Терракт в Иерусалиме.

> И какое у них будущее без нашей помощи?

А это уже их дело, не ваше.

> Ничего не понял. Уточни.

Вспоминаем историю создания государства Израиль с самого начала. Теракты против британских властей, захват территорий вопреки документам ООН и т.д. и т.п.

> А это уже их дело, не ваше.

Ты протестовал против ввода советских войск в Афганистан?

> Вспоминаем историю создания государства Израиль с самого начала. Теракты против британских властей, захват территорий вопреки документам ООН и т.д. и т.п.

Ты не уточнил кого мы первыми убивать начали.
Или у тебя за британцев сЭрдцЭ болит? Так товарищ Сталин нам страну там и создавал, чтобы были советской занозой в традиционном регионе британского влияния.

> Ты протестовал против ввода советских войск в Афганистан?

СССР оккупировал Афганистан? ДРА не была независимым государством? И, кстати, тебе напомнить про участие Израиля в этой войне?

> Так товарищ Сталин нам страну там и создавал, чтобы были советской занозой в традиционном регионе британского влияния.

Тебе напомнить все антисоветские и антироссийские кампании, в которых участвовал Израиль, по 08.08.08 включительно?

> Или у тебя за британцев сЭрдцЭ болит?

Нет, просто мне странно слышать обвинения в терроризме от страны, появившейся на карте в результате успешной террористической кампании.

З.Ы.[censored]

> Какие территории оккупировал СССР?

про зимнюю войну с финами не слышал. ок.

> Я вот смотрю, раньше зеленых территорий было много, а сейчас - мало. А что с палестинским населением творится?
> В 1948 году палестинцев было много-много, а к сегодняшнему дню Израиль их всех уже поубивал, что они все помещаются на маленькой территории, да?

Кого-то убили, да. Кто-то бежал. Кто-то ассимилировался. Что не так?

> СССР оккупировал Афганистан? ДРА не была независимым государством?

Израиль оккупировал Палестинское государство?

Ну и на вопрос ответь: ты протестовал против ввода советских войск в Афганистан?

> Тебе напомнить все антисоветские и антироссийские кампании, в которых участвовал Израиль, по 08.08.08 включительно?

Ты для начала на вопрос ответь: кого мы первыми убивать начали?
А потом, если охота, поговорим за противостояние СССР-Израиль.

> Нет, просто мне странно слышать обвинения в терроризме от страны, появившейся на карте в результате успешной террористической кампании.

Ты обвиняешь товарища Сталина в поддержке терроризма?

> Кто-то ассимилировался. Что не так?

Кто ассимилировался и в кого? С кем стал "симилярным"?

> Такая вот правдивая карта, показывающая исключительно расширение, игнорируя ужатие и возвращение земель.

нарисуй свою, где будет показано "успев вернуть территории гораздо большие нынешней площади страны.". А мы поглядим.

Завидно поди? Это тебе тебе не из ружжа стрелять!!

> нарисуй свою, где будет показано "успев вернуть территории гораздо большие нынешней площади страны.". А мы поглядим.

Следите за руками:

1. Открываем википедию, выписываем площадь Израиля.
2. Открываем википедию, выписываем площадь п-ова Синай.
3. Сравниваем полученные числа.
4. ПРОФИТ!

> И где тут про палестинцев?

Тут не про "палестинцев". Тут про то как Израиль территории возвращал, уменьшался в размерах.
Нельзя же всерьёз эту картинку обсуждать. Она немножко таво, бредовая.

> Твоя карта вообще ни на чём не основывается.

Тебе уже предлагали повесить свою. Где?

> Интересный подход. На всё-то у тебя "вдруг" оправдания появились. Калининград? Так там международное решение было. Афганистан? Ну захватили, было дело, но не оккупировали же, понимать надо! Выборг? Да он вообще изначально наш был!
> Мои пояснения ты зато отвергаешь. Нет оправдания сионистской агрессии.
> Почему так?

Ещё раз, для непонятливых. Захваченные Израилем территории принадлежали раньше ему, как Выборг? Эти территории сохранили государственный суверенитет, как ДРА? Их присоединение признала ООН, как Калининград?

> Если вопрос так неприятен: ты сейчас осуждаешь "советскую агрессию" против суверенного Афганистана?

