Falcon 9 опять упал

instagram.com — Из-за неисправности одной из опор, ступень перевернулась после приземления и взорвалась на барже. По ссылке видео процесса.
Видео, Общество | jscbbo 08:04 18.01.2016
34 комментария | 128 за, 0 против |
#1 | 08:09 18.01.2016 | Кому: Всем
У меня одного видео не работает?
#2 | 08:17 18.01.2016 | Кому: Всем
У жоппозиции траур.
[censored]
Про попил и полимеры почему-то не пишут.
jscbbo
Дурачок »
#3 | 08:18 18.01.2016 | Кому: OverchenkoAG
У тебя какой браузер? В левом верхнем углу картинки есть стрелочка. При нажатии на нее скачивается мр4 и можно посмотреть любым проигрывателем.
CEBEP
своевременно подпущенный »
#4 | 08:19 18.01.2016 | Кому: Всем
Что это было? Чего и вправду должна была вот так сесть на баржу и не упасть?
По-моему там завал без вариантов!
#5 | 08:21 18.01.2016 | Кому: CEBEP
> Что это было? Чего и вправду должна была вот так сесть на баржу и не упасть?
> По-моему там завал без вариантов!

На баржу пока ни разу не посадили. А вот на землю в декабре уселись.
#6 | 08:22 18.01.2016 | Кому: Всем
А была ли начинка у ракеты??? Пустили пустую, чтобы при взрыве все списать!!!
#7 | 08:23 18.01.2016 | Кому: Всем
Ну вообще сама идея то хорошая я имею ввиду разделить коммерческий космос и научный.
Т.к. коммерциализация того-же НАСА чуть полностью его в свое время не угробила - когда новый главарь сказал что НАСА должно выйти на самоокупаемость...
jscbbo
Дурачок »
#8 | 08:26 18.01.2016 | Кому: Lion17
> На баржу пока ни разу не посадили. А вот на землю в декабре уселись.

Ну я хз насколько успешно.

[censored]
#9 | 08:28 18.01.2016 | Кому: CEBEP
> Что это было? Чего и вправду должна была вот так сесть на баржу и не упасть?

В теории если без ветра и без погрешностей в работе двигателей - то как бы должна. Но, как я у же многократно упоминал - с технической точки зрения такая система является нестабильной by design, потому как там более 80 параметров которые необходимо постоянно учитывать системе контроля, и зависимости между ними отнюдь не линейные, а тот же ветер так и вообще скрытая переменная (hidden variable) которую сенсоры ракеты напрямую замерить в реальноим времени не могут, но при этом должны отреагировать и скомпенсировать. НАСА эксперементировала с посадкой на реактивной тяге в 60-х, "Макдоннел-Дуглас" в 90-х - в результате получается что иногда работает в идеальных условиях, но при любом отклонении тяги одного из многочисленных двигателей, ветра, центровки ракеты вследствие двищения топлива в баках система контроля не может скомпенсировать и ракета падает, как это собственно сейчас и получилось.
#10 | 08:30 18.01.2016 | Кому: jscbbo
> Ну я хз насколько успешно.

Повторное использование еще очень не скоро будет.
#11 | 08:31 18.01.2016 | Кому: jscbbo
Выдрал люк урл руками из исходника. quicktime был выключен.
Прямая сцылка[censored]
#12 | 08:31 18.01.2016 | Кому: Freund
> А была ли начинка у ракеты??? Пустили пустую, чтобы при взрыве все списать!!!

Это только первая ступень. Вторая ступень со спутником благополучно вышла на орбиту.
#13 | 08:35 18.01.2016 | Кому: Lion17
> Это только первая ступень. Вторая ступень со спутником благополучно вышла на орбиту.

Без посадки первой ступени смысла городить огород нет. Собственно даже если нынешняя система заработает не факт что в ней есть смысл - ттх больно слабые.
#14 | 08:56 18.01.2016 | Кому: Всем
А накой они садили первую ступень с таким кол-вом топлива?
#15 | 09:01 18.01.2016 | Кому: fate
> А накой они садили первую ступень с таким кол-вом топлива?

Там его и не очень много осталось. А рассчитать так, чтобы все топливо выжечь при посадке не получится, резерв в любом случае должен остаться.
CEBEP
своевременно подпущенный »
#16 | 09:06 18.01.2016 | Кому: Lion17
> А вот на землю в декабре уселись.

Я ни ракетчик, но всё равно про парашютики всякие слышал и про высокий центр тяжести тоже наслышан. А тут на вид специально сделали, что бы завалить с гарантией!
CEBEP
своевременно подпущенный »
#17 | 09:10 18.01.2016 | Кому: tonyware
> В теории если без ветра и без погрешностей в работе двигателей - то как бы должна.

Там ещё теоретически баржа качаться должна даже в штиль.

> с технической точки зрения такая система является нестабильной


Это даже мне ни ракетчику видно. Но главное, что люди при деле и деньги осваивают.
#18 | 09:14 18.01.2016 | Кому: Всем
Космолетик который не смог (с)

Уже известно кто виноват ? ;-)
#19 | 09:16 18.01.2016 | Кому: Всем
Мне всё это кажется каким-то диким разводом и распилом, не верю, что эта ступень потом будет использоваться, кроме как на переплавку.
#20 | 09:18 18.01.2016 | Кому: andre.bliz
> Уже известно кто виноват ? ;-)

Кто ракете поставил подножку?

