Пленные американцы в Париже летом 1944 года

youtu.be — 7 июля 1944 года в Париже прошёл "парад пленных американцев и англичан". Немцы после высадки союзников в Нормандии в июне 1944 года взяли в плен около 20 тыс. американцев, англичан и канадцев, и 17 июля 1944 года их провели по Парижу с одного вокзала на другой (потом отправили в лагеря военнопленных в Германии). Видно, как возмущённые "англо-американской агрессией" парижане бьют, плюют в пленных. Через месяц с небольшим они же будут встречать американцев и англичан как освободителей.
Видео, Общество | Хеннеси 17:06 09.12.2017
27 комментариев | 96 за, 1 против |
Ringo
шутил про красные линии »
#1 | 17:43 09.12.2017 | Кому: Всем
Вероятнее всего встречали как освободителей одни, а плевали на пленных другие. Та же самая картина, как встречали Красную Армию в 1939м на З.Украине одни, а радовались немцам другие.
Кстати, под бомбами союзников во Франции погибло 50 тыс гражданских. Так что кое кто может и имел желание плюнуть.
#2 | 18:10 09.12.2017 | Кому: Ringo
Никто не спорит.
Вот только закавыка. На 1945 год в советском плену было чуть больше 23000 французов.
А максимальная численность сопротивления на 44-45 год - 25000 (за вычетом других национальностей). Последнее исследование, которое читал , вообще снижает планку до 12к. При этом резкое увеличение численности лё резистанс происходит во второй половине 44. Странное совпадение? И внезапно там ан масс появляются полицаи, удивительное совпадение их осознания и раскаяния, правда?

Поэтому когда франки заикаются как они там вот Гитлера побивахом и какой у ни там резистЯнс был - мне хочется им в морду плюнуть.
Ссовцы из шарлемани честнее этих лизоблюдов в разы.

Зы. Основа резистансии до 44 года - добровольцы-коммунисты...
#3 | 18:30 09.12.2017 | Кому: Всем
Там рядом по ссылкам лежала запись провода немецких военнопленных через Москву... Наши Предки были на порядки более дисциплинированными, учитывая то, что делали немецко-фашистские оккупанты на Советской земле...[censored]
#4 | 18:33 09.12.2017 | Кому: Всем
Зная как умеют лгать нацисты не удивлюсь если пинали плевалм подставные для видео. Геббельс был тот еще пропагандист и откровенного вранья никогда не гнушался.
#5 | 18:47 09.12.2017 | Кому: Всем
> А могли бы сдаться и пить баварское с сосиськами

Но потом-то сдались и пили не только баварское, но и бургундское.
#6 | 18:51 09.12.2017 | Кому: Montage
Один плюнул, остальные подхватили. "Люди в красных куртках" не в конце 20 века придуманы...
#7 | 19:00 09.12.2017 | Кому: Всем
Фронт пошире этого, емнип, южного участка был.
В общем и целом данное событие вообще никак на итог не повлияло. И да, когда потерпели поражение в Бельгии, то Париж сдали. Видать баварское таки унюхали
#8 | 19:15 09.12.2017 | Кому: Сашич
> Вот только закавыка. На 1945 год в советском плену было чуть больше 23000 французов.

Угу, только среди них было дофига эльзасцев. Поскольку СССР никогда не признавал присоединение Эльзаса и Лотарингии обратно к Рейху, то эти пленные проходили как французы.
А поскольку немцы считали их за немцев, то на фронт их отправляли на общих основаниях. И таким макаром отправили на Восточный Фронт больше 100000 человек.

> Поэтому когда франки заикаются как они там вот Гитлера побивахом и какой у ни там резистЯнс был - мне хочется им в морду плюнуть.


Это всё от незнания. А то вон хиви в СССР набрали в 1943-м несколько сот тысяч человек, и никто не жужжит.

> Основа резистансии до 44 года - добровольцы-коммунисты...


Нет, там были и сподвижники де Голля, и ещё много кто. Хотя коммунистов было очень много, кто ж спорит.
#9 | 19:15 09.12.2017 | Кому: Всем
> Сколько было в РОА власовцев? Сколько в плену очутилось?

Все цифры имеются, можно все посравнивать. Поверь, не в пользу франков все будет.

> Местность во Франции не способствует образованию партизанских эскадронов - нет достаточного количества лесов, где можно укрываться.


Угу, только 29% площади страны... )))
Да и удивительно - что вся резистЯнсия по лесам бегала? Правда, правда?

