> Что-то не припомню сельхоз культуры существовавшие по такому типу.
А тебе никто и не говорит про культуру, которая спошь из таких не связанных группок состоит. Тебе говорят, что в одном случае, есть возможность для такой небольшой группы выжить самостоятельно (повымерла часть общины, сгинула в бою с соседями, да или просто безо всякой драмы - община разрослась, наиболее пассионарные отправились на поиски новой подходящей территории). Опять же, наличие производящего хозяйства не значит, что надо полностью отказаться от присваивающего. При необходимости, можно и заохотить кого (благо, на дичь уже толпой ходить не надо, можно 1-2 справиться), порыбачить.
В случае родовой общины (вернее, условий, которые именно такую форму людского коллектива создали: крайне суровый климат, кормовая база в виде очень крупных животных для охоты) маленькая группа, считай, обречена.
> Ну и сейчас, при всем антропогенном влиянии, все-таки не глобальное вымирание.
Это как сказать. Вон сколько живности в одной Северной Америке[censored] А глобальным вымирание не дают сделать охрана и эколухи, которых тут некоторые ругают.
>Нет. Матушка-природа по-прежнему куда как больше может в сжатые сроки выпилить столько процентов видов, что это можно будет считать массовым вымиранием.
Ну, мы пожалуй бедствие для природы не лучше метеорита. А так как метеориты редкость, то мы сейчас единственный такой фактор.
>Просто не менее странно не понимать, что в эволюционных масштабах Красная Книга и близко не хоть сколько-нибудь крупное, тем более, массовое, вымирание в обозримом будущем.
В эволюционных масштабах мы именно катастрофа. Например, вполне могут исчезнуть все носороги - когда-то крупная, многочисленная клада животных, влачащая сейчас жалкое существование. И то благодаря вооруженной охране, приставленной к каждой особи. Вся Красная Книга - это потенциально вымершие виды, которым не дали исчезнуть только вовремя остановившись. При этом даже формально пока не вымершие животные имеют такую низкую численность и такое низкое генетическое разнообразие, что для эволюции это в любом случае катастрофа.
>Некоторые, по эволюционным меркам, очень быстро (те же базилозавры).
Что там стало с базилозаврами и как они вымирали - дело темное, потому что было давно. Может, просто недостаточно окаменелостей нарыли.
>Или в случае прорыва изоляции какой-то территории, где до этого долго существовали практически без изменения виды - без естественных врагов и без изменений среды, а к ним - бац! - и мгновенно набежала толпа более эволюционно продвинутых, более приспособляемых к условиям, более подверженных наследственной изменчивости.
Это бывает, естественный процесс, но то же выживание сумчатых плацентарными в Южной Америке длилось миллионы лет. А тут куда только не высадились - бац - и всех съели за считанные годы. Или просто уничтожили ради развлечения, как странствующего голубя.
>Каким и есть хомо сапиенс :) Мы тоже фактор эволюции.
Эволюция случайный статистический процесс, не имеющий перед собой цели и протекающий сам собой. Но мы то вроде имеем развитый ум и сознание и должны научиться жить в гармонии с планетой. Хотя, носороги, конечно, обречены.
>Тут только надо еще помнить, что первоначально мамонт без всякого влияния человека сильно уменьшил свой ареал (а, следовательно, и численность). без этого хрен бы его выбили.
Ну да - сам вымер, в общем. )) Причем, во всей Северной Америке и все его виды. )) Дронт тоже сам виноват - жил на одном острове. Нет чтобы по миру расселиться. Да что там дронт. Азиатские львы, жившие когда-то чуть ли не по всей Азии сейчас доживают свой век под охраной в Гирском лесу. Сами уменьшили свой ареал?
>не отрицаю влияние человека на природу, но и переоценивать ее до единственного и основополагающего фактора не считаю правильным.
Ну и кто же вымер в историческое время сам, естественным эволюционным путем? Кого не посмотри - всех мы схарчили. Или так все засрали, что те не выдержали. Метеоритов что-то не видать, поэтому мы единственный фактор в настоящее время.
> мы пожалуй бедствие для природы не лучше метеорита.
Ох, и дался вам этот метеорит А ещё был такой супер-хищник что-то типа нашего циклопа. Он как появился дык вообще чуть не всех на планете сожрал. И ничО - выкрутились.
> В эволюционных масштабах мы именно катастрофа.
И чО? Обычная, банальная катастрофа. Не лучше и не хуже других катастроф.
> то же выживание сумчатых плацентарными в Южной Америке длилось миллионы лет.
Ага. А потом появился панамский перешеек. Или тут тоже люди виноваты? Надо будет у укров спросить - они известные спецы по выкапыванию морей - может и перешеек этот тоже они насыпали.
> мы то вроде имеем развитый ум и сознание и должны научиться жить в гармонии с планетой.
Должны, но не обязаны. Валить друг-дружку в промышленных масштабах мы тоже вроде как не должны, однако же валим. С огоньком и задором.
> Дронт тоже сам виноват - жил на одном острове.
Сам сказал - сам ответил ))))
> Нет чтобы по миру расселиться.
> Кого не посмотри - всех мы схарчили.
Ага. Особенно схарчили всяких коровок и поросяток. Так схарчили, что куда не сунься обязательно в лепёшку наступишь.
> Метеоритов что-то не видать
Не переживай -[censored]
Ну, или другие такие же.
Природу беречь и хранить конечно надо. Нужно её изучать и выстраивать свою деятельность с максимальной выгодой не только для себя, но и для всей живности вокруг. Но именно для этого всяких эколухов (не путать с нормальными учёными), Трубожопов, борцов а "альтернативные источники энергии" нужно бить смертным боем. Потому как эти твари со своей безграмотностью и религиозной упёртостью наносят вреда ничуть не меньше чем их хозяйки - хищнические капиталистические корпорации.