Третий раз, для совсем тупых непонятливых: Афганистан стал республикой СССР?

> Ага. Ты только помни, что там претензии взаимные. Моя мать сидела в бомбоубежище два месяца под ракетами советского производства. А мелкий брат в перерывах между бомбёжками на улице двухлитровую банку осколков насобирал. Советских, замечу, осколков.

Вы воевали против нас на стороне наших врагов и теперь обижаетесь?

> А как про это вспомнишь, подумай далеко ли такие вот воспоминания обе наши страны заведут. Ну, какая их практическая ценность.

Россия должна всё забыть и броситься к вам с распростёртыми объятиями? Может, мы всё-таки подождём, пока в Израиле что-нибудь заметно поменяется?

> Знали или не знали - это всё из области предположений. Можно конечно делать многозначительный фейс и так намекать вскользь, что мол всё не просто так, однако Израиль вооружает например ещё и индусов. И Тайланд в Израиле вооружениями закупается. И ещё много кто. Израиль вообще - крупный производитель оружия и поставщик инструкторов, это у нас ноу-хау такое, если кто не в курсе.

Россия тоже, один из крупнейших. Полагаю, России стоило бы через частных лиц продать Ирану много чего. Ну, для симметрии. И, конечно, взять с них честное исламское, что они не будут это никому передавать. А потом, если что - "знали или не знали - это всё из области предположений" (С). Не придуривайся, такие вещи не делаются без ведома государства.

> К общему сведению: по первому требованию России Израиль немедленно прекратил поставки вооружений Грузии, а после окончания войны, когда весь мир визжал про санкции и изоляцию, тут же отменил визы с Россией.

Ну так и Россия, если не дай бог конфликт, тоже прекратит Ирану поставлять. А безвизовый режим - он вам выгоднее, чем России.

> А теперь объясни - почему город наполовину арабский и в нем на святом для евреев месте стоит какая-то мечеть?

Интересно, что тебе это кажется адским актом доброй воли.
Изнасиловали, но дали денег. Значит все в порядке

> А нахуя ты

А вот.
И, прикинь, тебя не спросил.
И впредь спрашивать не намерен.

Ощутил масштаб трагедии?

> в теме про "отношения" Палестины и Израиля пишешь про то как Израиль "возвращал Египту территории?

Ну, тут рассказывают как Израиль нагло территориями прирастает постоянно.
Я дал пример обратного.

> Давайте в жопу его за это расцелуем.

Можешь начинать.

> Ну ткни пальцем конкретно что в ней бредового?

Она вся бредовая, от и до.
Для начала, что такое "Палестина" в 1946 году?
Было такое государство?
Что такое "Палестина" в 47 году?
Почему на карте 49-67гг "Палестина" показана как некое образование, когда Западный Берег оккупировала Иордания, а Сектор - Египет?
Как так получилось, что бОльшую часть земель, предназначавшихся ООН "арабскому государству", захватили соседи Израиля, но виноват только Израиль, при том, что соседи на него напали сразу как было объявлено о создании еврейского государства?
Почему на картах с 67 по 79 года не отображён синайский полуостров?

> Почему на картах с 67 по 79 года не отображён синайский полуостров?

Потому что это не Израиль. Ваш Кэп.

> Решение ООН относительно создания палестинского государства не было реализовано из-за силовых действий еврейских поселенцев. Я не прав?

Нет, неправ. Решение ООН относительно создания палестинского государства не было реализовано из-за отказа Высшего арабского совета следовать плану ООН по разделу подмандатной територии.
Им было мало.
Через день после объявления независимости Израиля на него напали соседи, получили пизды и аннексировали бОльшую часть территорий, предназначавшихся арабскому государству.

Ну и кто тут агрессор и оккупант?

> ПА не обладает государственным суверенитетом. Это автономия. Ваш Кэп.

Суверенитет Афганистана был номинальным, он был ширмой, фикцией.
Надо ли пояснять почему?
А ПА обладает реальным самоуправлением, в Газе вплоть до недавних событий, ни одного израильского солдата не было.

> На земле союзников СССР. Это не ваша земля.

ООН бы с тобой не согласился. Советские ракеты падали на Хайфу.
А израильские ракеты, падали на Севастополь?