> Потому что их начинают поддерживать извне?


Хорошая попытка, но нет.
Массово вступают, т.к. видят "чья берет" и как раз полицейские кадры бегут в ля резистянц, чтобы грешки отмолить.

> Там было много коммунистов, бежавших пленных и тд - ты им в лицо плюнешь?


Странным образом данный факт рядовым французам неизвестен - что основная сила "маки" - это 3 тысячи французских коммунистов и русских пленных. Испанцы еще отметились.

> Фашисты умышленно проводили там "мягкую" политику - дабы как раз сопротивление не образовывалось. Не дебилы были фашики, нет.


Ой, а откуда тогда столько потом появилось статей, откуда в 45 такая взялась гордость, откуда ненависть к "коллаборационисткам", самосуды? Там чернющая страница у них.
#10 | 19:18 09.12.2017 | Кому: Choristoceras
> Нет, там были и сподвижники де Голля

"основа"

> Угу, только среди них было дофига эльзасцев.


Будем пересчитывать?

> А то вон хиви в СССР


Свыше 300 000 франков были заняты в виде хиви.
#11 | 19:19 09.12.2017 | Кому: Сашич
> Все цифры имеются, можно все посравнивать. Поверь, не в пользу франков все будет.
>

Ну давай выкладывай. Бремя доказательства лежит на утверждающем, со времён Аристотеля ещё.
#12 | 19:19 09.12.2017 | Кому: Всем
> у французов был достаточно реалистичный план сопротивления, но благодаря дебилам, трусам и вездессущим англичанам он с треском провалился.

Англичане при этом точно тоже говорят о франках, кстати.

> А потом элитка сдала все в старом вагоне


А кто из эуропейцев поступил иначе? Зуб даю - англы с саксами ровно также поступили бы.
#13 | 19:21 09.12.2017 | Кому: Choristoceras
> Бремя доказательства лежит на утверждающем

Не хочу время тратить. Если тебе самому тематика интересна - залезь и посмотри, есть цифры в голове - выкладывай.
Нет, так и не хочу сам возиться.
#14 | 19:22 09.12.2017 | Кому: Сашич
> Будем пересчитывать?
>

Всё уже давно пересчитано. На вост. Фронт попали как минимум 100000 эльзасцев и 30000 мозеллян. Чтобы составить 30000 пленных, этого более чем достаточно.
Другое дело, что если ты по-французски не читаешь, то весь пласт этой литературы тебе закрыт.
#15 | 19:22 09.12.2017 | Кому: Сашич
> Не хочу время тратить. Если тебе самому тематика интересна - залезь и посмотри, есть цифры в голове - выкладывай.

Ага, спорол хрень и в кусты.
#16 | 19:24 09.12.2017 | Кому: Choristoceras
> Другое дело, что если ты по-французски не читаешь

Никто из историков не читает.

14к добровольцев в СС тоже не считаем?
Блин, вот не хочу во все это копать, серьезно, была бы моя тема - с удовольствием нырнул бы.
#17 | 19:24 09.12.2017 | Кому: Choristoceras
> Ага, спорол хрень и в кусты.

ДА как знаешь, мне фиолетово.
#18 | 19:28 09.12.2017 | Кому: Сашич
> Никто из историков не читает.

Каких историков? Ты ни одной ссылки не процитировал.

> 14к добровольцев в СС тоже не считаем?


Кто-то утверждает, что дивизии СС "Карл Великий" не было? Так нет же, но 14000 это просто ни о чём на фоне целой страны.

> Блин, вот не хочу во все это копать, серьезно, была бы моя тема - с удовольствием нырнул бы.


То есть темой ты интересовался только поверхностно?
#19 | 19:30 09.12.2017 | Кому: Всем
> В любой нации есть те кто будет сопротивляться до смерти и те кто отсосет оккупантам.

Да.

> Еще раз - рельеф страны не позволял действовать там партизанам как у нас - потому сравнивать количество партизан тупо в лоб это бред.


Ну бред так бред.

> Когда отдали приказ о помиловании когда наши переломили момент.


А сколько? Я не знаю.

> Что ты хочешь сказать? Что французы негодная нация? Неспособные воевать и сопротивляться? Недолюди? Унтерменьши не способные ни на что?


Ух ты. Интересно, а их каких моих буковок ты такое опупительное заключение вывел?
#20 | 19:31 09.12.2017 | Кому: Всем
> Франки - это германцы, если что - ты французов франками называешь от безграмотности?