> > белорусских лесах
>
> Вся Европа была в лесах. Вся! А это жалкие остатки.
Помню я где-то читал статью, что, мол, в учебнике географии за 7 класс на карте нарисован т.н. "пояс широколиственных лесов", а на самом деле никаких лесов там нет - осталась одна Беловежская пуща, так это реликтовый лес. А везде дома стоят.
> Доводилось мне походить по бывшим колхозным полям. Как Советский Союз кончился поля эти забросили. И теперь там стоят листвяки толще моей ноги. А ведь прошло-то всего-ничего.
У нас средняя полоса. А там - вечная мерзлота. Там всё несколько по-иному, и, говорят, намного хрупче. Мол, достаточно развести костёр, накалить в костре камень и бросить его на землю - через пару лет в том месте будет озеро. Не знаю, может брешут.
> накалить в костре камень и бросить его на землю - через пару лет в том месте будет озеро. Не знаю, может брешут.
Верится с трудом, конечно. Мерзлота сама по себе тает. Как-то по ящику кин зырил про копателей бивней мамонтов, так там эту тему затрагивали.
> А там - вечная мерзлота.
Кстати, уже давно её так не называют. Многолетняя она нынче.
Нельзя вот так просто завезти толпу производителей говна и ожидать, что на Марсе будут яблони цвести тундра произведёт цветущие сады с Блэк Джеком и шлюхами мамонтами и смиладонтами.
Отличный, к стати, пример. Даже удивительно, что его так поздно привели!!!
Только тут одно НО имеется. Народ туда приплыл с уже готовой культурой. А культура эта была приспособлена совсем для других условий. И даже это бы ещё ничего. Просто они и на эту культуру со временем забыли. Одичали. Озверели. И только потом грохнули свою эко-систему.
> Откуда они приплыли, насколько я знаю, вопрос до сих пор открытый.
Если вопрос открытый, то как ты можешь утверждать для каких условий у них была приспособлена культура?
> деревья ещё были, а вот культуры уже практически небыло.
Поселенцы вырубали лес как для хозяйственных нужд (кораблестроение, строительство жилищ, транспортировка моаи и пр.), так и для освобождения мест под посевы сельскохозяйственных культур. В результате интенсивной вырубки, продолжавшейся в течение столетий, лес был изведён полностью примерно к 1600 г. Следствием этого стала ветровая эрозия почв, уничтожившая плодородный слой, резкое сокращение вылова рыбы ввиду отсутствия леса для строительства лодок, падение производства продовольствия, массовый голод, каннибализм и сокращение населения в несколько раз за несколько десятилетий.[25]
Остаётся открытым и вопрос о пути заселения острова Пасхи. На протяжении XX века было предложено множество научных гипотез, которые выделяют несколько центров, откуда происходило заселение Рапа-Нуи.
Вполне возможно что источник населения был не один. А в легендах говорится именно об островах, как об изначальной точке путешествия.
> для каких условий у них была приспособлена культура?
Явно не для маленькой пиздюльки посреди океана.
> примерно к 1600 г.
(Вики)
5 апреля 1722 года экипаж главного корабля «Afrikaanse Galley» голландского путешественника Якоба Роггевена заметил на горизонте сушу — это был Рапануи. В тот же день адмирал назвал остров в честь христианского праздника Пасхи. На момент открытия острова Роггевеном на нём проживало около двух—трёх тысяч местных жителей.
Сравниваем две даты и получаем, что нихрена достоверного получит нельзя.
Моя версия, что сначала грохнулась культура, а потом экология ничуть не хуже других версий.
Но вообще о. Пасхи пример очень хороший, хотя с ним совсем всё ни так однозначно, всё совсем не ясно и совсем не однозначно. Но, пример, повторяю, хороший.
> И чО? Обычная, банальная катастрофа. Не лучше и не хуже других катастроф.
Нет, хуже других катастроф. Потому что рукотворная, а не стихийная и ее можно предотвратить.
>> то же выживание сумчатых плацентарными в Южной Америке длилось миллионы лет.
>
>Ага. А потом появился панамский перешеек. Или тут тоже люди виноваты?
Ну так после перешейка плацентарные и проникли в Южную Америку и вынесли сумчатых. Только процесс их вымирания был не такой быстрый - занял миллионы лет. А опоссумы так и сейчас живут.
>> Дронт тоже сам виноват - жил на одном острове.
>
>Сам сказал - сам ответил ))))
Ну так тогда можно на охрану всех эндемиков забить - пусть вымирают, ибо нефиг. Отличная логика.
>Ага. Особенно схарчили всяких коровок и поросяток.
Дикие поросятки встречаются еще, а вот дикого тура схарчили.
Руки - часть тела человека, человек - часть природы. Не вижу никакой принципиальной разницы.
Рукотворный/жгутикотворный/хлоропластотворный/да хоть хвостотворный!!!
>и ее можно предотвратить.
Как можно предотвратить то, что по твоим словам, уже случилось?
> занял миллионы лет.
Сильно-сильно быстрее.
> А опоссумы так и сейчас живут.
Дык, и тараканы до сих пор живут.
> Ну так тогда можно на охрану всех эндемиков забить
Это где я такое предлагал? Дронт вымер. Ну, не повезло. Бывает. Это же не значит, что людям нужно повторять прошлые ошибки?
> дикого тура схарчили.
За-то родственников этого тура расплодилось выше крыши. Их теперь столько, что ни одному дикому виду в радужных снах не снилось.
Сейчас, сейчас
Что-то не припомню сельхоз культуры существовавшие по такому типу.
> живут же отшельники сами по себе
И жил он, жил, пока не помер.