Большевики очень хитро нарезали республики, при попытке выйти любой республики из состава СССР, Москва сразу получала поддержку от половины до трети населения новообразованного государства.
Гэть! Цэ москальска брэхня! Не отражена история переселения протоукров с Венеры и история колонизации и окультуривания украми всей земли. Ганьба и зрада!
После 1й мировой и событий 1917го понаделали каких-то новообразований. Плюс еще дебильное "право наций на самоопределение вплоть до отделения". Вот и получили всякие вна "государства".
Москва после противозаконного парада суверенитетов заявила, что это нарушает существующую конституцию СССР? Объявила военное положение? Ввела войска в отколовшиеся республики? РСФСР ( считай метрополия ) объявила о своем выходе из СССР раньше многих республик, вперед смыться успели только прибалты, грузины и узбеки азербайджанцы.
Первоначально все европейские государства возникли сразу после падения Западной Римской империи с 476 года.
Вожди варваров изначально искусственно создали свои королевства. Пришел какой-нить Хлодвиг и сказал, вот тута будут жить франки, а какой нить германский вождь занял Баварию или Бургундию со своей бандой правит как хочет и собирает дань с населения. Ну а потом эти вожди все время переделывали собственность. Если посмотреть по истории, то получается, что и современные границы европейских государств легко оспорить. Есть масса примеров исскуственно созданных государств.
Например,Испания(огромный кусок истории вообще жили под арабами), Германия( до 1871 каждый ее кусок переходил из рук в руки), если смотреть северную Европу, то Финляндии вообще не было.
Когда от страны начинают отваливаться одна за другой республики - это проблема не решаема вводом войск. Метрополия о своём выходе сообщила, когда 7 из 15 республик отвалились, и остальные чемоданы пакуют. Про политическую волю не будем, просто вспомним Беловежскую Пущу и доклад Ёлки в Вашингтон.
Апд. И к тому же - не остановить развал и прогнать - всё же разные вещи.
Ну и в какой стране сбрасывают памятники основателям государств?
В какой стране поливают дерьмом свое прошлое?
Может, памятник Кромвелю снесли, в благословенной Англии?
Или якобинцу Дантону в Париже?
А поди ж ты, что один, что второй свои страны кровью залили, в отличии от дедушки Ленина, который страну собирал из обломков.
> Если посмотреть по истории, то получается, что и современные границы европейских государств легко оспорить. Есть масса примеров исскуственно созданных государств.
Думаю, вопрос не в том, как именно создали то или иное государство, а в том - как оно себя проявило потом, прошло ли испытания на прочность и выдержало ли проверку временем. Если выдержало, если смогло отстоять свою независимость и просуществовать достаточно долго - несколько сотен лет, значит это действительно государство, у которого есть объединяющая его единая идея и культура. Это как с человеком - важно не то, где и от кого он родился, а то, где учился и как потом работает и вообще себя по жизни проявляет.
А Украина что - фактически, независимым государством эта территория до 1991 никогда и не была. Так, Россия с СССР понарезали разных кусков отовсюду и назвали УССР чтобы удобнее было управлять этой территорией. А как дали ей независимость после перестройки - все знают, как укры ей распорядились и для чего использовали все эти 23 года.
А иначе оно быть и не могло - для государства 23 года это период даже не младенчества, а так, внутриутробная возня какая-то. Ничего действительно толкового и долговременного так быстро не возникает - максимум, устав драться между собой, местные племенные вожди призовут какого-нибудь Рюрика на княжение. Что они и сделали по сути.
Так что как полноценное государство Украину воспринимать пока преждевременно. Украинцы, хотите обижайтесь, хотите нет, но это так.
В прошлом чуть ли не все правители Европы уничтожали памятники своим предшественникам. К, примеру, после смерти Кромвеля благодарные англичане осквернили его могилу. Они повесили его тело,четвертовали, а голову выставляли напоказ.
Что касается сноса памятнику Ленина это из- того, что он был большевиком, в добавок еще и москаль, а не из-за того что он создатель государства. У нас в России тоже памятники сносят. В 90-е особенно( Дзержинскому, например). У нас тоже дерьмом поливают свое прошлое( но не на государственном уровне).
А чегой-то ты начал с падения Западной Римской империи??? А её разве не так же "искусственно" создавали??? А до неё разве других государств в Европе не было??? И что значит "искусственно"???
И кстати, франки начали завоёвывать римскую Галлию ещё до Хлодвига. А в Баварии поселился не "какой нить германский вождь", а вполне определённые бойовары - так звали германские племена (остатки свевов/маркоманнов), которые выселились в V в. в нынешнюю Баварию из бывшей земли бойев - Богемии-Чехии. И в Бургундии обосновались тоже вполне определённые бургунды. Но где сегодня те Бавария с Бургундией, не скажешь? Испания, как единая страна была создана в процессе Реконкисты, которая длилась с середины VIII века до конца XV. Германия была раздроблена на отдельные княжества и земли, которые тем не менее объединялись в Sacrum Imperium Romanum Nationis Germanicae (Священную римскую империю германской нации) с 962 по 1806 годы. Финляндия, как самостоятельное государство, появилась после 1917 года, но её основная территория фактически не менялась столетиями.
В общем, все твои примеры ни о чём. А ведь речь в ролике шла про то, что Украина, как независимое самостоятельное государство, никогда в теперешних её границах не существовала, кроме последних 24 лет. И все территории её фактически были собраны в составе УССР по политическим мотивам в советские времена. В том числе и те, которые к исторической Украине-Окраине никакого отношения не имели. Т.о. вполне справедливо считать Украину искусственным государственным образованием, существующим в нынешних её границах благодаря исключительно стараниям коммунистов, и лично В.И. Ленина, И.В. Сталина и Хруща. В отличие от подавляющего большинства европейских государств. Таким же искусственным образованием можно считать "независимое" Косово, да ещё, пожалуй, т.н. государство БиГ.
Что же касается процессов формирования государств, то, безусловно, они имеют много общего. Тем не менее, Украина, как самостоятельное государство - нонсенс. Она, по большому счёту, всегда была и, надеюсь, будет частью России.
Касаемо памятника Кромвелю - что сделали? Четвертовали?
А у нас в 90е да, сносили, такая же хунта, что нынче вна.
Все вна знают, кто такой Ленин, и сносят его памятники именно за то, что он сделал, а не за то, откуда он был. Ведь в прошлый раз фашистов забороли именно коммунисты.
Сейчас, сейчас