то сразу приходило на ум следующая фамилия - Фукуяма.
Не хочет ли гражданин без волос сказать, что конец истории все же наступил?
Константину попался очень хитрый оппонент. Лейтмотив всех его реплик один: "Социализм везде проиграл, поэтому это ошибочный путь", "Социализм ничего не доказал, поэтому это ошибочный путь" и "Если при капитализме случались ошибки, то [пожимаем плечами] это нормально".
Я пока до половины досмотрел, но интересно, будет ли оппонент Сёмина обсуждать капитализм в современной России?
Когда что то идет не как в воображаемом мире капитализма, вину сваливают на государство, тут автоматически будет тоже самое.
При обсуждении кризиса 2008 в дебатах аналогично
> Какие-то нужны видимо уж сильно "специфические" приемы и аргументы для этой аудитории.
Многие проблемы из-за незнания истории и реальной ситуации в странах.
Простой статистикой в красивых картинках и красивыми фоточками по типу фото времен депрессии сша можно хорошо пошатнуть мировоззрение мд.
> Как правильные кап демократии становятся неправильными фашистскими режимами не ответил.
Да, жаль этот момент не додавил.
Интересно, как бы он обосновал переход от "либерально-демократического" строя к "тоталитаризму" в фашистской германии.
Скорее всего "так получилось, хули доебался", но вдруг сболтнул бы что нибудь еще.
> Ну и в частности интересно, кто и как остановил бы Гитлера, если бы не Сталин.
Это ты просто не в курсе, что именно чистки 37-го довели армию до небоеспособного состояния.
А белое воинство в альтернативной вселенной раскатало бы Гитлера на раз, заняло Босфор и в перспективе создало бы Россию от Атлантики до Индийского океана!
Пока вчера был в качалке, прослушал где-то первую половину. Краткое резюме.
Ватоадмин - охуенен. Матёрый, умелый, и очень хорошо подготовленный вражина. На таких надо тренироваться, с такими надо дискутировать и самому, и слушать, как дискутируют товарищи. Очень хотелось бы видеть текстовую версию таких баттлов.
Приведу только один пример:
Сёмин: - Капитализм несёт в себе неустранимые противоречия. Постепенно, когда они накапливаются, они разрешаются либо кризисом, либо войной. Как вы планируете разрешить эти противоречия?
Ватоадмин: - Никак. Капитализм уже давно разрешил эти противоречия, когда 200 лет назад принёс большинству народов Земли мир и неслыханное процветание.
Как на такое отвечать - я даже и не знаю. Это как спорить с попом. Судя по тому, что в 21 веке религия ещё не вымерла - аргументы у попов весомые и на людей действуют.
> Очень хотелось бы видеть текстовую версию таких баттлов.
Ютуб же автоматически генерит (Посмотреть расшифровку видео)
> Капитализм уже давно разрешил эти противоречия
Вроде не совсем так, он про то, что у капитализма есть "издержки" и это ок.
Только вот 3 мировая это не ок.
А по поводу что принес хорошее, так понятно что на свое время это прогрессивный строй, но сейчас то общество может сменить его, убрав противоречия, которые ведут к "издержкам"
Сейчас, сейчас