> Советский - про советское, российский про российское.
Да причем тут советское и российское. Вот возьми например поэта и сравни его самые первые стихи (которые он писал будучи прыщавым юнцом) и стихи написанные им же но будучи более зрелым (как в плане возраста, так и в плане поэтического таланта).
Я не говорю что российский гимн плохой, но советскому он заметно проигрывает. Может быть есть и другие гимны которым он проигрывает, но я знаю только наш и советский.
Юрий Лоза - нормальный грамотный мужик. Не запомоившийся ни разу, в отличии от большинства певцов ртом. Как музыкант, разбирается в предмете, соответственно и обоснованно рассуждает. Он вообще, если его почитать, по многим вопросам здраво и очень адекватно говорит.
З.ы. Юра-музыкант - это другой, зашкварившийся по самые уши.
> Я не говорю что российский гимн плохой, но советскому он заметно проигрывает. Может быть есть и другие гимны которым он проигрывает, но я знаю только наш и советский.
Не. Не так. Советский Гимн для подвига, российский - для чего-то другого. Ну, можно сказать для достойного развития. Соответственно, советский - одухотворённый, российский - просто гордый.
> Великий современный музыкант не в курсе, что Зоомагазинщики (а если уж по-чесноку, то Деревенския Робяхты) положили в основу "Гоу Вест" не гимн СССР, а канон Пахельбеля?
>
ну он походу просто на слух определил. не зная всей предыстории. гимн СССР тоже был написан по аккордовой последовательности (chord progression, кажется так это называется у музыкантов) немецкого композитора эпохи барокко Иогана Пахельбеля. так что очень легко не так понять и перепутать.
> Ну там вообще-то "вперёд на Запад!", да и клип частично на Красной площади снимался.
>
"вперед на запад" Pet Shop Boys - это кавер песни "Go west" виа Village People. 1979. Зоомагазинщики просто перепели и видеоряд под тогда текущие события переделали. очевидно с умыслом. в оригинале никакой Красной площади не было.
Давай попробуем. Но нам бы сюда профессионального филолога. Впрочем, почему бы нет.
Россия — священная наша держава,
Россия — любимая наша страна.
Могучая воля, великая слава —
Твоё достоянье на все времена!
Мы - держава. Нечто большее, чем государственное образование на карте. Мы страна патриотов, любящих ее. Наша история велика, славна и уходит корнями в древность.
От южных морей до полярного края
Раскинулись наши леса и поля.
Одна ты на свете! Одна ты такая —
Хранимая Богом родная земля!
Мы - самая большая страна на свете, а значит и самая сильная. Другой такой страны нет и быть не может. Даже Бог и тот отдает нам должное.
Широкий простор для мечты и для жизни
Грядущие нам открывают года.
Нам силу даёт наша верность Отчизне.
Так было, так есть и так будет всегда!
Дальше будет только лучше, мы сможем воплотить любые свои мечты, кто как не самая большая и сильная страна, которую мы любим, а она любит нас. Сильная страна - сильные мы. И никто этого не изменит и не помешает.
Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!
Слава! Так кричат на больших праздниках, которые символизируют огромные свершения, которые под силу только огромному, сильному и мудрому народу. У нас их было много, а будет еще больше. Нам многое оставили предки, а мы еще больше оставим потомкам. И они продолжат наше дело. Есть чем гордиться.
Ребенок в гимне слышит прежде всего торжественность. Исполнение гимна символизирует какую то победу, какое то достижение. Даже начало нового дня означает, что страна жива, проснулась и готова продолжать свое дело. Слова вполне соответствуют торжественному исполнению. Это не рабочий марш, не музыка, которая тебя окружает, это как дорогой хрусталь и столовое серебро, которое достают только по большим праздникам. Потому гордясь, когда исполняется гимн, ты гордишься страной, которая завоевала право его исполнить.
Первые две строчки действительно выглядят, как-то простовато, по-детски. Я не к тому, что плохой смысл. Нет, смысл правильный, патриотичный, но звучит простовато.
Россия — священная наша держава,
Россия — любимая наша страна.
Могучая воля, великая слава —
Твоё достоянье на все времена!
Сравните с:
Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!
Кэп?
Спасибо, я его видел неоднократно. И конечно концепция клипа не несет в себе стёба над СССР, а музыкальная оранжировка имеет отношение к Пахельбелю, но никак не к советскому гимну?
А ведь был еще _первый_ гимн, который написали в 1943 году.
Куплеты:
Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!
Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин великий нам путь озарил.
Нас вырастил Сталин — на верность народу
На труд и на подвиги нас вдохновил.
Мы армию нашу растили в сраженьях,
Захватчиков подлых с дороги сметём!
Мы в битвах решаем судьбу поколений,
Мы к славе Отчизну свою поведём!
Припев я сознательно не стал цитировать- по нему хочется пройтись отдельно.
