> Данный этам подразумевает смену собственника мега-корпорации-государства. Сами собственники на это не пойдут. Собственно, даже на этап
Есть различные варианты смены частного собственника корпорации на государство. Например, в кризис увеличение доли государства в корпорации взамен на финансовую поддержку корпорации со стороны государства, как это происходило в 2008 году в США или происходит сейчас в РФ.
> Так же как и сейчас. Только раньше государство владело всеми основными средствами, а сейчас владеет только частью основных средств.
Которая и та отдана в управление мобильным и эффективным™ или же распределяется в дотаций и субсидий тем же мобильным и эффективным™. При наличии периферийного компрадорского капитализма в России такая политика означает беспрерывный вывоз капитала.
>Есть различные варианты смены частного собственника корпорации на государство. Например, в кризис увеличение доли государства в корпорации взамен на финансовую поддержку корпорации со стороны государства, как это происходило в 2008 году в США или происходит сейчас в РФ.
Это называется обобществление издержек, при которой рядовые граждане оплачивают ошибки капиталистов.
> Так же как и сейчас. Только раньше государство владело всеми основными средствами, а сейчас владеет только частью основных средств.
Именно. Раньше всё принадлежало людям, при посредничестве государства. Потом это всё перевели в частную собственность и отжали.
Заметь, отжали именно частную собственность, не общую.
> Это называется увеличение доли государства в экономике.
Государство - диктатура господствующего класса, при помощи которой он осуществляет свои интересы. Господствующим классом в России является крупная буржуазия, поэтому она свободно пользуется в том числе государственной собственностью.
>При плановой экономике рядовые граждане оплачивают ошибки управляющих предприятиями государственных служащих.
> Именно. Раньше всё принадлежало людям, при посредничестве государства. Потом это всё перевели в частную собственность и отжали.
> Заметь, отжали именно частную собственность, не общую.
Еще раз - изменения в следующем: "Раньше государство владело всеми основными средствами, а сейчас владеет только частью основных средств".
> > В том, что собственниками активов, в том числе земельных участков, могут быть физические и юридические лица.
>
> А зачем?
Повышается гибкость экономики и возможность экономики отвечать на разнообразные вызовы и удовлетворять потребности потребителей.
Исключительно плановая экономика - зло.
Исключительно рыночная экономика - зло.
Должно быть грамотное сочетание рыночных и плановых механизмов в экономике.
> Государство - диктатура господствующего класса, при помощи которой он осуществляет свои интересы. Господствующим классом в России является крупная буржуазия, поэтому она свободно пользуется в том числе государственной собственностью.
Господствующим классом в СССР была партийная номенклатура, которая о рядовых гражданах тоже не особо заботилась.
> Должно быть грамотное сочетание рыночных и плановых механизмов в экономике.
Для начала нужно освободиться от абсолютной финансовой зависимости от мировой финансовой системы, которая завязана на страны капиталистического ядра и от компрадоров. Сделать это в условиях наличия капитализма в России и текущей мировой войны невозможно.
>Т.е. собственник будет работать себе в убыток, но свой актив не продаст? Толково!
Ещё как толково! Ему убытки государство покрывает, то есть, рядовые граждане.
>Господствующим классом в СССР была партийная номенклатура, которая о рядовых гражданах тоже не особо заботилась.
Господствующим классом можно считать тот класс, в пользу которого распределяется произведённые материальные блага.
> Для начала нужно освободиться от абсолютной финансовой зависимости от мировой финансовой системы, которая завязана на страны капиталистического ядра и от компрадоров.
Что сейчас и пытаются сделать.
> Сделать это в условиях наличия капитализма в России и текущей мировой войны невозможно.
Будем посмотреть.
> Ему убытки государство покрывает, то есть, рядовые граждане.
Государство покрывает убытка взамен на увеличение своей доли.
На что ещё смотреть, когда в Первую мировую всё показали?
> > Ему убытки государство покрывает, то есть, рядовые граждане.
> > Государство покрывает убытка взамен на увеличение своей доли.
> На что ещё смотреть, когда в Первую мировую всё показали?
Хороший аргумент.
У меня не хуже - зачем смотреть на исключительно плановую экономику, если результаты Холодной войны всё показали?
> А потом эти доли аккуратно возвращает владельцам.
> Т.е. собственник будет работать себе в убыток, но свой актив не продаст?
