> Хм. Может быть потому, что вы живете в своем выдуманном мирке, имеющем к реальности лишь некоторое отношение?
В моем выдуманном мирке на Украине - фашизм. Украинские фашисты торжествуют, уничтожают инакомыслящих и бомбят Донецк. Я рад, что в реальном мире всего этого нет.
> Ну например то, что в Беларуси белорусские националисты загнаны под шконку как бы не по глубже, чем в России сибирские сепаратисты.
Одна из вариация нацизма, другая же вовсю насаждается. Именно белорусское государство насаждает знакокачественность, прививает людям миф о "процветающей Белоруссии и грязной ватной России". Важна на форма, а содержание. А содержание того, чему учат русских детей в белорусских школах примерно аналогично тому, чему их же учат в школах украинских.
А учат их тому, что они НЕ русские, а белорусы. Что белорусы - это древний народ с самобытной историей, культурой и мовой(на которой, почему-то, никто не хочет разговаривать). Их учат тому, что русская история , это НЕ их история. Им рассказывают о "процветающей Белоруссии" и "грязной России".
Все это НЕ случайность. Руководство Белоруссии желает оставаться у власти и НЕ желает быть частью России. Отсюда и политика насаждения белорусскости и борьба со всем русским. Отсюда и торпедирование интеграции с Россией в рамках союзного государства, отсюда и предательства во внешней политики(ибо запад - естественный союзник Белоруссии, ибо он кровно заинтересован в независимой Белоруссии, а Россия - естественных враг, ибо мы заинтересованы в интеграции).
Вот в Киеве тоже так думали, по Донбас. Не срослось почему то.
> Методы создания и ликвидации искусственных народов одинаковы. ЦЕЛИ разные.
Что касается искусственно созданных народов, то постфактум эти народы уже есть и существуют уже как минимум 100 лет. Т.е. вы фактически предлагаете программу уничтожения уже существующих народов. Так что цели и у вас и у Ляшко совершенно идентичные.
> В одном случае раскол единого народа, насаждения в осколке фашизма и ненависти к исходному народу, в другом случае единство и воссоединение.
Ляшко ставит задачу воссоединения великого украинского народа путем вытравления из него всей русской мерзости.
Вы ставите задачу воссоединения великого русского народа путем вытравления из него всей украинской и белорусской мерзости.
Ваши методы и цели идентичны. Ляшко фашист, вы, стало быть тоже. Так, как предлагаете пользоваться фашистскими методами, средствами и фашистской политикой по отношению к местному населению.
>Тут как с РККА и фашистами - и мы, и они воевали примерно одними и теми же методами, ЦЕЛИ были разными.
Зашибись. Это РККА и фашисты воевали одними и теми же методами? Ага. Особенно, надо полагать в отношении местного населения методы были ну совсем идентичны. С вами все ясно.
>В моем выдуманном мирке на Украине - фашизм. Украинские фашисты торжествуют, уничтожают инакомыслящих и бомбят Донецк. Я рад, что в реальном мире всего этого нет.
Ага. а еще у вас и в Белорусси фашизм, и в белорусских школах учат ненавидеть русских.
>А учат их тому, что они НЕ русские, а белорусы. Что белорусы - это древний народ с самобытной историей, культурой и мовой(на которой, почему-то, никто не хочет разговаривать). Их учат тому, что русская история , это НЕ их история. Им рассказывают о "процветающей Белоруссии" и "грязной России".
В ваших фантазиях. То то у нас школьники День дружбы между Россией и Белоруссией отмечают. Видать, что бы ненависть процветала. А в Росии, кстати, его празднуют?
>Все это НЕ случайность. Руководство Белоруссии желает оставаться у власти и НЕ желает быть частью России. Отсюда и политика насаждения белорусскости и борьба со всем русским.
Аж десять раз. То то у нас 90% учебников и документооборота на русском языке идет(15 лет назад было 50/50). Это оказывается так у нас со всем русским борьба идет.
>Отсюда и торпедирование интеграции с Россией в рамках союзного государства, отсюда и предательства во внешней политики(ибо запад - естественный союзник Белоруссии, ибо он кровно заинтересован в независимой Белоруссии, а Россия - естественных враг, ибо мы заинтересованы в интеграции).
Доказательством предательства Белоруссии, надо полагать, служат результаты голосования в ООН по Крыму, хе хе.
> Вот в Киеве тоже так думали, по Донбас. Не срослось почему то.
И в Крыму тоже не срослось. Не срослось там, где русское самосознание было самым сильным. Но зато срослось на всей остальной территории Украины. Неплохой результат для народа, представителей которого 100 лет назад можно было пересчитать по пальцам.
Если бы украинцы подождали бы еще лет 15-20, срослось бы и на Донбасе, и в Крыму. Капля камень долбит.
> Что касается искусственно созданных народов, то постфактум эти народы уже есть и существуют уже как минимум 100 лет. Т.е. вы фактически предлагаете программу уничтожения уже существующих народов. Так что цели и у вас и у Ляшко совершенно идентичные.
А ничего, что эти существующие народу уничтожали(и уничтожают) МОЙ народ? Т.е. из русских создавать анти-русских(ака украинцев/белорусов) можно, а снова сделать их нормальными людьми - нет? Цели я уже озвучил выше, раскол и фашизм у украинцев(белорусов) - воссоединенние у нас.
> Ляшко ставит задачу воссоединения великого украинского народа путем вытравления из него всей русской мерзости.
Будем ему помогать в этом? Да? Давайте еще и Кубань им отдадим, там ведь тоже "древние укры". Поймите - не может быть мира между русскими и анти-русскими. Они хотят, что бы не стало нас, а мы - что бы не стало их.
Вам придется выбирать, с кем вы - с ними, или с нами. Согласитесь, что ваша позиция полностью соответствует позиции Ляшко. Вы согласны с ним в том, что из русских можно(и нужно) превращать в анти-русских, а вот превращать укрозомби обратно в русских людей ну никак нельзя.
>Ваши методы и цели идентичны. Ляшко фашист, вы, стало быть тоже.
Называйте меня как угодно, но я против украинского фашизма, а вы - за.
> Зашибись. Это РККА и фашисты воевали одними и теми же методами? Ага. Особенно, надо полагать в отношении местного населения методы были ну совсем идентичны. С вами все ясно.
Вы отлично поняли мой посыл. И та, и другая сторона использовали армии, танки, авиацию, бомбили города и да, убивали мирных граждан. С вашей точки зрения очевидно, что РККА = Вермахт. Я с вами НЕ согласен. Разница принципиальна, и она в ЦЕЛЯХ сторон.
И есть еще одна разница. Не мы начали эту войну, на нас напали. Так же и здесь. Не мы начали это, украинцы начали войну с нами 126 лет назад. Война вовсю идет, потеряны огромные территории, десятки миллионов русских людей превращены в анти-русских зомби, но вас это устраивает.
Кемска волость? Забирайте!
Еще один момент. Как быть с русскими людьми на Украине? Вы предлагаете их бросить. Предать. Я предлагаю им ПОМОЧЬ! Вы предлагаете помочь украинцам! Объясните мне, зачем? Зачем мы должны помогать нашим злейшим врагам?
> Аж десять раз. То то у нас 90% учебников и документооборота на русском языке идет(15 лет назад было 50/50). Это оказывается так у нас со всем русским борьба идет.
А, так вы белорус... Понятно. Понятно, почему вы так переживаете за анти-русские проекты. Ведь эти проекты - естественные союзники против народа, который они предали. Понятно, почему вам плевать на Россию и русских. Почему из русских можно делать анти-русских, а возвращать их во вменяемое состояние нельзя...
Все это время я дискутировал со свядомитом. Тьфу...
> Т.е. из русских создавать анти-русских(ака украинцев/белорусов) можно, а снова сделать их нормальными людьми - нет?
Т.е. белорусы и иукраинцы с вашей точки зрения сами по себе ненормальные и неполноценные? Прэлестно, просто прэлестно. Ну а бред, про то, что белорусы и украинца по умолчанию анти-русские и никакими другими быть не могут это вообще без коментариев. Великая отечественная, для вас, надо плагать, пустой звук.
> Вам придется выбирать, с кем вы - с ними, или с нами.
Чума на оба ваших дома. Я за равноправный союз трех братских народов: русских, белорусов и украинцев.
>Согласитесь, что ваша позиция полностью соответствует позиции Ляшко. Вы согласны с ним в том, что из русских можно(и нужно) превращать в анти-русских, а вот превращать укрозомби обратно в русских людей ну никак нельзя.
Да нет. Это ваша позиция совпадаяе с позицией Ляшко. Единственное отличие между вами в том, что, что он считает, что нужно превращать русских зомби в нормальных украинцев.
А я считаю, что таких как вы и Ляшко нужно изолировать от общества, что бы не вносили межнациональную рознь в отношения братских народов.
> Называйте меня как угодно, но я против украинского фашизма, а вы - за.
Вы против украинских фашистов просто потому, что они ваши конкуренты. Это нормально. Венгерские фашисты тоже с итальянкими грызлись. Я же против любого фашизма, что немецкого, что украинского, что русского.
> Вы отлично поняли мой посыл. И та, и другая сторона использовали армии, танки, авиацию, бомбили города и да, убивали мирных граждан. С вашей точки зрения очевидно, что РККА = Вермахт. Я с вами НЕ согласен.
Вы сами выше приравняли РККА и Верхмат объявив их методы одинаковыми.
>Разница принципиальна, и она в ЦЕЛЯХ сторон.
Ага, а в методах разницы нет?
> Еще один момент. Как быть с русскими людьми на Украине? Вы предлагаете их бросить. Предать. Я предлагаю им ПОМОЧЬ! Вы предлагаете помочь украинцам! Объясните мне, зачем? Зачем мы должны помогать нашим злейшим врагам?
Это ничего, что в рядах ополчения ДНР полно украинцев, а в составе войск ато Русских? Или вы этот факт както упустили, т.к он не вписывается в ашу придуманную картинку мира?
>А, так вы белорус...
Вообще то цыган. хе хе
> Понятно. Понятно, почему вы так переживаете за анти-русские проекты. Ведь эти проекты - естественные союзники против народа, который они предали. Понятно, почему вам плевать на Россию и русских.
Не плевать. Я последовательный сторонник союза трех братских народов. Только чтобы такой союз состоялся нацистов всех мастей что белорусских, что украинских, что русских нужно загнать под шконки.
>Все это время я дискутировал со свядомитом. Тьфу
Нет. Все это время вы дискутировали со славянофилом, а вот я в вашем лице столкнулся с российской редакцией украинских/белорусских свидомитов. Но не волнуйтесь, мы вас постараемся вылечить от свидомизма, хе хе.
С вами, в принципе, все понятно. Русских уничтожать можно и нужно, а возвращать все обратно нельзя. Это фашизм. Территорию России сокращать можно и нужно, а возвращать русские земли никак нельзя. Брать деньги у России можно и нужно, а возвращать(и тем более отдавать России свои деньги) никак нельзя.
> Я последовательный сторонник союза трех братских народов.
Вот только от этого "союза" выгоду получали и получают только украинцы и белорусы. Россия же потеряла огромные территории и 52 миллиона русского населения. Гитлер отдыхает...
Если вы за "равноправный" союз, то, по справедливости, вы должны нам отдать столько же денег, сколько у нас взяли, вернуть нам столько же людей, сколько у нас украли и столько же территории, сколько у нас оттяпали.
Предчувствую, что этот пункт вызовет у знакокачественного сябра резкие возражения.
За 30 лет я сыт по горло такой "дружбой" и "союзом".
> Если вы за "равноправный" союз, то, по справедливости, вы должны нам отдать столько же денег, сколько у нас взяли, вернуть нам столько же людей, сколько у нас украли и столько же территории, сколько у нас оттяпали.
Блин. Как вы,свидомиты, все между собой похожи, хе хе. Что вы, что ваши идеологические братья из Прибалтики:
[censored]
и Украины:
[censored]
> За 30 лет я сыт по горло такой "дружбой" и "союзом".
Браво. Вы забыли еще один свой лозунг: "Хватит кормить Кавказ".