> и тогда можно дружить.

Счёт не в советскую пользу: наших от вашего оружия больше легло, чем ваших от нашего.
И ты мне предлагаешь это помнить?
Ты точно уверен, что мне нужно помнить именно плохое вместо хорошего?
Зачем ты хочешь видеть во мне озлобленного врага?

> Не включай дурачка. Не делай вид, что тебе неочевидно очевидное.

Тогда хами. Модератор разберётся.

> Именно это я и понимаю под термином "включать дурачка".

Утверждение, что Израиль готовил Грузию именно к конфликту с Россией требует доказательств.
Ты готов их предоставить?

> Ты не хуже меня знаешь, что торговля оружием бывает "частной" лишь условно. И без согласования на нужном уровне никому даже фляжек пластмассовых не продадут, не то что современное оружие. Ты всерьёз считаешь, что израильские инструкторы готовили грузинских специалистов, не зная, кто у них вероятный противник? Когда я экстраполировал ту же ситуацию на Иран, ты возмутился.

Мне непонятно зачем ты педалируешь тот факт, что все околооружейные дела регулируются государством и не могут являться частной инициативой?
Что он доказывает, этот факт? Я где-то утверждал обратное?
Ты так и не предоставил никаких доказательств разжигания Израилем грузинской агрессии.
Военные поставки? Так Израиль в Россию поставлял всякое. Давай теперь грузины нас в разжигании русской агрессии обвинят?

> Решение ООН было нарушено с обоих сторон.

Ишув согласился с планом ООН по разделу подмандатной Палестины и созданием двух государств.
А вот арабы отказались.
Жадность фраера сгубила.

> Никто здесь не отрицает право на существование государства Израиль. Никто не поддерживает арабские предложения сбросить вас в море. Никто даже не предлагает вернуться к изначальному решению ООН территориально. Речь лишь о праве на существование палестинского государства, предусмотренного международным решением.

О, правозащита.
Мне нравится правозащитная деятельность.
Я полностью согласен с тезисами правозащитников: надо дать палестинским арабам создать своё государство. Я даже готов съехать из своего поселения - а я живу в поселении на Западном Берегу - и поселиться где-нибудь в Хайфе или Тель-Авиве.
Обвольготим Палестину!

А теперь предлагаю вернуться из Страны Эльфов и подумать что из этого получится. А получится из этого вот что:
* независимость арабского государства немедленно отменит израильские эмбарго на ввоз всякого нехорошего в ПА и туда потоком хлынет оружие и всякие пидарасы
* экономика нового государства немедленно окажется в сраке, потому что даже по плану ООН оно было разделено на две части
* израильская помощь ПА как СВОИМ территориям немедленно прекратится, что приведёт к вполне себе голоду, как водо-пищевому, так и к топливно-энергетическому
* голодному населению быстро объяснят кто именно виноват в происходящем и погонят воевать сионистов
* да их и так погонят, потому как создание государства это не их цель, их цель - уничтожение нашего, о чём они неоднократно заявляли

Резимирую. Создание арабского государства немедленно приведёт к войне, к которой могут присоединиться и другие игроки, к нищете и голоду, к чудовищным жертвам среди населения всех стран-участников и к тотальным разрушениям.

Но рассуждать мы будем о правозащите и о том, что свобода лучше несвободы наличием свободы.

> Надо.

Глава афганского государства был убит советскими войсками, а на его место поставлен более лояльный лидер. Проще говоря, марионетка.
Замечу: я не утверждаю, что это было плохо. Я констатирую факт, чтобы доказать своё утверждение, что суверенитет Афганистана в годы советского вторжения был фикцией. Хотя, фикцией он был и до и после этого.

> Если дискуссия скатывается в срач, предлагаю суммировать.

Есть ещё свежее и подкупающее своей новизной и оригинальностью предложение просто не хамить.

> Счёт такой, что Израиль с самого начала своего существования как государства присоединился к антисоветскому блоку и был последовательным врагом СССР, а теперь и России.