Припев:
Славься, Отечество наше свободное,
Славы народов надёжный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусть от победы к победе ведёт!
Две последних строки в позднем варианте гимна извратили смысл первоначального гимна - в котором мы, советский народ, идем за своим знаменем от победы к победе.
В позднем же мы собираемся строить коммунизм (к 1980 году - иронизирую) под руководством мудрой партии, которую создал сам Ленин (опять таки иронизирую). Ирония на самом деле очень горькая: все помнят байку про отличие политрука и замполита, старшее поколение советских милиционеров начинает истерически плеваться при слове "комсомольский призыв в органы при Хрущеве".
> Ну, можно сказать для достойного развития. Соответственно, советский - одухотворённый, российский - просто гордый.
Камрад, я не знаю как еще объяснить. Гимн о чем бы он не был должен легко петься. В том смысле что слова сами должны литься. Вот когда я на КМБ строем с ротой ходил мы песню про надежду пели. И пелась она легко и просто. А во взводе обеспечения куда меня перевели после КМБ была своя песня которую я сейчас хоть убей не вспомню, хотя точно так же ходил и пел. И хоть со смыслом у нее все нормально было, но не пелась она от слова совсем. Я в ямбах и хореях (а тем более в музыке) понимаю как свинья в апельсинах, поэтому конкретно пальцем показать, где и что в нашем гимне мне не нравится я не смогу. Поэтому предлагаю "спор" наш свернуть.
Гимн, не иллюстрирующий путь страны, врущий об этом, гимном не является. Потому, с нашей историей преобразований, логично, что гимны не держатся по сотням лет.
> а музыкальная оранжировка имеет отношение к Пахельбелю, но никак не к советскому гимну?
к Пахельбелю имеют отношение и песня виа Village people "Go west" (которая к СССР не имела отношения в оригинале), и гимн СССР. потому как они написаны по одной аккордовой последовательности, которую некогда немецкий композитор эпохи барроко Пахельбель накатал. Pet Shop Boys смешали эти два произведения (благо несложно, ибо в основе один источник лежит) и запили под текущие тогда события. благо текст песни "Go west" ни к чему особо не привязан и вполне подошел под тогда текущие события без особых изменений.
Я ни разу не эксперт, тема не моя, но думается мне, что например у Великобритании гимн столетиями не менялся. ДА и США, хоть они и молодое образование, тоже с момента основания не меняли ни госстрой, ни гимн.
Российский гимн, в отличие от советского, ни к чему не призывающий какой-то. "Широкий простор для мечты и для жизни" и всё. Какой мечты? Ойфон 10? Какой жизни? У людей разное представление: у одних, вон, воровать и по заграницам ездить. И это всё? Никаких "на труд и на подвиги". Ещё "хранимая Богом" слух режет, всё же в светском государстве живём.
Ну там в аллегоричном смысле, собирание земель под единой юрисдикцией и все такое. Вековая мудрость - она же не столетняя мудрость. Вот был бы геологом, понял бы тонкость!!!
Геологам сто лет - это полсекунды. Они бы вообще эту тонкость не заметили. Аллегория настораживает, тем не менее. Есть однокоренная аллегория - вечный. Но он рифмовочно не вставляется. Кстати, в прежней версии Русь всех сплотила навеки.
> Кстати, в прежней версии Русь всех сплотила навеки.
Вот тут кстати есть тонкость. Навеки - это взгляд вперед, т.е. от текущего момента и далее. А Вековой, это скорее из прошлого до текущего момента. Так что не зря в целом филологи перебиваются с хлеба на воду:)
В Советском была мощная энергия. Как в стихе о Советском паспорте. А в новом слова хорошие, но и запоминаются плохо, и петь непросто. Слова колом стоят, и не ложатся в ряд. Сложный текст вышел.
Кому? Мне лично - ничего не поется. Кто попроще, те в основном Михайлова и Ваенгу поют. Кто с претензиями - те Бейонсе какую-нибудь. Про "братство народов" нашего Отечества никто петь не будет - половина из-за смеха, половина из-за слез. Про "мудрость предков" лучше даже не заикаться - у предков в 20-м веке мнения разделились на 2 лагеря, вы за каких предков будете? А наши вожди за каких? А сочинитель гимна? В общем, неловко получается, давайте лучше споем русскую народную про Владимирский Централ - ее, в отличие от гимна, все знают, и в текст все верят. Можно ее гимном и сделать.
Это был риторический вопрос. Неужели ты думаешь, что в таком важном вопросе я буду руководствоваться мнением глупца из интернета?
> Но только если ты согласишься, что 57% для нашего населения не нужно делать гимном сочинение Михалкова - они его не знают.
Подавляющее большинство нашего населения не знают конституцию, уголовный кодекс, трудовой кодекс, гражданский кодекс и прочий кодекс Российской Федерации.
Их тоже "не нужно делать"?
>> Будь последовательным.
Сейчас, сейчас