Вот с таких заяв и начался распад СССР.
>С вами, в принципе, все понятно.
С вами тоже, хе хе
>Русских уничтожать можно и нужно,
Нельзя.
>а возвращать все обратно нельзя.
Можно и нужно.
>Территорию России сокращать можно и нужно,
Нельзя.
>а возвращать русские земли никак нельзя.
Можно и нужно.
>Это фашизм.
Фашизм, это те методы, которыми вы предлагаете это делать.
>Брать деньги у России можно и нужно,
Безусловно.
>а возвращать(и тем более отдавать России свои деньги) никак нельзя.
Деньги даются не просто так, а в обмен на союзные проекты и услуги. Профит с которых может быть не только финансовым но и политическим. Вот этот профит Россия и получает. Это и называется равноправное, взаимовыгодное сотрудничество.
Начался он с того, что нацокраины, почему-то, решили предать Союз. А итог подвел референдум в УССР. Опять украинцы...
Вы сами признали, что 100 лет назад украинцев/белорусов НЕ было. Стало быть, ваши предки были другой национальности(в основном - русскими). Стало быть, у вас нет "исконно своей" территории, вся ваша территория была вами получена от других народов(в основном русских).
Ладно, гражданин свядомый, ваша позиция ясна. Когда-то я пытался достучаться до украинцев, бестолку. Теперь пытаюсь достучаться до белорусов. С тем же результатом.
Ладно. Последняя попытка достучаться:
Вы довольны тем, что из русских сделали белорусов, что Россия стала слабее, что русских стало меньше. Вы не понимаете, что то ВЫ - главная жертва этого процесса. Россия выстоит, да, мы ослабли, но бывали времена и хуже(хоть и не было подлей). Мы восстановим промышленность, науку, армию, образование и т.д.. Уже немало восстановили. И, рано или поздно, снова поднимемся.
А вот Белоруссия без России погибнет. Вам нет места в западной технологической цепочке, скоро не будет места и в нашей. Вы станете третьей Молдавией(вторая Молдавия - Украина). Запад выставит вам те же условия, что и Украине - "мы готовы покупать у вас продукцию низкого передела, а вы будете за большие деньги покупать у нас высокотехнологичные товары".
Вы не хотите быть русскими - вы ими и не будете. И вы потеряет все, что у вас было от русских. Будете свядомым, незалежным бантустаном, с уникальной мовой, глечиками и вышиванками. Посмотрите на своих соседей, все они уже на этой стадии, только вы что-то сохранили благодаря залезанию в карман России союзу с Россией.
Этот "союз" заканчивается, время делать выбор, либо Россия, либо Анти-Россия. Вы лично его сделали, честно говоря, я считаю, что большинство белорусов с вами солидарны...
> Начался он с того, что нацокраины, почему-то, решили предать Союз. А итог подвел референдум в УССР. Опять украинцы...
Межнациональные конфликты существуют в любом многонациональном обществе. Равно как и националисты в худшем значении этого слова. Для того, что бы эти явления оставались на маргинальном уровне любое нормальное государство должно проводить взвешенную национальную политику. Вот в Российской империи нормальной национальной политики не было от слова совсем, в результате даже изначально лояльные к РИ национальные окраины, вроде Финляндии, взбунтовались и пошли на отсоединение. В СССР по началу национальная политика была и очень грамотная, что позволило удержать большую часть национальных окраин. А распад начался с того, что в СССР нормальную национальную политику заменили на профанацию в годах так 60х-70х. Заменив планомерную работу на политические лозунги. Что позволило расцвести и набрать силу местечковым националистам.
А ведь еще Сталлин предупреждал:
«Нет, мы правильно поступаем, что так сурово караем националистов всех мастей и расцветок. Они лучшие помощники наших врагов и злейшие враги собственных народов. Ведь заветная мечта националистов – раздробить Советский Союз на отдельные “национальные” государства, и тогда он станет легкой добычей врагов. Народы же, населяющие Советский Союз, в своем большинстве будут физически истреблены, оставшаяся же часть превратится в бессловесных и жалких рабов завоевателей...
Так что вы путаете причины и следствия. Рыба гниет с головы, именно потому, что центр перестал работать с окраинами там без регулярных чисток и развелось всякой швали.
> Вы сами признали, что 100 лет назад украинцев/белорусов НЕ было.
Я такого никогда не признавал. Т.к. в отличии от вас вопросм владею на прфессиональном уровне и знаю, что как самостоятельные этнические группы белоруссы и украинцы оформились лет 250 назад. Это как нации эти эносы развились 100 лет назад. Так что 100 лет назад и белорусы и украинцы были. Что учтено например во всероссийской переписи населения за 1897 год.
А я всего то указал, что даже если принять ваш тезис об искуственном создании украинского и белорусского народов, то де факто эти народы уже 100 лет как существуют. К слову, как существуют чешский и словацкий народы которые были точно так же "искусственно созданы". И вы предлагаете уничтожить два народа просто потому, что вы их считаете неполноценными и потому отказываете в праве на существование. Варианты добрососедских отношений, союзов и сотрудничества вы не рассматриваете даже в теории. Господин Шикльгрубер, перелогинтесь, хе хе.
>Стало быть, ваши предки были другой национальности(в основном - русскими).
Я выше свою национальную пренадлежность вроде бы указывал. Или вы по русски читать не умеете? хе хе
>Стало быть, у вас нет "исконно своей" территории, вся ваша территория была вами получена от других народов(в основном русских).
Вы бы для начала учебник истории что ли взяли и почитали бы. Ну что бы знать, что в первые в истории Российской империи земли Белорусии в ее состав вошли только к 1795 году. И до этого входили состав совершенно иного государства: Речи посполитой. А еще ранее в состав ВКЛ, русского княжества, которое соперничало с Московским княжество за лидерство на землях бывшей Киевской руси. И земли эти отошли к России с уже имеющимся там населением. Потому, например, в Российской императорской академии наук и выделяли три ветви русского народа: великороссов, малороссов и белорусов. Т.к. эти этнические группы имели свои исторические и культурные отличия.
> Ладно, гражданин свядомый, ваша позиция ясна.
Свядомый тут вы. Я твердо стою на славянофильских позициях и, в отличии от вас или вашего идеологического собрата Ляшко не призываю уничтожить русских/украинцев или запретить русский/украинский языки. А вы призываете. Точно так же наши белорусские свидомиты призывают лишить русский язык статуса государственного.
> Вы довольны тем, что из русских сделали белорусов,
То, что русский народ разделился на три ветви исторически сложилось. И с этим ничего уже не поделать.
>что Россия стала слабее, что русских стало меньше.
Это общая беда. Белорусов и украинцев демографический кризис после распада СССР затронул точно так же.
>Вы не понимаете, что то ВЫ - главная жертва этого процесса. Россия выстоит, да, мы ослабли, но бывали времена и хуже(хоть и не было подлей). Мы восстановим промышленность, науку, армию, образование и т.д.. Уже немало восстановили. И, рано или поздно, снова поднимемся.
Очень на это надеюсь.
> А вот Белоруссия без России погибнет.
Совершенно верно. Потому основным вектором внешней политики у нас является союз с Россией. И данный курс у нас закреплен на уровне конститутции. И один из государственных языков у нас русский.
>Вам нет места в западной технологической цепочке, скоро не будет места и в нашей. Вы станете третьей Молдавией(вторая Молдавия - Украина). Запад выставит вам те же условия, что и Украине - "мы готовы покупать у вас продукцию низкого передела, а вы будете за большие деньги покупать у нас высокотехнологичные товары".
Ужас, ужас, ужас что у вас в голове творится))
> Вы не хотите быть русскими - вы ими и не будете.
Т.е. вы утверждаете, что если человек считает себя белорусом/украинцем, то он по определению не русский.
Ну, что же я в очередной раз убеждаю, что товарищ Сталин был абсолютно прав, говоря, что националистов всех мастей нужно нещадно пиздить ибо все они льют воду на одну мельницу. И вы тому наглядный пример. Бандера утверждал, что украинцы это не русские, Ляшко утверждает, что украинцы это не русские, и вы утверждаете, что украинцы это не русские. У вас замечательная компания подобралась, хе хе.
А я вот утверждаю, что белоруссы это русские и украинцы это тоже русские и не просто утверждаю, а учу этому студентов, и за это мне государство деньги платит, т.к. данные положения это официальный курс белорусской государственной идеологии.
> И вы потеряет все, что у вас было от русских. Будете свядомым, незалежным бантустаном, с уникальной мовой, глечиками и вышиванками. Посмотрите на своих соседей, все они уже на этой стадии, только вы что-то сохранили благодаря залезанию в карман России союзу с Россией.
Ага, ага. Сельского хозяйства у нас нет, фабрик и заводов у нас нет только и делаем, что сидим на шее у России, хе хе. Правда с фактами кроме набросов НТВ стаил у вам подобных беда, хе хе.
> Этот "союз" заканчивается, время делать выбор, либо Россия, либо Анти-Россия.
В рамках вами выдуманного мира оно может быть так и есть. Реальность же несколько иная, Нео. хе хе
Хотел написать развернутый пост, и по истории, и по экономике Белоруссии, но осознал, что что-либо конструктивно обсуждать со свядомым бессмысленно.
Хотите быть незалежными - будьте. Хотите сидеть на двух стульях - сидите. Считаете себя самыми умными - считайте.
Но помните - сделав выбор в пользу непролежности, вы выбрали Анти-Россию. Этот выбор потянет за собой все остальное.
1) И первое, что он потянул за собой, оказалась русофобия. Белорусы и русские один народ? А раз так, то почему этот один народ живет в разных государствах? Очевидно же, что одно большое государство будет сильнее. Очевидно, а значит, нужно максимально отдалиться от русских, в идеале противопоставить себя русским.
2) Нужно постоянно оплевывать Россию, представлять ее "грязной, отсталой, олигархической" и т.д.. Делается это для того, что бы белорусы НЕ желали объединения и поддерживали самостийность. Так же это формирует знакокачественность белорусов(а это уже начало фашизма).
3) Нужно придумать свою "уникальную мову", и пусть на ней никто не будет разговаривать, ее будут всячески пиарить.
4) Нужно придумать свою "уникальную историю", максимально дистанцировав ее от русской. И вот вы уже "забываете" про древнерусский период, зато всячески выпячиваете оккупантов из ВКЛ. А почему не Третьего Рейха?
5) Рано или поздно, вы попадете в сферу влияния запада(На мой взгляд - уже). Западу тоже нужна независимая Белоруссия, а значит вы обречены на союз.
Вы уверены, что избежите судьбы ваших соседей. Никто из них не смог, но вы, самые умные, точно сможете.
Когда вы поймете, сколь сильно заблуждались, будет уже ПОЗДНО. Как уже слишком поздно что-то делать украинцам...
> Хотел написать развернутый пост, и по истории, и по экономике Белоруссии, но осознал, что что-либо конструктивно обсуждать со свядомым бессмысленно.
Скорее потому, что вы в этой теме, как свинья в апельсинах: нихрена не смыслите, хе хе
> Но помните - сделав выбор в пользу непролежности, вы выбрали Анти-Россию. Этот выбор потянет за собой все остальное.
Свой выбор белорусский народ сделал на референдуме 1995 года.
> 1) И первое, что он потянул за собой, оказалась русофобия.
Жуткая, жуткая русофобия. Настолько жуткая, что в Беларуси русский язык сделали государственным. Круче нас по русофобии только Россия, в которой это тоже государственный язык, хе хе.
>Белорусы и русские один народ? А раз так, то почему этот один народ живет в разных государствах?
Так исторически сложилось, что народ один, а наций три. Обычное дело, между прочим. И кроме нас есть народы, котороые более чем в трех разных государствах живут.
>Очевидно же, что одно большое государство будет сильнее. Очевидно, а значит, нужно максимально отдалиться от русских, в идеале противопоставить себя русским.
У вас проблемы с логикой. Очевидно, что вместе мы сильнее, потому логичным было бы вступить в союз. Что Беларусь и сделала.