Это не так. С самого начала существования Израиля имели место следующие процессы:
* лавирование Израиля между СССР и США; это судьба всех малых стран в то время: играя на противоречиях между сверхдержавами, можно отстаивать свои интересы перед соседями
* лавирование США между Израилем и арабскими странами; имеется в виду попытки США получить нефтяные профиты и не поругаться с крайне сильным еврейским лобби у себя дома
* лавирование СССР между Израилем и арабскими странами; имеются в виду попытки СССР получить влияние в подконтрольном Западу регионе

Камнем преткновения в отношениях между Израилем и СССР оказалась идеология. СССР приветствовал национально-освободительное еврейское движение, приветствовал построение в Израиле социализма, но был крайне негативно настроен к сионистской идеологии, а точнее к конкретному её аспекту: к репатриации евреев мира на историческую родину. СССР считал - и это его право - что советским гражданам незачем менять гражданство и уезжать в другие страны. Израиль же, получив полную поддержку СССР в ООН и строивший общество на принципах социализма, был неприятно удивлён отказом СССР разрешить выезд евреев.

Потом были другие шаги, ещё глубже вогнавшие клин между Израилем и СССР, но началось всё вот с этого. С идеологии.
Тут не было правых и виноватых, обе стороны были в своём праве, имел место конфликт жизненных интересов. Израиль не смог бы выжить имея малочисленное население, СССР не мог разрешить выезд своему населению.

> Израиль так или иначе участвовал почти во всех антисоветских кампаниях, от Афганистана до юга Африки.

Аналогично.
Ты только обошёл тот факт, что Израиль участвовал в конфликтах против третьих стран, а СССР именно в войнах против Израиля.

> Роль еврейской части антисоветского движения трудно переоценить.

СССР принимал активное участие в войне Судного Дня, тотальной войне на уничтожение Израиля, в которой судьба страны и жизнь её граждан висели на волоске.

> Напомню и благодарность, озвученную Ольмертом, за вклад в развал СССР эмигрантами.

Напомни мне, какую ещё пургу нёс уголовник Ольмерт?

> С тех пор ничего не изменилось.

С тех пор изменилось всё.
Сионизм медленно помирает, население вышло на приемлемый уровень и динамика воспроизведения положительная. Советский режим запрещающий выезд граждан прекратил существование.
Критическое противоречие устранено. Но несмотря на это, четверть века обе страны живут реалиями прошлого: наши политики с упорством достойным лучшего применения подбегивают под США, ваши продолжают занимать про-арабскую позицию.

> Израиль вооружал Грузию, это факт, а разговоры про "никто не знал" и "чистую коммерцию" давай оставим детям.

Многозначительное поигрывание бровями не является доказательством разжигания Израилем грузинской агрессии.

> Буквально недавно Израиль опять упустил отличную возможность промолчать, присоединившись к санкциям.

Израиль регулярно занимает нейтральную позицию во всех тёрках России с соседями.
По всей видимости, на этот раз наши заклятые американские друзья чем-то больно надавили, что наши так прогнулись.

> Это большая тема, русско-израильские счёты, и соскочить с неё на улыбочках и разговорах за дружбу не получится.

Ты ошибочно понимаешь мою позицию.
Я опять напомню тебе, что это СССР активно участвовал в войне на физическое уничтожение Израиля. На физическое. Не на частичный развал, не на смену строя - в войне на разрушение государства и геноцида её населения.
Я поясняю, чтоб ты понял как это видно отсюда.
Я говорю тебе: если ты хочешь поговорить за взаимные счета, оно ни к чему хорошему не приведёт.
Но ты упорно лезешь в эту бутылку.

> все понимают, что без США им песец, и сидят на жопе ровно.

Телепатия - миф.
Не надо придумывать за нас что мы понимаем и что нет.
Есть люди поумнее тебя - а и они в тюрьме сидят.

Личное мнение: без США тут давно был бы мир.

> Нужно урегулировать отношения с союзниками России

Обязательно. Без этого никуда. Ты им только это сообщи.

> когда вы там крайний раз Сирию бомбили?

Ты про сирийские ракеты для Хизбалла?
Хизбалла - террористическая организация, в 2006 году сперва убившая и похитившая тела наших солдат на нашей территории, а потом устроившая долговременный и массированный обстрел наших мирных городов ракетами.
Нехер всяким пидарасам оружие продавать. Отвечать надо за свои действия.