Да.
И на тот момент, они в полный рост вредили РИ.
> Возможно. Но их было очень мало.
Мал клоп, да вонюч.
В армии их как раз было достаточно, а благодаря охуительному уровню их агитаторов, ну тех котрые добивались внимания к себе через авторитет, то есть воевали лучше многих(СВ, ау, как там ваши ИП и прочие "агитаторы") то и ущерб был немалым.
> В период после февраля 17-го господа гусские либералы так стремительно все просирали, что, думаю, и без большевиков вполне себе разложились бы...
> Беловежские соглашения - предотвращения войны с окраинами, и ГВ.
Дык вроде эти соглашения не с окраинами подписывались изначально. Я понял-бы, если-бы эти соглашения подписывали РСФСР / РФ с новоявленной Ичкерией, тогда можно было-бы с Брестским миром хоть как-то аналогию провести, а так - как по мне, то для аналогии Брестского мира и Беловежских соглашений большевики должны были Брестский мир подписывать с Британией и Францией.
P.S.: минусую не я.
P.P.S.: Если с Брестским миром что и сравнивать, то Хасавюртовские соглашения.
> Ну так Ельцин тоже руководствовался политической целесообразностью, а то, что он являлся при этом еще и всенародно избранным представителем власти, только увеличивает легитимность беловежских соглашений. А проект он нес хоть и не очень новый, но зато веками проверенный
Легитимность БС? Проект проверенный? Капитализм без первоначального накопления - это был проверенный проект? Ну теперь-то проверенный...
Мы с тобой не договоримся никогда. Извини.
> Дык вроде эти соглашения не с окраинами подписывались изначально. Я понял-бы, если-бы эти соглашения подписывали РСФСР / РФ с новоявленной Ичкерией, тогда можно было-бы с Брестским миром хоть как-то аналогию провести, а так - как по мне, то для аналогии Брестского мира и Беловежских соглашений большевики должны были Брестский мир подписывать с Британией и Францией.
Империя пала, всё что не метрополия, уже окраины, печально но факт.
> Империя пала, всё что не метрополия, уже окраины, печально но факт.
Я к тому, что с Украиной и Белоруссией у России никакой войны не было на момент подписания соглашений. Остальные окраины (включая горячие точки) теперь уже бывшего Союза просто поставили перед фактом, что они теперь не Союзные, а просто Республики. В то время, как переговоры в Брест-Литовске были весьма сложными, и просто поставить Германию перед фактом выхода России из войны было физически невозможно.
> В то время, как переговоры в Брест-Литовске были весьма сложными, и просто поставить Германию перед фактом выхода России из войны было физически невозможно.
к тому времени де-факто вышли из войны и были оккупированы Бельгия, Сербия и Румыния, неужто у Российской империи ситуация была хуже?
В стране произошли 2 революции за один год. Это раз. Армия особо воевать уже не может (см. "снарядный голод", организованный будущими представителями Временного Правительства). Это два. И три - если с Австро-Венгрией и Турцией наши ещё как-то иногда справлялись, то против Германии противопоставить практически ничего не могли.
> В стране произошли 2 революции за один год. Это раз. Армия особо воевать уже не может (см. "снарядный голод", организованный будущими представителями Временного Правительства).
Бельгия и Румыния оккупированы почти целиком, правительства уехали и жалкие остатки территории обороняют союзники, Сербия все тоже самое, только без "почти"...
таки еще много чего можно вспомнить про поляков, чехов, румынов и прочие великие народы, у которых после каждой следующей оккупации
жизнь лучшеет и лучшеет
но разговор вроде про Россию был
и аналогии типа "а вот в Швеции все иначе" не канают
Я сам не разберусь где тут настолько тонко, что толсто, а где на самом деле. Возможно, в недалёком прошлом Алекс-самолёт переметнулся в ряды радикальных либералохранителей? А в другом треде также высказались , что под его акком кто-то что-то зачем-то пишет. Тоже возможно.
Но видеть что-то полезное в действиях пьяныго Ельцины - как это словами выразить? Страна не развалилась, гражданской войны не было - это всё так, но это не его заслуги, а признак стабильности государства как общественного образования. К тому же наши западные друзья хотели бы эскалации до ГВ - довели бы, сомнений нет. Только им зачем эта ГВ, вон из прошлой что в итоге получилось. Куда безопаснее и полезнее дурак-алкаш у власти "со усим царствующим домом". Возможно, наши западные друзья тогда не решились, а сейчас локти кусают что не разнесли нас к чертям собачьим. Но видеть в этом мудрую волю Ельцына, ребята, вы чего? Идите-ка вы с такими взглядами в... Ельцин-центр, например, там говорят много того самого - про "мудрое руководство".
> Но видеть что-то полезное в действиях пьяныго Ельцины - как это словами выразить? Страна не развалилась, гражданской войны не было - это всё так, но это не его заслуги,
Сейчас некоторые персонажи по Сердюкову так же рассуждают.
> Я сам не разберусь где тут настолько тонко, что толсто, а где на самом деле. Возможно, в недалёком прошлом Алекс-самолёт переметнулся в ряды радикальных либералохранителей? А в другом треде также высказались , что под его акком кто-то что-то зачем-то пишет. Тоже возможно.
Охранители дело хорошее. Но практика показывает, что как только рушится режим, который они как бы так рьяно поддерживают, бегут они так, что пятки сверкают. Союз Михаила Архангела, черносотенцы, титушки и Беркуты, не говоря уж о более мелких.
> Нет. Ты на полном серьезе предположил, что я гружу философские пароходы и пытаю людей в подвалах?
А почему ты решил что так будут поступать другие? Только на том основании что они верят в другие, коммунистические принципы? Ну, а поскольку все коммунисты - кровавые палачи и человеконенавистники, ведь в этом твоя логика, то они и будут так поступать? Или я что-то не уловил в логике твоего вопроса?
Я так понимаю, ты за новый, за коммунистический проект. Со мной ты не договоришься. И куда меня? [censored]
> Что значит "куда"?[censored]
> Охранители дело хорошее. Но практика показывает, что как только рушится режим, который они как бы так рьяно поддерживают, бегут они так, что пятки сверкают. Союз Михаила Архангела, черносотенцы, титушки и Беркуты, не говоря уж о более мелких.
Да что далеко ходить. Как "Наши" растворились в момент Болотной.
Сейчас, сейчас
с этим - согласна.
А вот Ельцина ты зря выгораживаешь.