К запятым, к запятым не забудь.

> Британцы тогда. Те до последнего сражались.


Угу. Есть такой 1 остров, который был окупирован немцами... Какие там кровопролитные битвы были.

> А если бы у бабушки был хуй...


Да, сослагательного наклонения нет в истории.
#21 | 19:33 09.12.2017 | Кому: Choristoceras
> Каких историков? Ты ни одной ссылки не процитировал.

ТЫ тоже и что?

> но 14000 это просто ни о чём на фоне целой страны.


Ты только что опустил все сопротивление обр.41 года.
Или ты и с этими цифрами не согласен и мне обязательно за ссылками лезть?

> То есть темой ты интересовался только поверхностно?


Скорее да.
#22 | 19:36 09.12.2017 | Кому: Всем
> Про партизан.

Посмотрю.

> Вывод ты, видимо ,в вопросительных знаках увидел? Или так ловко пытаешься не отвечать на вопросы?


Мне тебе рассказать какие софистические приемы ты сейчас юзаешь или как?
В твоем вопросе заключается такая чудовищная хрень, никоим образом не следующая из моих слов, что нафиг мне на это отвечать? Типа оправдываться? "нет-нет, конечно не унтерменши". Сказать, что потом будет?
Поэтому, извини, на такой бред не отвечаю.
#23 | 19:38 09.12.2017 | Кому: Всем
> Какие нахуй запятые - ты французов германцами зачем то называешь. Накуа ?

Привычка. Может и дурацкая, но уж вот так.
Можно сказать, когда хочу о них пренебрежительно сказать - говорю "франки".

> Британия что ли?


Почти.
[censored]
#24 | 19:43 09.12.2017 | Кому: Choristoceras
> Каких историков? Ты ни одной ссылки не процитировал.
> То есть темой ты интересовался только поверхностно?

Кстати, если на память вспомнишь или ссылки есть - кинь, с удовольствием почитаю.
#25 | 20:15 09.12.2017 | Кому: Сашич
> Кстати, если на память вспомнишь или ссылки есть - кинь, с удовольствием почитаю.

Дык большинство книг на французском. Что в англоязычной, что в русскоязычной литературе с этим жопа - ибо это мало кому интересно, кроме самих французов.
Из того что есть в Интернете, мне известно 2 обзора:

Francis Kœrner, "Les « malgré-nous » alsaciens et mosellans sur le front nord-oriental : le siège de Leningrad", в сборнике "Guerres mondiales et conflits contemporains" 2009/2 (n° 234):[censored]

Geneviève Herberich-Marx, Freddy Raphaël, Les incorporés de force alsaciens: Déni, convocation et provocation de la mémoire, Revue d'histoire, 1985 -[censored]

Дальше нужно идти по ссылкам и в библиотеку.
#26 | 10:00 10.12.2017 | Кому: Choristoceras
> Дык большинство книг на французском.

Ок, понял. Спасибо.
#27 | 10:12 10.12.2017 | Кому: Всем
> Просто обьясни что ты имел ввиду, иначе со стороны видется всякое неприятное.

Желание сражаться до последнего, устраивать тотальную войну и устраивать массовое подпольное движение не свойственно французам ан масс. Как впрочем и англичанам - ссылка есть.
А вот очень показательно, что коммунисты Франции в своей массе как раз и стали ударной силой сопротивления.
И здесь, имхо, надо проводить параллель не "трусы французы" - "храбрые русские", а переходить в сферу общественно-экономических отношений. Капитализм в данному случае вчистую проигрывает социализму (коммунизму, как идеалу), потому что не в интересах капитала и не в интересах обычного кап.обывателя уничтожение экономических ценностей, средств и орудий производства ради "сопротивления оккупантам". И уже с точки зрения правящих элит и общественно-экономической формации надо опускаться ниже и ниже, тогда все становится предельно ясным.
Да, будут всегда люди типа де Голля, которого я, именно как сильную личность, очень уважаю. Но в массе де Голлей с гулькин нос, что вполне логично. Вот можно попробовать прикинуть пенис к риносу и рассмотреть современное общество РФ, проповедуемые ценности, взгляды элит. ИМХО наглядно - социум не поменялся - русские были в 1941, русские и в 2017, но общественная, идейная парадигма коренным образом изменилась вслед за курсом элит.

Может слегка сумбурно описал, но вроде вот так.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.