> 2) Нужно постоянно оплевывать Россию, представлять ее "грязной, отсталой, олигархической" и т.д..
Между прочим образ России в белорруских СМИ значительно более положительный, чем образ Беларуси в СМИ российских. У нас целенаправлено и на постоянной основе помоями Россию не обливают. И фильмы типа "Кресный Путин" не снимают.
К слову про "олиграхическую", а Россия уже перестала быть таковой? А то я что то суд над Чубайсом пропустил. хе хе
>Делается это для того, что бы белорусы НЕ желали объединения и поддерживали самостийность.
Беларусь изначально выступала за союз с Россией по модели СССР или на худой конец ЕС. Что вполне логично и справедливо. И продолжает придерживаться этого курса.
>Так же это формирует знакокачественность белорусов(а это уже начало фашизма).
Это начало идиотизма, делать глубокомысленные заявления на основе одной вырванной из общего контекста фразы, хе хе. Хотя циатат хороша сама по себе. Наших белорусских нациков от нее до сих пор корежит как пивную банку под прессом. Отрадно, что на россиских нациков она оказывает такое же воздействие.
> 3) Нужно придумать свою "уникальную мову", и пусть на ней никто не будет разговаривать, ее будут всячески пиарить.
На белорусском языке у нас разговаривает порядка 30% населения по данным на 2009 год.(сейчас наверное чуток поменьше т.к. тенденция к снижению присутствует). Это только тех, кто регулярно пользуется им в быту. Читать и писать умеют все. Что в полне нормально для государственного языка. Есть страны, где одним из государственных языков является язык используемый 10-15% (а то и меньше) населения.
> 4) Нужно придумать свою "уникальную историю", максимально дистанцировав ее от русской. И вот вы уже "забываете" про древнерусский период, зато всячески выпячиваете оккупантов из ВКЛ. А почему не Третьего Рейха?
[Фейспалм] Я же говорил, что в истории Белоруссии вы полный нуль, хе хе. Для справки: Великое Княжество Литовское и Русское (официальное название) было русским княжеством, государственным языком в нем был западно русский, доминирующая религия: православие. )) Оно было не менее русским, чем Новгородское, Черниговское и Великое княжество Московское. И в эпоху феодальной раздробленности ВКЛ и Московское княжество соперничали между собой в процессе собирания русских земель. И в принципе не важно какая бы Русь в итоге победила: Русь Московская или Русь Литовская. В итоге мы все равно получили бы русское государство. Исторически сложилось, что в противостоянии победа досталась Московскому княжеству, ну а ВКЛ было поглощенно Польшей, на союз с которой после ряда неудач в Ливонской войне пошло руководство ВКЛ.
> 5) Рано или поздно, вы попадете в сферу влияния запада(На мой взгляд - уже).
Купите очки, у вас худо со зрением, хе хе
>Западу тоже нужна независимая Белоруссия,
Совершенно верно.
>а значит вы обречены на союз.
Как я уже писал выше, союз с Россией у нас прописан на конституционном уровне.
> Вы уверены, что избежите судьбы ваших соседей.
Есть основания надеятся.
>Никто из них не смог, но вы, самые умные, точно сможете.
Точно сможем. Для того и союз с Россией строим.
> Когда вы поймете, сколь сильно заблуждались, будет уже ПОЗДНО. Как уже слишком поздно что-то делать украинцам...
Т.е. по вашему Беларусь заблуждается строя союзниче ские отношения с Россией? Шикарная логика, хе хе.
Как я уже ранее писал, вы существуете в своей некой вымышленной реальности, что вы лишний раз и подтвердили.
> Я не понимаю, почему вы закрываете глаза на очевидные факты. Вы видите, к чему привело украинство, вы видите, как ведет себя Белоруссия, так почему вы упорно делаете вид, что всего этого не существует?
Для советского человека нормально и привычно видеть русский народ разделенным, только и всего. Они не видят в этом проблемы.
> Для советского человека нормально и привычно видеть русский народ разделенным, только и всего. Они не видят в этом проблемы.
Мне казалось, что после евромайдана даже не очень одаренные люди осознали, что радел русского народа, это проблема. Нет, не так, это ПРОБЛЕМА. Однако, я убедился, что лишь единичные белорусы осознали, что происходящее на Украине, это будущее Белоруссии.
Из за этого у меня довольно пессимистичные взгляды на будущее Белоруссии.
> Как я уже ранее писал, вы существуете в своей некой вымышленной реальности, что вы лишний раз и подтвердили.
Как выглядит "союз" с Белоруссией в моей вымышленной вселенной
1) Предательство в августе 2008-го года. Причем предательство наглое. "Помочь вам, а вы ЗАПЛАТИЛИ нам за помощь??". Помните это заявление Лукашенко? Итого, Белоруссия открыто поддержала США. 1-0
2) Поддержка США в марте 2014-по сей день. Лукашенко умудрился признать Крым частью Украины и даже пообниматься с рейхсфюрером Порошенко на его инаугурации. 2-0
3) Помощь западу в преодолении российских санкций. Продажа западных товаров под видом "белорусских". 3-0
4) Воровство из бюджета России, путем продажи нашей нефти на запад под видом "растворителей". 4-0
5) Свободный доступ белорусских товаров на рынок России. 5-0
6) Постоянные прямые дотации в виде кредитов(которые Белоруссии нечем возвращать). В моей вымышленной вселенной працювитая та вумная Белоруссия буквально вчера запросила кредит в 3 млрд.$ у нищей, ватной России. 6-0
7) Белоруссия вступила в ОДКБ, НО, прописала в конституции невозможность отправки своих войск за рубеж. Т.е. нападут на вас - мы обязаны помочь, нападут на нас - разбирайтесь сами. 7-0
Пытаюсь понять, какую выгоду мы получили от этого "союза". Не могу найти ни одного пункта. "Танки под Смоленском". Как показал практика, в случае войны Белоруссия быстро прыгает в окоп наших врагов. Что еще... База наших ВВС в Белорусии? Так она защищает ВАС, а не нас. И, по идее, вы должны нам за это платить. Много. Иначе придет демократия.
В моей вымышленной вселенной назрел кризис этого "союза". Ситуация, когда один "союзник" получает одну прибыль, а другой - одни убытки, называется паразитированием. Белоруссия, это пиявка, присосавшаяся к России. Наши власти это понимают, отсюда и охлаждение в отношениях и даже некие "торговые войны".
Именно по этому я написал, что скоро вам не будет места и в нашей технологической цепочке. Потому, что равноправный союз вам не нужен, да и невозможен(хотя бы потому, что для равноправия вы должны дать нам столько же денег, сколько мы вложили в вас, а это больше вашего ВВП)
Отсюда нынешний кризис, который рано или поздно разрешится в пользу России(и с большими, если не катастрофическими, убытками для Белоруссии). Рано или поздно справедливость будет восстановлена, и российский рынок будет открыто только для наших товаров, а Белоруссии придется жить на свои.
> Как показал практика, в случае войны Белоруссия быстро прыгает в окоп наших врагов.
Ты это на территории мемориально комплекса "Хатынь" прокричи раза три в полный голос при людях.
> пообниматься с рейхсфюрером Порошенко
[censored]
> "Помочь вам, а вы ЗАПЛАТИЛИ нам за помощь??"
Цитирую отсюда о признании Южной Осетии и Абхазии:[censored]
> По его словам, представители Евросоюза пригрозили ему экономическим давлением в случае признания. "На следующий день вы лишитесь обмена в валюте. Доллар исключайте. Ни одни банки с вами работать не будут", — перечислил Лукашенко угрозы европейцев.
Там-же в статье русским по белому написано, что Лукашенко просил поддержки против этих санкций (ведь оля-ля, Газпром не хочет продавать нефть в Беларусь за российские рубли, только за американский доллар, которых в результате санкций в Белоруссии больше не было-бы), и не получил её.
> Белоруссия вступила в ОДКБ, НО, прописала в конституции невозможность отправки своих войск за рубеж.
По-моему, кто-то правда в параллельном мире живёт:
> Статья 12 Закона о Вооружённых Силах Республики Беларусь. Участие Вооруженных Сил в боевых действиях и миротворческих операциях за пределами Республики Беларусь
> Направление военнослужащих за пределы Республики Беларусь для выполнения международных обязательств государства, участия в боевых действиях и миротворческих операциях осуществляется в порядке, устанавливаемом законодательными актами Республики Беларусь и международными договорами Республики Беларусь.
А, кстати:[censored] > Инвестиции из Белоруссии в экономику России и Казахстана составили $2 млрд, а белорусская экономика получила инвестиций из стран-партнёров по Таможенному союзу и ЕЭП почти на $5 млрд.
То-есть Белоруссия даёт инвестиции в экономику России И Казахстана в объёме немного больше трети от того, что Россия с Казахстаном, Киргизией и Арменией вместе взятые вкладывают в экономику Белоруссии. Неплохо так, если сравнивать численность населения, территории и производства.
P.S.: Ты чего это всплыл-то так резко после 4 лет без единого коммента? Да ещё и 2/3 новых комментариев - все о том, как надо уничтожать украину методами наших "партнёров-противников". Ну и твой пассаж про то, что РККА и Вермахт одинаковыми методами воевали - вызывает желание ещё раз отправить тебя в Хатынь. С табличкой "держатель таблички считает, что РККА действовало так-же, как Вермахт".
P.P.S.: А чего это ты решли что тебе (судя по твоей риторике - ты считаешь, что именно тебе) что-то должны те, кого из Союза ко всем чертям выкинули такие как ты?
> Ты это на территории мемориально комплекса "Хатынь" прокричи раза три в полный голос при людях.
Непролежная Беларусь в 1941-44? А Балтийское море, часом, не вы выкопали?
> Там-же в статье русским по белому написано, что Лукашенко просил поддержки против этих санкций (ведь оля-ля, Газпром не хочет продавать нефть в Беларусь за российские рубли, только за американский доллар, которых в результате санкций в Белоруссии больше не было-бы), и не получил её.
Я про это и написал. "Помочь вам, а вы ЗАПЛАТИЛИ нам за помощь??" Такой вот "союзник", стоило нашим врагам вам пригрозить, как вы тут же побежали чистить им сапоги. Предательство в чистом виде, да еще и с наглыми заявлениями, вида "кого мы предали, никого не предали, нам денег не дали, вот и не помогли".
Самое поганое, это реакция простых беларусов. Если бы вы отнеслись к этой подлости негативно, можно было бы сказать, "да, Лукашенко иуда, но народ в Белоруссии правильный". Но в реальности вы ничем не отличаетесь от Лукашенко.
ЗЫ: Газпром спокойно продает нефть и газ за рубли, юани, рупии и любую другую валюту.
Насчет армии - это я услышал от одного белоруса, который так объяснил мне, почему Белоруссия не отправила России ни одного солдата в помощь в августе 2008-го. Не проверил, моя вина. Посмотрел текст конституции, там вообще ничего нет про отправку армии куда-либо.
В этом случае вы просто нарушили ваши обязательства по ОДКБ, т.е. опять предали.
По остальным пунктам, я так понимаю, у вас претензий нет?
2) Поддержка США в марте 2014-по сей день. Лукашенко умудрился признать Крым частью Украины и даже пообниматься с рейхсфюрером Порошенко на его инаугурации. 2-0
3) Помощь западу в преодолении российских санкций. Продажа западных товаров под видом "белорусских". 3-0
4) Воровство из бюджета России, путем продажи нашей нефти на запад под видом "растворителей". 4-0
5) Свободный доступ белорусских товаров на рынок России. 5-0
6) Постоянные прямые дотации в виде кредитов(которые Белоруссии нечем возвращать). В моей вымышленной вселенной працювитая та вумная Белоруссия буквально вчера запросила кредит в 3 млрд.$ у нищей, ватной России. 6-0
Итого, 5 пунктов без возражений. Показательно.
> P.S.: Ты чего это всплыл-то так резко после 4 лет без единого коммента? Да ещё и 2/3 новых комментариев - все о том, как надо уничтожать украину методами наших "партнёров-противников".