[censored]
#21 | 09:19 18.01.2016 | Кому: Всем
Почему нельзя просто приводнять на парашютах?
#22 | 09:21 18.01.2016 | Кому: Jamall
> Почему нельзя просто приводнять на парашютах?

Удар о воду сломает. Ступень слишком хрупкая. Нужна нулевая скорость посадки.
#23 | 09:29 18.01.2016 | Кому: Всем
[censored]
Алекс
надзор »
#24 | 09:41 18.01.2016 | Кому: tonyware
Ну я понимаю, конечно, что самолет попроще будет, но автопосадка там уже давно работает. И тут наладят. Ветер, на крайний случай, можно и наземными датчиками брать. Вот расчет движения топлива да, сложнее.
Алекс
надзор »
#25 | 09:42 18.01.2016 | Кому: Всем
А вот интересно, фантасты часто пишут про наземные разгонные устройства. В этом направлении никто не копает?
#26 | 09:43 18.01.2016 | Кому: Jamall
> Почему нельзя просто приводнять на парашютах?

Там свои моменты - парашют тоже необходимо контролировать, иначе удар об воду + от контакта с водой двигатель портится т.к. нагретый - но в принципе эпосадка на парашюте выглядит более ошибкоустойчивой чем посадка на двигатель.

А еще есть мой любимый проект[censored] когда ступень взлетает как ракета, а садится на крыльях как беспилотный самолет (т.е. то что сделал "Буран"). Её пока еще доводят до ума, но опять же выглядит гораздо более работоспособно с технической точки зрения.
[censored]
#27 | 09:45 18.01.2016 | Кому: Алекс
> А вот интересно, фантасты часто пишут про наземные разгонные устройства. В этом направлении никто не копает?

Сопротивление воздуха мешает. По настоящему ракета начинает разгоняться когда поднимается над атмосферой. А большая часть топлива расходуется чтобы ее над ней поднять.
#28 | 10:00 18.01.2016 | Кому: Алекс
> Ну я понимаю, конечно, что самолет попроще будет, но автопосадка там уже давно работает. И тут наладят.
> Ветер, на крайний случай, можно и наземными датчиками брать. Вот расчет движения топлива да, сложнее.

Тут вопрос не в "наладят", а в количестве входных переменных.
Любая система контроля-управления знает об окружающем мире от набора датчиков, причем в реальном физическом мире показания датчиков погут давать погрешность. С самолетом проще именно математическая модель, т.е. у "Боинга-747" есть 2 двигателя, фиксированная геометрия крыльев + элероны и т.д. - если например датчик неправильно показывает позицию элерона или тягу турбины, это можно вычислить по показаниям всех остальных датчиков.

У этого "Фалкона" 9 двигателей, и там естественно могут быть несколько отклонений от показаний по тяге, которые например первые несколько секунд будут друг друга компенсировать, а потом когда система управления обнаружит отклонение будет уже поздно.

Для таких систем есть два решения - либо в случае любого отклонения просто тупо подниматься и пробовать сесть заново, либо делать более стабильную именно в математическом смысле систему (которая описывается без аттракторов, с минимумом скрытых переменных и т.д.)

В природе обычно пробуют несколько раз: например у меня за окном голуби обычно садятся на карниз с 3-4 попытки, действуя на нервы толстому наглому рыжему персидскому коту - это решение, но оно требует дофига топлива. Если бы "Фалкон" был с каким-то ядерным реактором и использовал атмосферный воздух в качестве рабочего тела - тогда да, все было бы просто, при любом отклонении взлетел и попробовал сесть еще раз, как голубь на карниз. Но это жрет дофига топлива.

А вариант более стабильной системы которая взлетает как ракета, а садится как самолет с крыльями подобно "Бурану" - она называется[censored] её сейчас еще разрабатывают, вот как раз её я очень жду, больше её я жду только масс-драйвер ;-)
#29 | 10:51 18.01.2016 | Кому: tonyware
Ну на хуй же похоже!!!
#30 | 11:48 18.01.2016 | Кому: OverchenkoAG
> Ну на хуй же похоже!!!

Так это только в плюс!!
#31 | 12:33 18.01.2016 | Кому: Всем
> Falcon 9 опять упал Из-за неисправности одной из опор

На лицо явная нехватка эффективных менеджеров.
#32 | 13:28 18.01.2016 | Кому: Lion17
Резерв для посадки никому не нужной ступени привёл к аварии, даже если всё пойдёт по плану, эта ступень больше никогда в космос не полетит.
Алекс
надзор »
#33 | 14:16 18.01.2016 | Кому: tonyware
Безынерционных приводов не бывает!!!
#34 | 09:15 19.01.2016 | Кому: Lion17
> Сопротивление воздуха мешает. По настоящему ракета начинает разгоняться когда поднимается над атмосферой. А большая часть топлива расходуется чтобы ее над ней поднять.

Надо построить вакуумную трубу до вершины Эвереста!
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.