Как ни странно, да. В случае, если этот убыток не прямо сейчас, а через несколько лет. Да, собственно, мало ли предприятий, вроде бы хорошо начавших, а потом "внезапно" разорившихся?
Был кстати где-то особо пафосный пример. Но что-то так сразу не нахожу.
> А она никуда и не делась. Только вывеску сменила.
Вотт видишь, каких умных, ответственных и радеющих за общий интерес управленцев рождает плановая экономика!
Если при рыночной экономике не хватает грамотных управленцев, способных управлять СВОМИ активами, откуда при плановой экономики возьмутся грамотые управленцы, способные управлять не СВОИМИ, а "общенародными" активами?
> Ну так "заводы - рабочим, землю - крестьянам".
> А то, как рабочие и крестьяне потом своим владением распорядись - это уже извините, думать надо было.
Вот странно. Когда в 1917 раздавали "заводы - рабочим, землю - крестьянам" - результат был один. А в 1991 - другой. А. А что раздавали-то, если всё в 17-м раздали?
> Вот странно. Когда в 1917 раздавали "заводы - рабочим, землю - крестьянам" - результат был один. А в 1991 - другой. А. А что раздавали-то, если всё в 17-м раздали?
А потому что никакие "рабочие" управлять предприятиями не могут. Должен быть конкретный собственник (физическое или юридическое лицо, государство или муниципалитет), который и назначит управленца.
> У меня не хуже - зачем смотреть на исключительно плановую экономику, если результаты Холодной войны всё показали?
Так, после плановой экономики у нас хоть[censored] А после капитализма - практически ни шиша. Что останется после нынешнего капитализма, кроме прошлых советских активов и раздутой сферы услуг - большой вопрос.
>
> Прям так берёт и безвозмездно возвращает?
Иногда за кредиты, которые само же выдаёт. Иногда более мобильному и эффективному™.
>Должен быть конкретный собственник (физическое или юридическое лицо, государство или муниципалитет), который и назначит управленца.
> А потому что никакие "рабочие" управлять предприятиями не могут. Должен быть конкретный собственник (физическое или юридическое лицо, государство или муниципалитет), который и назначит управленца.
Вообще, могут. После повышения до директора. А владелец - ну а почему не ЗАО с 1 акцией на одного рабочего, без права свободной продажи?
И да. Нахрена ты вот сейчас приравнял управление и владение?
> > А почему он должен быть собственником?
> Купил или создал на собственные средства, потому и собственник.
А советские управленцы были менее эффективны нынешних собственников? Ротшильды с Рокфеллерами сами всеми своими активами управляют?
А откуда нынешние собственники взяли эти средства? Как Прохоров вагоны разгружали?
> Вот и я думаю, никакой. Так как, могут люди работать на арендуемых площадях или как?
Могут работать, только издержки на аренду большие. Если хороший предприниматель, выгоднее основные средства приобрести в собственность. Зачем запрещать?
> Это вообще сюда не относится.
Как раз относится. Рынок - мерило объективной стоимости, а не надуманной из головы.
> Это когда раздали заводы рабочим, а землю крестьянам?
Получая частную собственность пролетарий становится мелким буржуа. В ходе конкурентной борьбы подавляющее большинство мелких буржуа становится пролетариями. Пора опять всё делить?
>Существуют разнообразные способы в рамках правового поля.
Вагоны разгружать как Прохоров?
> Рынок - мерило объективной стоимости, а не надуманной из головы.
Рынок - это место для спекуляций, нефтяной рынок и рынок ценных бумаг тому пример.
> Могут работать, только издержки на аренду большие. Если хороший предприниматель, выгоднее основные средства приобрести в собственность. Зачем запрещать?
Т.е. таки могут? И гибкость и прочаяя, никуда не деваются? Ну, если аренда нормальная?
> Как раз относится. Рынок - мерило объективной стоимости, а не надуманной из головы.
Угу. А реклама, брендирование и прочая - это от нечего делать выдумали, а вовсе не для того, чтобы цены поднимать без изменений в товаре.
Сейчас, сейчас
Есть различные варианты смены частного собственника корпорации на государство. Например, в кризис увеличение доли государства в корпорации взамен на финансовую поддержку корпорации со стороны государства, как это происходило в 2008 году в США или происходит сейчас в РФ.