Все просто, я откопал свой старый аккаунт после того, как запретили просмотр картинок без регистрации ). Что до Украины, то да, я считаю, что ее быть не должно. Вы уже простите, что я не умиляюсь отморозкам, которые хотят меня вздернуть на гиляке. Зато показательно, что белорусы поддерживают украинцев. Глубинная причина этого - союз двух антирусских проектов, для которых Россия - главный враг. Уничтожение одного ослабляет другой.
> P.P.S.: А чего это ты решли что тебе (судя по твоей риторике - ты считаешь, что именно тебе) что-то должны те, кого из Союза ко всем чертям выкинули такие как ты?
Не вдаваясь в дискуссии о причинах краха Союза, замечу, что мы - русские, хотим его восстановить, а вы - белорусы(украинцы), активно этому противодействуете. Это, кстати, отвечает на вопрос и о причинах краха. И это одна из причин, по которой анти-русские проекты должны вернуться туда, откуда пришли.
Я-то русский, и живу не в Белоруссии.
> Итого, 5 пунктов без возражений. Показательно.
У меня сегодня и так обед на более позднее время сместился. По каким пунктам было не лень писать - по тем и написал.
> что мы - русские, хотим его восстановить
Так сильсно хотели, что всей Российской Федерацией ржали в 90-х над Назарбаевым, когда он ещё от шокового состояния после развала СССР не отошёл, и пытался новое союзное объединение собрать хотя-бы в рамках СНГ. Хорошо хоть теперь эта идея (хоть и в более лёгкой форме) возродилась через ТС к ЕАЭС.
> а вы - белорусы(украинцы), активно этому противодействуете.
Просто ещё раз напишу, что я принадлежу именно к русской ветви, а не к белорусской или украинской.
И по поводу "противодействия" - белорусы так сильно противодейстовали, что Союзное Государство России и Белоруссии никому, кроме Лукашенко не было в середине 90-х нужно. Благо сумел он эту идею протолкнуть, жаль только, что красный флаг с золотой звездой для этого Соза он пропихнуть уже не сумел.
По второму пункту ("пообниматься с рейхсфюрером Порошенко") - ты явно игнорируешь факты рукопожатий и мирных разговоров между Путиным и Порошенко, включая выложенную мной фотографию.
> Продажа западных товаров под видом "белорусских"
Не бойся, мой свидомый односайтовец, это лишь способ личного обогащения отдельных частных лиц в Белоруссии, который крайне невыгоден производителям этих западных товаров.
> Воровство из бюджета России, путем продажи нашей нефти на запад под видом "растворителей"
"Вашей"? А может всё-таки той, которую Белоруссия уже купила?
> Свободный доступ белорусских товаров на рынок России
Свободный доступ российских товаров на рынок Белоруссии. Ну и предлагаю найти в РФ предприятие, способное выпустить аналог Белаза при сопоставимой стоимости.
> Газпром спокойно продает нефть и газ за рубли, юани, рупии и любую другую валюту.
Настолько спокойно продаёт, что первое на моей памяти соглашение о продаже нефти и газа не за американский доллар или евро появились только в 2014 году. Что примечательно - далеко не с Белоруссией.
> Постоянные прямые дотации в виде кредитов
Опять-же, ты, свидомый односайтовец, начисто проигнорировал представленную мною статью с цитатой из неё. Ну ничего, у меня рабочий день уже кончился, и пока я не ушёл домой заниматься чем-то более продуктивным, чем попытки переубедить свидомого нациста - я повторю:
[censored] > Инвестиции из Белоруссии в экономику России и Казахстана составили $2 млрд, а белорусская экономика получила инвестиций из стран-партнёров по Таможенному союзу и ЕЭП почти на $5 млрд.
То-есть Белоруссия даёт инвестиции в экономику России И Казахстана в объёме немного больше трети от того, что Россия с Казахстаном, Киргизией и Арменией вместе взятые вкладывают в экономику Белоруссии. Неплохо так, если сравнивать численность населения, территории и производства.
> анти-русские проекты должны вернуться туда, откуда пришли.
То, что ты называешь "анти-русскими проектами" - детища строителей Страны Советов, порождённые как средство для залечивания ран, нанесённых гражданской войной, и как воплощение одного из трёх главных лозунгов - "мир - народам!". Но ты-то у нас против республик, судя по риторике. Тебе подавай рейх, но только удобный для тебя.
P.S.: тут поговаривают, что Лукашенко приказал границу с Украиной укрепить.
P.P.S.: почему-то переговоры между РФ, Хунтой и Новороссией только Лукашенко захотел устроить.
И зачем вы поддерживаете государственное образование, которое многократно нас предавало, обворовывало и проводило(и проводит) политику этноцида русских? Почему вы, "русский", так поддерживает тех, кто строит свою национальную идентичность на отрицании всего русского? А то и "москаляку на гиляку". Вы мазохист?
> И по поводу "противодействия" - белорусы так сильно противодейстовали, что Союзное Государство России и Белоруссии никому, кроме Лукашенко не было в середине 90-х нужно.
"Протолкнул" он его ровно в той форме, какая выгодна Белорусии. По ней Белоруссия получала доступ к нашему рынку, но НЕ теряла ни капли самостийности. Такая "интеграция" белорусам по душе. Все изменилось, когда мы потребовали реальной интеграции, например, введения общей валюты. И вот тут выяснилось, что Белоруссия категорически против.
Далее Белоруссия и Украина дружно саботировали ТС. В конечном итоге на Украину просто плюнули, а Белоруссии выставили ультиматум: "или подписываете, или подпишем без вас, но вы теряете все плюшки от т.н. союзного государства". В последний момент Лукашенко прибежал и таки подписал договор.
И сейчас Белоруссия активно торпедирует ЕАС, стараясь предотвратить введение единой валюты и появления любых наднациональных органов власти.
> По второму пункту ("пообниматься с рейхсфюрером Порошенко") - ты явно игнорируешь факты рукопожатий и мирных разговоров между Путиным и Порошенко, включая выложенную мной фотографию.
Одна подлость не оправдывает другую. Лично я НЕ оправдываю Путина, он поступил мерзко. Хуже того, он ОШИБСЯ. Так почему вы оправдываете подлость Лукашенко?
> Опять-же, ты, свидомый односайтовец, начисто проигнорировал представленную мною статью с цитатой из неё
Мне очень бы хотелось увидеть эти "инвестиции". Пока я вижу, что Белоруссия требует от нас в полтора раза больше, чем якобы "вложила" в нас за 25 лет. Всего мы потратили на Белоруссию около 50 млрд $. Это больше, чем она в принципе стОит.
> Свободный доступ российских товаров на рынок Белоруссии.
Ага, на крошечный рынок, и то НЕ свободный. Вспомним скандал с поставкой комбайнов и грузовиков. МЫ несем убытки от такой "открытости", белорусы получают прибыль. Это никаким боком не "равноправный союз".
> То, что ты называешь "анти-русскими проектами" - детища строителей Страны Советов, порождённые как средство для залечивания ран, нанесённых гражданской войной, и как воплощение одного из трёх главных лозунгов - "мир - народам!". Но ты-то у нас против республик, судя по риторике.
Вы хотели сказать, лозунга "Россия - тюрьма народов". Так это ужасный лозунг, из-за которого, в итоге, мы потеряли огромные территории и 120 миллионов населения. Причем 60-65 млн - русского.
Какое-то странное "залечивание ран", создавая УССР после украинской оккупации и аналогичной нацистской "БНР", державшихся на немецких штыках. Структура из союзных республик была ориентирована на быстрое расширение, на тот момент была надежда, что будут появляться все новые и новые республики. Но западу удалось задавить революцию. И вот в этот момент нужно было возвращаться к губернской систему. Она ориентирована на защиту и можно цементирует государство. Если бы это было сделано, СССР был бы жив.
>Тебе подавай рейх, но только удобный для тебя.
Мне нужна великая Россия, вам нужна куча украин и латвий, где местные царьки строят национальные идентичности на ненависти ко всему русскому. Вы понимаете, что все эти украины и латвии - наши ВРАГИ, они не сделали нам ничего хорошего, более того, гадят чем могут, а то и прямо убивают нас. Но вы готовы их целовать в все места, не замечая, что куда их не целуй - везде опа.
Когда украинцы потащат вас на гиляку, вы тоже будет выступать за самостийную Украину?
Судя по всему, под словосочетанием "великая Россия" свидомый односайтовец подразумевает русский рейх с делением на русских и тех, кто "хуже". Нет уж, спасибо, мы не немцы, чтобы за такими идеями всей гурьбой бежать. И не считай себя умнее товарища Ленина, Сталина, Калинина и их товарищей по партии. Трижды правы были они, создавая республики и советскую систему. И трижды должны быть повешены те, кто эту систему начал ломать, сначала игнорируя, а затем и раздувая проблемы межнациональных отношений, после чего и вовсе выгнав последних оставшихся из Союза.
Про самостийность, кстати, я не говорил. Но союз должен быть союзом, а не Гросс Рейхом и его колониями, чего, судя по всему, желает свидомый русский односайтовец.
> Судя по всему, под словосочетанием "великая Россия" свидомый односайтовец подразумевает русский рейх с делением на русских и тех, кто "хуже".
Никаких "рейхов", та же самая Россия, но больше, и без внутренних "республик". И еще - в России нет места тем, чья национальная идеология сводится к "москаляку на гиляку". Я искренне не понимаю вашей любви к этим отморозкам.
> Трижды правы были они, создавая республики и советскую систему.
А итог? Во всех этих республиках, а ныне самостийных бантустанах, рушат советские памятники и переписывают историю. Так, может быть, все-таки они были НЕ правы?
70 лет боролись с гидрой великодержавного русского фашизма шовинизма, и вот опять - все чего-то русским неймется. Зачем тебе деньги, русский? Перестать дотировать антирусские образования - это фашизм, за то ли воевали наши деды? Руки прочь от вильной Беларуси!
Мда. Понятие "братский народ" - мина замедленного действия. Мы - один народ со своими культурными отличиями. А когда начинается: Я - украинец (белорус), сибиряк и т.д., а не русский - жди беды.
Когда мы говорим Сибиряк, мы имеем ввиду принадлежность к региональным специфическим отличиям и условностям, а не этнические расхождение. Это важно и не надо тут выдумывать.
Понимаю. Имел ввиду, что этому смыслу нехорошие люди пытаются придать другой смысл: антирусский. У них, естественно не получается. Но попытки не бросают.
> Как выглядит "союз" с Белоруссией в моей вымышленной вселенной
Наконец то вы сами признали вымышленность вашей вселенной, хе хе.
> 1) Предательство в августе 2008-го года. Причем предательство наглое. "Помочь вам, а вы ЗАПЛАТИЛИ нам за помощь??". Помните это заявление Лукашенко? Итого, Белоруссия открыто поддержала США. 1-0
Не было такого заявления.
Было[censored] 28.08.2008, в котором он поддержал действия России по признанию независимости ЮО и Абхазии. И предложил вынести голосование о признании независимости ЮО и Абхазии на заседании Совета коллективной безопасности ОДКБ.
5.09.2008 Заседание ОДКБ состоялось. Беларусь вынесла вопрос о коллективном признании на обсуждение. Страны ОДКБ на этот шаг не пошли в том числе и по внутренним причинам, но поддержали действия России. Президент России Медведев по факту этого заседания[censored]
«Сразу хотел бы сказать, что одним из важнейших итогов этой сессии стал выход на консолидированную позицию по этому вопросу. Партнёры по Организации дали однозначную негативную оценку действиям Грузии, агрессии Грузии в Южной Осетии, поддержали активную роль России, выступили за обеспечение прочной безопасности для Южной Осетии и Абхазии. Государства - члены ОДКБ призвали подходить к оценке ситуации без двойных стандартов…
Теперь о признании независимости Южной Осетии и Абхазии. Естественно, что все наши партнеры по ОДКБ будут определяться по этому вопросу самостоятельно - так, как это, собственно, и положено, исходя из общих принципов и норм международного права, руководствуясь при этом, естественно, своими национальными интересами. Россия считает это абсолютно правильным…»
Т.е. у руководства РФ было понимание того, что на Беларусь оказывает беспрецедентное давление. Но вместо поддержки Беларусь получила 8 июня 2009 Молочную войну, спровоцированную группой российских олигархов. Потом был повторный[censored] Грозивший не только политическими проблемами, но и коллапсом экономики, т.к. 50% белорусской продукции продается на западе. Когда в августе 2009 Лукашенко обратился с вопросом к Медведеву: «Поддержит ли Россия Беларусь, если по отношению к ней ЕС применит санкции» Медведев от ответа уклонился.
Т.е. именно руководство России, зная и понимая тяжелое положение Беларуси, специально поставило Лукашенко и белорусский парламент в такие условия, что позволить себе признать независимость ЮО и Абхазии они просто не могли.
Для чего это было сделано вполне понятно: до 2008 года Лукашенко был очень популярен в российском народе. Подставив его таким образом, удалось серьезно подорвать его авторитет в глазах российских обывателей. Именно с 2008 в российских ТВСМИ начинается планомерная кампания по очернению как Лукашенко, так и Беларуси. Что характерно: первыми о «предательстве» Беларуси стали вопить российские либеральные сми и белорусские свидомиты. Те самые свидомиты, что в начале 90х призывали резать русских и избивали прохожих за русскую речь, а теперь готовые лизать зад любому, кто платит. В уши россиского обывателя планомерно с тех пор вливаются байки о Беларуси-нахлебнице, Беларуси-предательнице и тд. Собственно в вашем лице я имею блестящий пример инвалида данной информационной войны ))
К слову, белорусские СМИ так помоями Россию не поливают, а наоборот делают акцент на взаимном сотрудничестве и добрососедских отношениях. А негативные сообщения направлены всегда не на русский народ и Россию в целом, а против конкретных олигархов и политиков.
> 2) Поддержка США в марте 2014-по сей день.
Все таки насколько похожи свидомиты вроде вас. Врут нагло, беспадонно, хе хе.
Беларусь однозначно подтвердила свою позицию по Крыму[censored]
>Лукашенко умудрился признать Крым частью Украины
И вновь врете. Он прямым текстом[censored]
«"Украина должна оставаться единой, неделимой и целостной, но Крым де-факто сегодня — часть России", - заявил Александр Лукашенко, общаясь с журналистами в Минске в день выборов в местные советы.
"Крым не является независимым государством, как та же Осетия, Абхазия и т.д. Крым сегодня - часть территории Российской Федерации. Можно признавать это или не признавать, но от этого ничего не изменится", - отметил Лукашенко.
Белорусский президент подверг критике все стороны, участвующие в развитии ситуации вокруг Украины.
"Украинские власти допустили очень много ошибок и сами подставились", - полагает Александр Лукашенко.
"Говорят, что Россия "оттяпала" Крым. Так вы, политики, не подставляйтесь. Россия увидела, что творится. Там в Крыму 2,5 млн русских, и Россия вмешалась. Но повод и причину дали эти [украинские] власти", - объяснил Лукашенко.»
>и даже пообниматься с рейхсфюрером Порошенко на его инаугурации. 2-0
После того, как[censored][неоднократно, начиная с февраля 2014 согласовывал вопросы по Украине с неким Путиным.] И внезапно(!) совместная встреча представителей Нвоороссии, России, Украины и ЕС состоялась в Минске, на дружественной России площадке, а не где ни будь в Брюсселе.
> 3) Помощь западу в преодолении российских санкций. Продажа западных товаров под видом "белорусских". 3-0
И вновь ложь. За «реэкспорт» в Беларуси[censored] Внезапно: большинство контрабандистов это литовцы и граждане России. Единственно, в чем можно упрекнуть Беларусь это в покупке сырья (рыбы, фруктов) в ЕС, его переработке на белорусских предприятиях (копчености, сок) и продаже продукции в Россию. Но это никаким боком не реэкспорт. Ту же рыбу за рубежом рыб заводы РБ закупают уже лет 15. Им наоборот выгодно удаление с рынка тех же прибалтийских шпрот.
> 4) Воровство из бюджета России, путем продажи нашей нефти на запад под видом "растворителей". 4-0
И вновь вранье причем дважды.
1. Беларусь нефть в России не ворует, не получает даром, а честно покупает, пусть и по «льготным» внутрироссийским ценам. Себестоимость добычи одного барреля нефти в России в 2014 году у Росснефти составила[censored] Беларусь покупает нефть по расценкам примерно 60-70 долларов за баррель. Ну никак не скажешь, что российские компании торгуют с Беларусью себе в убыток, хе хе.
2. На запад Беларусь продает не нефть, а нефтепродукты: бензин, керосин, ацетон произведенные из честно купленной в России нефти на белорусских НПЗ. И с этих продаж она вынуждена платить пошлину России. Согласно соглашению, которое РБ вынудили принять опять же в угоду интересов группы российских олигархов.
> 5) Свободный доступ белорусских товаров на рынок России. 5-0
Особенно это показал конфликт вокруг сахара и молока, хе хе. Как только это затрагивает интересы крупных российских владельцев капитала, со свободным доступом начинаются проблемы.
> 6) Постоянные прямые дотации в виде кредитов(которые Белоруссии нечем возвращать).
>В моей вымышленной вселенной працювитая та вумная Белоруссия буквально вчера запросила кредит в 3 млрд.$ у нищей, ватной России. 6-0
Ну экономика у нас до сих пор отходит от экономического кризиса 2011 года. Прежде всего потому, что у нас в основе экономики лежит реальный сектор, а он больше всего при кризисах страдает. И то, что Россия помогает кредитами это во-первых, обычные союзнические отношения. Во-вторых, эти кредиты исправно оплачиваются Беларусью. Что вам тут не нравится мне совершенно не понятно.
> 7) Белоруссия вступила в ОДКБ, НО, прописала в конституции невозможность отправки своих войск за рубеж. Т.е. нападут на вас - мы обязаны помочь, нападут на нас - разбирайтесь сами. 7-0
И вновь наглая ложь с вашей стороны. Что в принципе типично для свидомитов. В Белорусской конституции нет ни слова о том, что нельзя отправить войска за рубеж. А вот в законе о Вооруженных силах РБ прямым текстом написано: «Если международным договором Республики Беларусь установлены иные правила, чем те, которые содержатся в настоящем Законе, то применяются правила международного договора.» Более того, за всю историю ОДКБ лишь один единственный раз один из его членов запросил помощи Коллективных сил оперативного реагирования ОДКБ.[censored] когда в Киргизии началась цветная революция. И Лукашенко был одним из тех, кто выступал за оказание военной помощи.
> Пытаюсь понять, какую выгоду мы получили от этого "союза". Не могу найти ни одного пункта. "Танки под Смоленском".
Короткая у вас память, однако. И избирательная.
>Как показал практика, в случае войны Белоруссия быстро прыгает в окоп наших врагов.
А вы, мразь, как я погляжу. Как показала практика, в случае войны народ Белоруссии костьми ложился на пути захватчиков, прикрывая Россию.
>Что еще... База наших ВВС в Белорусии? Так она защищает ВАС, а не нас. И, по идее, вы должны нам за это платить. Много. Иначе придет демократия.
«Эхо Москвы» и «Радио свобода» в одном флаконе )) Это для них, как и для вас характерно мерять союзнические отношения исключительно деньгами. хе хе
Про политическую поддержку со стороны Беларуси на международной арене (ООН например) вы как то забываете. Про геополитическое значение для России в текущей ситуации тоже. Про проект Бзежинского изоляционного барьера из стран лимитрофов вокруг России, в котором сейчас одна брешь в виде Беларуси вы тоже надо полагать не слышали.
> В моей вымышленной вселенной назрел кризис этого "союза". Ситуация, когда один "союзник" получает одну прибыль, а другой - одни убытки, называется паразитированием. Белоруссия, это пиявка, присосавшаяся к России. Наши власти это понимают, отсюда и охлаждение в отношениях
Какие убытки в финансовом плане получает Россия? Слабо с цифрами доказать ваши утверждения? Я вон выше привел реальные цифры того, что даже продавая Беларуси нефть и газ по льготным ценам Россия не несет убытков от слова совсем. Безусловно, такая помощь и дотации важны для белорусской экономики. Но они никаким боком не идут в ущерб России. Россия на них получает вполне конкретную прибыль, но не убыток. Плюс политические дивиденды. Это и называется союзные отношения.
> Именно по этому я написал, что скоро вам не будет места и в нашей технологической цепочке. Потому, что равноправный союз вам не нужен, да и невозможен(хотя бы потому, что для равноправия вы должны дать нам столько же денег, сколько мы вложили в вас, а это больше вашего ВВП)
Слабо с циферками и реальной статистикой доказать данное утверждение? Или как обычно ограничитесь голословным заявлением, хе хе
> Отсюда нынешний кризис, который рано или поздно разрешится в пользу России(и с большими, если не катастрофическими, убытками для Белоруссии). Рано или поздно справедливость будет восстановлена, и российский рынок будет открыто только для наших товаров, а Белоруссии придется жить на свои.
> Именно это и превратит вас в третью Молдавию.
Т.е. вы утверждаете, что РФ своими руками похерит Таможенный союз? Ну, продолжайте фантазировать, хе хе.
> Далее Белоруссия и Украина дружно саботировали ТС. В конечном итоге на Украину просто плюнули, а Белоруссии выставили ультиматум: "или подписываете, или подпишем без вас, но вы теряете все плюшки от т.н. союзного государства". В последний момент Лукашенко прибежал и таки подписал договор.
И вновь ложь с вашей стороны. Беларусь с 1995 годая влялась одним из инициаторов ТС. А если у вас короткая память, то я напомню, что это вступление Росси в ВТО едва не поставило крест на Таможенном союзе.
> И сейчас Белоруссия активно торпедирует ЕАС, стараясь предотвратить введение единой валюты и появления любых наднациональных органов власти.
Очередная ложь. Беларусь последовательно выступает ЗА введение единой валюты. Камнем претконвения является вопрос об эмиссионом центре. Беларусь предлагает создать эмиссионный центр союзного государства в составе Центрального банка России (ЦБР), Национального банка Беларуси (НББ) и Межбанковского валютного совета. Россия настаивает на том, чтобы единым эмиссионным центром союза был ЦБР. Поскольку в начале 2000х договорится так и не удалось вопрос отодвинули на потом. Сечас вот только недавно Пути предложил обсудить вопрос в некой перспективе.
Кстати Беларусь с 2011 года настойчиво добивалась того, что бы расплачиваться с Россией за нефть и газ российскими рублями. 4 года кряду. И только [censored] наконец то перешли.
> Т.е. именно руководство России, зная и понимая тяжелое положение Беларуси, специально поставило Лукашенко и белорусский парламент в такие условия, что позволить себе признать независимость ЮО и Абхазии они просто не могли.
1) И не говорите, мы просто вынудили вас предать нас... Как я уже и писал выше: "Помочь вам? А вы ЗАПЛАТИЛИ за нашу помощь". По первому пункту предательство на лицо. Абхазия и Южная Осетия НЕ ПРИЗНАНЫ Белоруссией по сей день. Комментарии излишни.
> И вновь врете. Он прямым текстом назвал его часть. России.
> «"Украина должна оставаться единой, неделимой и целостной, но Крым де-факто сегодня — часть России", - заявил Александр Лукашенко, общаясь с журналистами в Минске в день выборов в местные советы.
2) А вот другие его высказывания:
Беларусь поддерживает нерушимость границ и не одобряет аннексию Крыма Россией. Об этом заявил президент Беларуси Александр Лукашенко.
«Мы не хотели разрушения украинского государства. Многие говорят, что Крым когда-то неправильно отошел Украине, что это территория исконно российская… Это неправильный подход. Давайте тогда вернемся во времена хана Батыя и монголо-татарского ига. Тогда надо будет отдать Казахстану, Монголии практически всю территорию России, Западной и Восточной Европы, кроме Беларуси – они до нас дошли, но как-то не тронули. Зачем возвращаться к тому, что было?» – сказал г-н Лукашенко, сообщил Информационный канал «16/12».
«Перекраивать границы нельзя. Мы же приняли много международных правовых актов, которые определяют стабильность границ, их нерушимость», – добавил он.
>Президент Беларуси Александр Лукашенко заявил, что Крым является украинским. Об этом он сообщил во время встречи с представителями российских региональных средств массовой информации, сообщает Радио Свобода в Twitter.
"У нас даже не рассматривается, что Россия захватит Беларусь. Но Крым – украинский", - сказал он.
[censored]
>"Говорю вам как историк, я знаю много примеров аннексий в истории. Я отношусь категорически против всякой аннексии. Никто не имеет права отнимать у государства ту или иную территорию. Но я никогда не занимал радикальную позицию", - сказал Лукашенко.
[censored]
>Беларусь никогда не станет частью России, заявил президент республики Александр Лукашенко
[censored]
Крайняя ссылка не по этой теме, но очень хорошо показывает, на чьей он стороне. Де-факто Белоруссия опять сыграла в команде запада.
> И вновь ложь. За «реэкспорт» в Беларуси фуры конфисковывают
3) Странно, а наши власти заявляют обратное.
Путин: через Белоруссию идет реэкспорт в РФ запрещенных товаров из ЕС
По словам президента России Владимира Путина, экспортеры зачастую просто срывают с товара наклейку, где указана страна происхождения товара, и наклеивают новую.
[censored]
>Внезапно: большинство контрабандистов это литовцы и граждане России. Единственно, в чем можно упрекнуть Беларусь это в покупке сырья (рыбы, фруктов) в ЕС, его переработке на белорусских предприятиях (копчености, сок) и продаже продукции в Россию. Но это никаким боком не реэкспорт. Ту же рыбу за рубежом рыб заводы РБ закупают уже лет 15. Им наоборот выгодно удаление с рынка тех же прибалтийских шпрот.
Т.е. вы признаете, что Белоруссия обворовывает бюджет России, помогая западной продукции попасть на наш рынок в обход наших санкций и таможенных пошлин.
Итого, Белоруссия воткнула нам нож в спину в тяжелый для нас момент.
>Беларусь нефть в России не ворует, не получает даром, а честно покупает, пусть и по «льготным» внутрироссийским ценам
4) А вам не приходило в голову, что эти "льготные" цены оплачиваются за счет наших пенсионеров и врачей? Это, по вашему, "равноправие"?? Платите, как все, тогда будет "равноправие".
>На запад Беларусь продает не нефть, а нефтепродукты: бензин, керосин, ацетон произведенные из честно купленной в России нефти на белорусских НПЗ. И с этих продаж она вынуждена платить пошлину России. Согласно соглашению, которое РБ вынудили принять опять же в угоду интересов группы российских олигархов.
Не "группы олигархов", а учителей, врачей и пенсионеров, которых вы обворовывали, не платя пошлину в наш бюджет. Какая наглость! Вам 20 лет делали ОГРОМНОЕ ОДОЛЖЕНИЕ, продавая нефть без пошлин, а вы имеете наглость возмущаться тем, что мы не хотим более вас кормить за свой счет.
Но платить вы НЕ пожелали, так появились "растворители", экспорт которых пошлиной НЕ облагается. Вот только вы ошиблись с маштабом, задекларировав экспорт "растворителей", сопоставимый с их общемировым производством.
"Однако в конце лета прошлого года между странами начались разногласия. Российская сторона посчитала, что Беларусь, увеличив закупки российской нефти, стала экспортировать на европейские рынки бензин под видом растворителей. Экспортная пошлина на растворители в рамках Таможенного союза была равна нулю, тогда как на бензин составляет 90% от экспортной пошлины на нефть. Подобная схема приводила к существенным потерям российского бюджета, которые предварительно оценивались в $2 млрд за 2012 год"
Неплохо так поворовали. В прошлом году опять взялись за эту схему.
>Особенно это показал конфликт вокруг сахара и молока, хе хе. Как только это затрагивает интересы крупных российских владельцев капитала, со свободным доступом начинаются проблемы.
5) Как я уже и писал, Белорусское паразитирование уже порядком достало наши власти. Вас буду щемить и дальше. Будут щемить до тех пор, пока вы не станете жить на свои(третья Молдавия), либо не станете частью России(я в это не очень верю). Можете по хохляцки причитать "а нас то за шо". Перечитайте ваши же слова про реэкспорт, может поймете.
>И то, что Россия помогает кредитами это во-первых, обычные союзнические отношения. Во-вторых, эти кредиты исправно оплачиваются Беларусью. Что вам тут не нравится мне совершенно не понятно.
6) А что бы их "исправно оплачивать", вы клянчите новые кредиты. Такие "союзнические отношения" называются иждивенчеством. Экономика белорусси основана не на "реальном секторе", а на реэкспорте нашего сырья и контрабанде. Посмотрите первую десятку крупнейших налогоплательщиков Белоруссии - одни НПЗ + Беларуськалий.
>И вновь наглая ложь с вашей стороны. Что в принципе типично для свидомитов. В Белорусской конституции нет ни слова о том, что нельзя отправить войска за рубеж.
7) Признаю свою ошибку. Поверил на слово одному белорусу, который этим объяснял неоказание Белоруссией помощи нам в августе 2008-го. Уверен, вы найдете объяснение и этой подлости.
> Слабо с циферками и реальной статистикой доказать данное утверждение? Или как обычно ограничитесь голословным заявлением, хе хе
Что я должен доказывать? Что мы вложили в вас огромные деньги? Так вы это не отрицаете. Что Белоруссия только тянет деньги из России? Так вы это тоже не отрицаете. Только вчера потребовали 3 млрд. $. Да, не кстати для вас...
> Т.е. вы утверждаете, что РФ своими руками похерит Таможенный союз? Ну, продолжайте фантазировать, хе хе.
Беллоруссия его уже похерила. Я не вижу смысла содержать вражескую страну, да и наши власти уже тоже склоняются к этой точке зрения. Стулья под вами разьезжаются Вас уже не считают своими в России, а запад более не намерен терпеть ваши заигрывания с Москвой. Так что да, разрешение белорусского кризиса приближается. Украину уже скинули на содержание запада, очевидно, что следующая Белоруссия.
> Очередная ложь. Беларусь последовательно выступает ЗА введение единой валюты. Камнем претконвения является вопрос об эмиссионом центре. Беларусь предлагает создать эмиссионный центр союзного государства в составе Центрального банка России (ЦБР), Национального банка Беларуси (НББ) и Межбанковского валютного совета. Россия настаивает на том, чтобы единым эмиссионным центром союза был ЦБР.
Эмиссионный центр может быть только один. Белоруссия выдвинула это требование что бы не допустить введения единой валюты(т.к. это уже удар по самостийности)
1) Абхазия и Южная Осетия не признаны по сей день. Предательство.
2) Откровенно гнилая позиция по Крыму и поцалунки с Порошенко. Мерзость.
3) Белоруссия обворовывает Россию, организовав реэкспорт западных товаров через свою территорию. Вы сами это признали.
4) Вы признаете, что Белоруссия получает дотации из бюджета РФ, путем НЕ выплаты экспортной пошлины на нефть. Плюс использует воровские схемы с "растворителями"
5) Свободный доступ белорусских товаров на рынок РФ имеет место быть. Вы к этому привыкли и считаете это своим правом. А в реальности мы делаем вам ОДОЛЖЕНИЕ.
6) Белоруссия сидит на наших прямых дотациях. Вы это НЕ отрицаете
7) По седьмому пункту ошибся
Итого, 6-1 в мою пользу. Мы имеем огромные убытки от "союза" с Белоруссией, выгоды от такого "союза" вы привести НЕ смогли.
> 1) И не говорите, мы просто вынудили вас предать нас... Как я уже и писал выше: "Помочь вам? А вы ЗАПЛАТИЛИ за нашу помощь". По первому пункту предательство на лицо. Абхазия и Южная Осетия НЕ ПРИЗНАНЫ Белоруссией по сей день. Комментарии излишни.
И вновь вы врете. Беларусь не требовала в замен за признание Южной Осетии и Абхазии ни каких материальных преференций. Лишь уточнила: поддержит ли ее союзник, если она отстаиваея его, союзника интересы окажется под ударом запада. Союзник завилял жопой.
> 2) А вот другие его высказывания:
>сообщает Радио Свобода в Twitter.
Ну конечно, какой же свидомит без ссылок на Радио Свободы, Грани, Эхо Москвы и Хартию 97. Все понятно с вами и вашими источниками. А теперь обратимся[censored]
Найдите там бредни свободовцев ))
А вот что там в действительности было:
"то, что произошло на Майдане и после, это был неконституционный государственный переворот. Когда встречался я первый раз с Александром Турчиновым (еще до Порошенко, когда он исполнял обязанности), он прекрасно знал мою позицию в этом плане, я ему честно сказал: ”Да, Александр (я, кстати, тоже знаком с ним был еще и раньше, знаю его националистическую позицию, кстати, бывший комсомольский работник), ты страшный нацмен“. Он говорит: ”Да, я – националист, но я не очень вражеский“. И так далее и тому подобное. Поэтому я ему об этом сказал, что это был неконституционный переворот, это был захват власти. Я так это понимаю, в России так это понимают."
"Поэтому, если вчистую говорить, что какое-то государство отняло часть территории у другого государства (вчистую, мы пока не говорим о нюансах), это неправильно. И это я вам искренне и откровенно подтверждаю. И не думайте, что я здесь боюсь. Как некоторые в России, особенно у нас оппозиция, нацмены наши, националисты, меня пугают: сегодня – Украина, завтра – Беларусь, а послезавтра – Казахстан (или наоборот)... Чепуха полная! У нас даже не рассматриваются на политическом уровне подобные варианты. Я не допускаю, чтобы Беларусь в какой-то очередности стала очередным государством, у которой Россия по каким-то причинам заберет часть территории или всю Беларусь. Полная чепуха! Такого нет! Когда об этом говорим в узком кругу, президенты и прочие, я говорю: ”Владимир Владимирович, вы не переживайте, у нас нет напряжения в этой части, это вы, говорю, должны напрягаться, потому что часть Псковских, Смоленских и Брянских земель когда-то принадлежала Беларуси, поэтому придется поделиться... Но, говорю, у нас и такой позиции нет“. Для нас не имеет в данном случае значения, нас устраивает то, где находятся сейчас наши якобы земли – в Смоленске, в Брянске или Пскове. Мы имеем свободное общение, у нас нет границ, наши люди ездят
туда-сюда; мы им помогаем, они нам и так далее, у нас нет абсолютно никаких проблем.
Поэтому, если вчистую рассматривать эту проблему, с присоединением каких-то территорий другой страной и так далее, – это неправильно, и вряд ли кто-то со мной станет спорить.
Но возникает другой вопрос: а почему Россия пошла на этот шаг, кто в этом виноват? Я украинцам после инаугурации Порошенко и всем журналистам, которые меня там окружили при сорокаградусной жаре и прижали к стенке, начали меня теребить (Путина не было, а кого тогда – меня), начали меня допрашивать, разозлившись, я им сказал: ”Ребята, вы что считаете, что Крым ваш?“ – ”Да, наш, наш…“ – ”Так а почему вы тогда не воевали за этот Крым? Почему вы его отдали России без единого выстрела? Значит, вы не считаете, что это – ваша территория (это – плюс России). Второе, зачем вы направили острие своей революции против наших людей, русских и белорусов, русскоязычных? Зачем вы начали запрещать язык? Что, больше не было проблем? Вы начали угрожать жизни этих людей. Третье, вы что, хотели разместить в Крыму подразделения НАТО? Вы знаете нашу позицию.
Поэтому ищите причину не в России, а у себя. Минимум – вы дали повод к тому, чтобы Россия присоединила Крым к Российской Федерации! Вы в этом виноваты, а не Россия. Как максимум – зачем вы подставлялись, если вы знали об этом? Зачем? Вы бы не давали повода, не подставлялись, и не было бы этой ситуации“."
>Крайняя ссылка не по этой теме, но очень хорошо показывает, на чьей он стороне.
Вы сами то читаете то, что по ссылке вам пишут? ""Я знаю, что руководство Белоруссии, президент стараются воспрепятствовать этой негативной практике, но у нас с ними хотя бы есть соглашение".
Путин говорит ровно отом, о чем я вам писал: инициативные граждане Росси и Литвы срывают наклейки или пытаются под видом беларуских, казахских, российских товаров реализовать продукцию на территории РФ. Верная союзническим обыязательствоам Беларусь с этим усиленно борется. Отлавливает контрабандиство, конфискует фуры. Процент белорусов на фоне русских и литовских контрабандистов исчезающе мал. И уж точно не поддерживается на государственном уровне. Или вы считаете, что Путин врет, выгораживая Лукашенко?
>Т.е. вы признаете, что Белоруссия обворовывает бюджет России, помогая западной продукции попасть на наш рынок в обход наших санкций и таможенных пошлин.
>Итого, Белоруссия воткнула нам нож в спину в тяжелый для нас момент.
Это было бы так если бьы Беларусь, "срывала наклейки". Но она этого не делает. А наоборот усилено борется с такой переклейкой. Очем вам лично Путин и говорит. Переработка сырья и производство из него продукции реэспортом ником боком не является. Чтобы вам не выглядеть дураком советую на досуге посмотреть в словаре значение термина "реэкспорт".
>4) А вам не приходило в голову, что эти "льготные" цены оплачиваются за счет наших пенсионеров и врачей? Это, по вашему, "равноправие"?? Платите, как все, тогда будет "равноправие".
Это было бы правдой, если бы например себестоимость барреля нефти была например 80 баксов, а Беларуси его бы продавали бы за 70. Вот тогда с вами можно было бы согласится. Но когда при себестоимости 3,9 долларов за барелль Беларусь покупает нефть по цене 70 долларов за баррель ваши потуги рассказть как Беларусь обкрадывает несчастных нефтепромышленников, выглядят нелепо. Во всяком случае тем же самым нефтепромышленникам это не мешает оббирать россиских пинсионеров и врачей взвинчивая для них цены на энергоносители до обще мировых. (Что намечается к 2019 году, если вы не в курсе). К слову и Беларусь к тому моменту тоже будет платить по общемировым ценам. так что не волнуйтесь, ваши любимые олигархи не обеднеют, хе хе.
> Не "группы олигархов", а учителей, врачей и пенсионеров, которых вы обворовывали, не платя пошлину в наш бюджет. Какая наглость! Вам 20 лет делали ОГРОМНОЕ ОДОЛЖЕНИЕ, продавая нефть без пошлин, а вы имеете наглость возмущаться тем, что мы не хотим более вас кормить за свой счет.
Таможенный союз, он как бы подразумевает торговлю без пошлин между его членами, если вы не в курсе. Вот например Казахстану Россия нефть как продавала без пошлин, так и продает. А для Беларуси внезапно ввела, заменив в последствии на пошлину за продукцию из этой нефти. Прична проста. Под этим соусом пытались вынудить отдать белорусские предприятия нефтехимической промышленности на приватизацию. Так что махинации с "растворителями" это лишь ответка на нечестную игру со стороны нефтяного олигархического лобби в России.
> 5) Как я уже и писал, Белорусское паразитирование уже порядком достало наши власти. Вас буду щемить и дальше. Будут щемить до тех пор, пока вы не станете жить на свои(третья Молдавия), либо не станете частью России(я в это не очень верю). Можете по хохляцки причитать "а нас то за шо". Перечитайте ваши же слова про реэкспорт, может поймете.
Надо полагать за то, что Беларусь честно выполняет свои союзнические обязательства? Что лично Путин и подтвердил. Хотя вы и не имеете привычки читать собственных ссылок, хе хе.
> 6) А что бы их "исправно оплачивать", вы клянчите новые кредиты. Такие "союзнические отношения" называются иждивенчеством.
Кредиты Беларуси понадобились в 2010-2011 годах в связи с экономическим кризисом. Россия в аналогичной ситуации 1998 тоже брала кредиты. Обычная практика.
>Экономика белорусси основана не на "реальном секторе", а на реэкспорте нашего сырья и контрабанде.
>Посмотрите первую десятку крупнейших налогоплательщиков Белоруссии - одни НПЗ + Беларуськалий.
Еще пищевая промышленность, энергетика и машиностроение. Причем пищевая промышленность доход в казну больший чем нефтехим приностит.
> Что я должен доказывать? Что мы вложили в вас огромные деньги?
Угу. В таком случае вам не трудно будет доказать, что Россия в ложила в Беларусь сумму большую чем бюджет Беларуси.Досттаточно привести данные расчетов и статистики, подтверждающие ваши утверждения))
>Так вы это не отрицаете.
>Что Белоруссия только тянет деньги из России? Так вы это тоже не отрицаете.
И вновь вы врете. Я выше привел вполне конкретный расчет, что при себестоимости 3,9 доллара за баррель, Беларусь платит России 70 долларов за баррель. Это не считая пошлин за производимые из купленной у россии нефти продукты.
>Только вчера потребовали 3 млрд. $. Да, не кстати для вас
Почему не кстати? Очень даже своевременно, хе хе. Только вы опять путаете кредиты с безвозмездным дарением.
> 1) Абхазия и Южная Осетия не признаны по сей день. Предательство.
Кто кого предал большой вопрос. В 2008 Беларусь Россиию поддержала. В 2009 Россия бросила Беларусь один на один с ЕС, предложив разбираться самим.
> 2) Откровенно гнилая позиция по Крыму и поцалунки с Порошенко. Мерзость.
Все строго[censored] и во исполнении своих союзных обязательств перед Россией. А о том, что это было именно так, красноречиво говорит отсутствие дежурного ведра помоев в официальных российких сми. Т.е. Лукашенко делал и говорил именно то, что от его просила делать и говорить Россия. Так что если вам что не нравится, все претензии к российскому руководству и их планам, хе хе.
> 3) Белоруссия обворовывает Россию, организовав реэкспорт западных товаров через свою территорию. Вы сами это признали.
И вновь вы врете. Я писал, что Беларусь всеми способами пресекает реэкспорт. Хотя бы потому, что ей это экономически выгодно. Это же подтверждает и Путин в материале приведенном вами же, хе хе
> 4) Вы признаете, что Белоруссия получает дотации из бюджета РФ, путем НЕ выплаты экспортной пошлины на нефть. Плюс использует воровские схемы с "растворителями"
В нефтегазовом конфликте хороши были все. Россиская сторона с подачи проолигархического лобби выкручивала руки своему союзнику на предмет приватизации белорусских НПЗ, в ответ Белорусская сторона закрутила схемку с "растворителями", что примечательно, ее в этом начинани поддержала другая группа россиких олигархов.
> 5) Свободный доступ белорусских товаров на рынок РФ имеет место быть. Вы к этому привыкли и считаете это своим правом. А в реальности мы делаем вам ОДОЛЖЕНИЕ.
Точно так же, как и доступ российских товаров на белорусских рынок. Ну а про "отдолжение" вы как обычно спорли чушь. )) Достаточно посмотреть на[censored] За 2014 год Россия продала в Беларусь товаров на 22,2 миллиарда, а Беларусь в Россию на 15,3 миллиарда. Получаем, что взаимно открытие рынков для России на 7 миллиардов выгоднее чем для Беларуси )) Таким способом Беларусь в очередной раз обкрадывает Россию, хе хе.
> 6) Белоруссия сидит на наших прямых дотациях. Вы это НЕ отрицаете
Дотации эти не безвозвратные и отбиваются России и чисто экономической прибылью и политическими дивидиндами. Это называется взаимовыгодное сотрудничество.
> 7) По седьмому пункту ошибся
Не только по нему.
>Мы имеем огромные убытки от "союза" с Белоруссией, выгоды от такого "союза" вы привести НЕ смогли.
И вновь вы врете. Я выше указывал выгоду России. Регулярная поддержка ее в ООН и на международной арене. Совместные политические и союзные проекты. Это не говоря уже про чисто экономическую прибыль России от этого союза.
> Кто кого предал большой вопрос. В 2008 Беларусь Россиию поддержала. В 2009 Россия бросила Беларусь один на один с ЕС, предложив разбираться самим.
Может вам еще и денег дать за такое подлое поведение России? Вы вами то понимаете, как низко пали?
Какой может быть "союз" с подлецами, которые цинично предают тебя, когда к тебе приходит беда и открыто поддерживают США?
> Все строго в согласовании с Путиным и во исполнении своих союзных обязательств перед Россией.
Ну, если эта подлость в интересах России, то Путин сошел с ума.
> И вновь вы врете. Я писал, что Беларусь всеми способами пресекает реэкспорт. Хотя бы потому, что ей это экономически выгодно.
Экономически контрабанда крайне выгодна Белоруссии. А пресекли ее только когда вернули пограничный контроль на границе с РФ. Удивительно, почему контрабандисты не проворачивают все эти трюки в России? А вот в Белоруссии проходит на ура.
Но, хорошо, за руку Лукашенко тут не поймали(хотя без его решения это было бы невозможно). А вот в следующем пункте он спалился.
> В нефтегазовом конфликте хороши были все. Россиская сторона с подачи проолигархического лобби выкручивала руки своему союзнику на предмет приватизации белорусских НПЗ, в ответ Белорусская сторона закрутила схемку с "растворителями", что примечательно, ее в этом начинани поддержала другая группа россиких олигархов.
Вы признаете, что Белоруссия открыто обворовывала Россию. Причем, в этот раз, отбрехаться по принципу "Лукашенко не знал" не получится. Воровало государство Беларусь, и вы это признали. Союзник? Идите в Вашингтон с таким "союзом".
> Точно так же, как и доступ российских товаров на белорусских рынок. Ну а про "отдолжение" вы как обычно спорли чушь. )) Достаточно посмотреть на сальдо взаимной торговли За 2014 год Россия продала в Беларусь товаров на 22,2 миллиарда, а Беларусь в Россию на 15,3 миллиарда.
Состав этих товаров посмотрите. С одной стороны контрабанда, с другой - нефть без пошлины. "Выгода" России очевидна...
Платите пошлины, как все, согласитесь, это будет ЧЕСТНО. И верните не выплаченную за 20 лет пошлину.
> Дотации эти не безвозвратные и отбиваются России и чисто экономической прибылью и политическими дивидиндами. Это называется взаимовыгодное сотрудничество.
И какую "экономическую прибыль" мы с этого получили? Выше вы сами признали, что Белоруссия воровала из нашего бюджета на государственном уровне(читай, этим занимался Лукашенко лично). А политические дивиденды мы видели в августе 2008-го и 2014-15. За них вы вправе требовать деньги у Вашингтона.
Кроме вас, в ООН нас поддержали десятки стран. Некоторые, например Китай, поддержали реально. Причем Китай НЕ требует с нас денег за голосование в ООН. Вы даже на словах побоялись признать Крым, Южную Осетию и Абхазию.
> Я выше указывал выгоду России. Регулярная поддержка ее в ООН и на международной арене. Совместные политические и союзные проекты. Это не говоря уже про чисто экономическую прибыль России от этого союза.
Никаких конкретных фактов "выгоды" вы не привели. Зато признали факт воровства из нашего бюджета непосредственно государством Белоруссия.
А вообще, все это напоминает заявления украинцев в январе 2014, и какие они честные(никаким образом не предатели, а что Витовта Бандеру славят, так имеем право на свою анти-русскую историю), и какие працювитые, и Россия то им никак не помогает и т.д.
Ну и? Что в реальности то оказалось? Неужели вы не видите, что вы(и вы лично, и белорусы в целом) превращаетесь во вторых украинцев? Вот и в нашей власти это заметили.
Возможно, что Белоруссия скоро из государства союзника станет государством, которое будет настроено если не враждебно, то, по крайней мере, недоброжелательно по отношению к России.
Подобное мнение высказал Богдан Безпалько, член совета по Межнациональным отношениям при президенте РФ, узнав о том, что заместитель министра иностранных дел Белоруссии Александр Гурьянов заявил, что Минск всегда был заинтересован в партнерских отношениях с Вашингтоном.
«Элементы такого поведения мы уже видели раньше, в 2008 году, когда Белоруссия отказалась признавать Южную Осетию и Абхазию. И после того, как на Украине произошел переворот, Лукашенко демонстрировал явно недружественную риторику. Пока еще есть возможности для политической игры, но боюсь, что ставка будет делаться на разрыв отношений с Россией», — рассказал эксперт.
По его мнению, усиливающаяся националистическая риторика в Белоруссии спровоцирована событиями, которые принято называть «русской весной». «Эта тенденция делает полностью бессмысленным существование нескольких государств, в том числе и Белоруссии. Это еще одно русское государство.
Белорусское руководство испугалось вероятной дальнейшей интеграции с Россией, которая может потенциально стоить им суверенитета
О чем я и писал выше. Кризис неизбежно разрешится одним из двух способов: Белоруссия станет частью России(слабо верю, учитывая русофобию белорусов) или станет третьей Молдавией(а это почти наверняка).
Недружелюбие по отношению к Москве проявляется во множестве заявлений президента и скандальных символических актах. Например, известны слова Лукашенко о том, что на территории Белоруссии зеленых человечков надо будет немедленно стрелять. Это притом, что Белоруссия по ряду договоров о коллективной безопасности предоставляет территорию для российских вооруженных сил.
«В Белоруссии был установлен памятник битве при Орше, который рассматривается как враждебный к нашей общей исторической памяти. Очень странное отношение сейчас у белорусских историков и элиты к нашей общей истории. В частности, там все чаще звучат заявления, что война 1812 года не была отечественной, а Суворов не герой для Белоруссии.
Снова вспомнили о литвинской идеологии, когда даже само название Белоруссия может быть изменено на Литвинь или Литвинис.
Кто-то мне тут рассказывал о "русском государстве" ВКЛ. Дескать, ВКЛ не оккупанты, а "освободители". А от кого они вас "освободили"? От своих законных князей? В чем отличии этих "освободителей" от их аналогов из Третьего Рейха? Как видите, вы сами подтверждаете слова из статьи. Ну и памятник битве при Орше, это мерзко. А чего не 22 июня 1941 года?
Ладно, я много раз пытался достучаться до вас, без толку. Моя цель была не облить Белоруссию грязью, моя цель была показать, куда ведет вас выбранный вами курс.
Вы потеряли поддержку руководства России и российского народа(это хорошо заметно хотя бы по рунету, да и я сам 10 лет назад поддерживал Белоруссию), ваше отношение к России как к дойной корове, в конце концов, привело к ответным мерам. Дальше будет больше.
Стулья разъезжаются. вам придется делать выбор.
1) Самостийность и русофобия
2) Часть России
Других вариантов нет, мы более не хотим вас содержать, а западу нужны только холопы.
Давайте на этом закончим, я сказал все, что хотел сказать. Может быть, хоть кто-нибудь из читавших это белорусов, задумается о будущем Белоруссии.
> Может вам еще и денег дать за такое подлое поведение России? Вы вами то понимаете, как низко пали?
> Какой может быть "союз" с подлецами, которые цинично предают тебя, когда к тебе приходит беда и открыто поддерживают США?
Не стоит так яростно клеймить Медведева. При всех его недостатках США он на тот момент не поддерживал, хе хе.
> Экономически контрабанда крайне выгодна Белоруссии.
Ага. Настолько выгодна, что это[censored] 15 Октября 2014 года.
Но вы можете продолжать жить в собственных иллюзиях, хе хе.
>А пресекли ее только когда вернули пограничный контроль на границе с РФ.
Ага совместно с белорусской стороной.[censored]
"В ходе проведения мониторинга на белорусско-российском участке границы должностными лицами таможенных органов во взаимодействии с иными правоохранительными органами и службами фитосанитарного и ветеринарного контроля только за последние 5 дней было пресечено 7 попыток вывоза на территорию Российской Федерации товаров санкционной группы, по трем фактам вывоза начат административный процесс.
В то же время со стороны Российской Федерации за 5 дней мониторинга было приостановлено движение 86 грузовых транспортных средств с общим весом товаров свыше 1 тыс. тонн. По 15 фактам попыток ввоза в Республику Беларусь из Российской Федерации товаров начат административный процесс. При осуществлении проверочных мероприятий было установлено, что большая часть нарушений связана с полным отсутствием документов, подтверждающих качество товара (фитосанитарных и ветеринарных сертификатов). Материалы дел направлены в суд."
>Удивительно, почему контрабандисты не проворачивают все эти трюки в России? А вот в Белоруссии проходит на ура.
Т.е. как это не проворачивают в России? Статистика говорит об обратном. Ну и конечно российские паспорта контрабандистам подкинул лично Лукашенко, хе хе.
> Но, хорошо, за руку Лукашенко тут не поймали(хотя без его решения это было бы невозможно).
О как. В ваших фантазиях Лукашенко оказывается контролирует российских контрабандистов, хе хе.
> Вы признаете, что Белоруссия открыто обворовывала Россию. Причем, в этот раз, отбрехаться по принципу "Лукашенко не знал" не получится. Воровало государство Беларусь, и вы это признали.
Вороство это незаконное деяние. В данном случае Беларусь просто воспользовалась дыркой в силком навязанном ей договоре. При этом формально не нарушив ни одной его буквы. Нарушения законодательства не было, т.е. вся схема с растворителями была совершенно законной. Пусть и случилось это из-за комплекса нестыковок в законодательных актах. Что характерно, составленных и силком навязанных Беларуси российской стороной. Потому не было и судебного разбирательства, т.к. Беларуси просто не было чего предъявить в суде. Так что в данном случае российские олигархи сами себя перехитрили, хе хе.
>Союзник? Идите в Вашингтон с таким "союзом".
Т.е. попытки части российской финансовой элиты силком отжать белорусские предприятия вы считаете положительным примером союзных отношений?
> Состав этих товаров посмотрите. С одной стороны контрабанда, с другой - нефть без пошлины. "Выгода" России очевидна...
7 миллиардов долларов положительного сальдо. Выгода России более чем очевидна.
> Платите пошлины, как все, согласитесь, это будет ЧЕСТНО.
Таможенный союз создавался что бы ВСЕ без исключения его участники торговали друг с другом без пошлин. Вот это и есть честно.
>И верните не выплаченную за 20 лет пошлину.
Че так мелко то? Берите пример со своих коллег: украинских свидомитов. Требуйте конребуции за Ливонскую войну, хе хе.
> И какую "экономическую прибыль" мы с этого получили?
7 миллиардов долларов положительного сальдо внешей торговли. Как минимум. Это не счиатя белорусских инвестиций в российские предприятия.
>Выше вы сами признали, что Белоруссия воровала из нашего бюджета на государственном уровне(читай, этим занимался Лукашенко лично).
Нет, это вы сами выдумали. Я писал о другом.
>А политические дивиденды мы видели в августе 2008-го и 2014-15.
Совершенно верно. Беларусь в этих конфликтах поддержала Россию и выполнила свой союзнический долг.
> За них вы вправе требовать деньги у Вашингтона.
Вот достроим союз с Россией, вернем Украину, загоним вас и ваших белорусских и украинских коллег по свидомитскому цеху под шконки, что бы под ногами не путались, и все вместе спросим с Вашингтона, хе хе.
> Кроме вас, в ООН нас поддержали десятки стран.
Я всегда знал, что у свидомитов[censored] ))
Армения+Белоруссия+Боливия+Венесуэла+Зимбабве+КНДР+Куба+Никарагуа+Россия+Сирия+Судан = 11
>Некоторые, например Китай, поддержали реально. Причем Китай НЕ требует с нас денег за голосование в ООН.
Потому, что это Россия, выражаясь вашим языком[censored]
На деле это конечно не так. Но можете подарить идею своим украинским коллегам, они вам спасибо скажут. хе хе
>Вы даже на словах побоялись признать Крым, Южную Осетию и Абхазию.
И вновь вы нагло врете, что для свидомитов в принципе обычное состояние, хе хе. Я ссылки на подобные признания приводил пару постов назад.
> Никаких конкретных фактов "выгоды" вы не привели.
7 миллиадов сальдо для России. Поддержка в 2008, совместные с Россией и Казахстаном действия по Украине в 2014-2015. Пресечение контрабанды в Россию. Субсидии российского производства. Эти факты я приводил неоднократно. Но вам дороги ваши фантази, хе хе.
>Зато признали факт воровства из нашего бюджета непосредственно государством Белоруссия.
Продолжайте жить в вашем выдуманном мире. хе хе
>О чем я и писал выше. Кризис неизбежно разрешится одним из двух способов: Белоруссия станет частью России(слабо верю, учитывая русофобию белорусов) или станет третьей Молдавией(а это почти наверняка).
Русофобия беларусов существует исключительно в вашем больном воображении, а вот то, что вы страдаете крайней формой свидомизма и беларусоукраинофобией это факт, хе хе.
>Кто-то мне тут рассказывал о "русском государстве" ВКЛ. Дескать, ВКЛ не оккупанты, а "освободители". А от кого они вас "освободили"? От своих законных князей?
И вновь вы нагло врете. Я вам писал про то, что ВКЛ было русским княжеством. Таким же русским, как Московское княжество. И оно таким реально было.
Ну и про угрозу наших "литвинов" из числа свидомитов, которых за отщепенцев даже среди им подобных считаются. Это даже не смешно. Они бы еше "полешуков" с их идей Полесской республики помянули.
> Моя цель была не облить Белоруссию грязью,
Однако только тем и занимались, хе хе. Объявляя белорусов огулом русофобами, предателями, неполноценной нацией итд. Что характерно, я себе таких высказываний в адрес Росси и русских никогда не позволял. Для меня русские это братья, а для вас белоруссы и украинцы недочеловеки. Что в принципе типично для свидомита.
>Других вариантов нет, мы более не хотим вас содержать, а западу нужны только холопы.
В ваших свидомитских фантазиях безусловно.
Ну а в реальности мы продолжим союзное строительство с Россией не оглядываясь ни на западных, ни на местных, вроде вас, злопыхателей, хе хе.
Да остынь уже, камрад. Это-же эталонный свидомит, прямиком из Палаты мер и весов. С мечтой о Гросс Рейхе, но только удобном для себя любимого. Если возраст в профиле правдивый, то теперь даже карательная психиатрия не поможет.
> Да остынь уже, камрад. Это-же эталонный свидомит, прямиком из Палаты мер и весов. С мечтой о Гросс Рейхе, но только удобном для себя любимого. Если возраст в профиле правдивый, то теперь даже карательная психиатрия не поможет.
Я в курсе камрад.)) Просто очень редкий на вотте экземпляр. Не смог удержаться, чтобы палочкой не потыкать ))
Сейчас, сейчас
В моем выдуманном мирке на Украине - фашизм. Украинские фашисты торжествуют, уничтожают инакомыслящих и бомбят Донецк. Я рад, что в реальном мире всего этого нет.
> Ну например то, что в Беларуси белорусские националисты загнаны под шконку как бы не по глубже, чем в России сибирские сепаратисты.
Одна из вариация нацизма, другая же вовсю насаждается. Именно белорусское государство насаждает знакокачественность, прививает людям миф о "процветающей Белоруссии и грязной ватной России". Важна на форма, а содержание. А содержание того, чему учат русских детей в белорусских школах примерно аналогично тому, чему их же учат в школах украинских.
А учат их тому, что они НЕ русские, а белорусы. Что белорусы - это древний народ с самобытной историей, культурой и мовой(на которой, почему-то, никто не хочет разговаривать). Их учат тому, что русская история , это НЕ их история. Им рассказывают о "процветающей Белоруссии" и "грязной России".
Все это НЕ случайность. Руководство Белоруссии желает оставаться у власти и НЕ желает быть частью России. Отсюда и политика насаждения белорусскости и борьба со всем русским. Отсюда и торпедирование интеграции с Россией в рамках союзного государства, отсюда и предательства во внешней политики(ибо запад - естественный союзник Белоруссии, ибо он кровно заинтересован в независимой Белоруссии, а Россия - естественных враг, ибо мы заинтересованы в интеграции).