> Ну вообще 1/9 в качестве прибыли это нормально. Как то слабо тянет на сенсацию.
Ты прибыль с коррупцией путаешь. Прибыль - это когда ты выиграл тендер и выполнил его согласно ТЗ. А тут схема откатная. Он получил заказ, передал его третьим лицам, разницу в карман. В случае честного тендера эти 11 млн остались бы у СПС. А так их поделили Навальный и Гайдар.
> Ты прибыль с коррупцией путаешь. Прибыль - это когда ты выиграл тендер и выполнил его согласно ТЗ. А тут схема откатная. Он получил заказ, передал его третьим лицам, разницу в карман. В случае честного тендера эти 11 млн остались бы у СПС. А так их поделили Навальный и Гайдар.
подобную претензию можно предъявить любой посреднической организации, нанимающей субподрядчиков. как бы должен быть установлен сам факт отката. тут же предлагается сделать такой вывод на основании самого факта посреднической деятельности.
> Прибыль - это когда ты выиграл тендер и выполнил его согласно ТЗ. А тут схема откатная. Он получил заказ, передал его третьим лицам, разницу в карман. В случае честного тендера эти 11 млн остались бы у СПС. А так их поделили Навальный и Гайдар.
какие-то у тебя идеальные представления.
одна компания заказала набор услуг у другой компании за определенную цену, обе компании согласны на условия и подписали контракт.
где здесь может быть хищение, если одна компания добровольно отдала свои деньги?
тут имеет место обычная спекуляция, которая у нас законом не запрещена.
другое дело, если условия контракта не соблюдены, то нужно требовать компенсацию. но это не называется хищением.
а то что Навальный приписал себе заработок в 11млн. по сути никого не должно волновать,конечно, если он заплатил налоги.
Ответственное лицо Г. от компании С., продвигает сделку с компанией А. По окончании сделки Г. вместе с владельцем компании А. неким Н., на заработанные по контракту деньги вместе едут покупать недвижимость в Ч.
Классическая коррупционная схема. Особенно радует, что они не втихую поделили денежку (как "нормальные" коррупционеры), а решили деньги тратить совместно - совсем, видимо, не ощущая страха быть пойманными.
> Ты прибыль с коррупцией путаешь. Прибыль - это когда ты выиграл тендер и выполнил его согласно ТЗ. А тут схема откатная. Он получил заказ, передал его третьим лицам, разницу в карман. В случае честного тендера эти 11 млн остались бы у СПС. А так их поделили Навальный и Гайдар.
Скажу страшное, так ведут бизнес все в России. Причём Навальный то больше рекламу не размещает, а некоторые из года в год обкатывают одни и те же откатные схемы. Странно судить за это Навального и закрывать глаза на всех, абсолютно всех остальных.
Забавное видео конечно. Авторы видео узнали как в России ведут бизнес и не применули преподнесли это как сенсацию, хотя вся Россия в курсе давно. А потом попытались рассказать про виллу в Черногории. Ну офигеть теперь. Мало того, что Навальный не депутат, не мэр, не госчиновник и по закону ему не запрещено иметь недвижимость где угодно, так ещё у него и нет этой недвижимости, не построил. Такого эпического пшика с разоблачениями я давно не видел.
> и по закону ему не запрещено иметь недвижимость где угодно
тема с черногорией всплыла во время его избирательной компании. по закону наличие у кандидата иностранных активов - основание для снятия с выборов. однако Мосгоризбирком этой темой похоже не заинтересовался (или заинтересовался, но негласно). навальне же после опубликовал результат графологической экспертизы подтвердившей, что его подпись в регистрационных документах по этой фирме сфальсифицирована. дальнейшего развития история пока не получила.
Что конкретно не подходит? Вполне классический случай коррупции.
> сговором еще можно назвать, но в данном случае это не является незаконным.
Ну, тогда все нормально - можно расходиться. Постойте! А причем здесь законность/незаконность-то? Речь-то о моральном облике борцуна с коррупцией.
И вот тут все ненормально. За подобные [вскрывшиеся] перед собственниками факты (в режиме - "ну никто же не знал", при этом можно работать годами) в коммерции моментально выпинывают пнем под сраку. В суд никто не подает, да.
> Речь-то о моральном облике борцуна с коррупцией.
так собственно вопрос в том, какие конкретные факты говорят о том, что навальне платил откаты? такой вывод предлагается сделать на основании того, что навальне лично знал многих людей из спс и выступил посредником. но это как бы по факту мало о чем говорит. сама же посредническая деятельность вполне легальна и имеет смысл. проще общаться с одним организатором (который организует и рулит всей дальнейшей цепочкой субподрядчиков), чем разбираться и возиться самостоятельно с каждым подрядчиком по отдельности. за подобные услуги как правило и берут в районе 10%. личные знакомства определенно сыграли свою роль в получении заказа. но это не говорит об откатах и хищениях само по себе.
> Что конкретно не подходит? Вполне классический случай коррупции.
какую должность занимает Навальный в СПС, или какую выгоду получила Гайдар? в ролике как-то не указали.
> Ну, тогда все нормально - можно расходиться. Постойте! А причем здесь законность/незаконность-то? Речь-то о моральном облике борцуна с коррупцией.
дак а что тут с обликом? за свою работу взял хороший процент. это же капитализм, тут как получится продать и сэкономить на издержках. вот Навальный и сэкономил для себя 11млн.
> И вот тут все ненормально. За подобные [вскрывшиеся] перед собственниками факты (в режиме - "ну никто же не знал", при этом можно работать годами) в коммерции моментально выпинывают пнем под сраку. В суд никто не подает, да.
да ну? весь бизнес так работает, учредители получают миллионы, работники копейки.
я ни в коем случае не защищаю Навального, но данный ролик как то больше на людей "не в теме" рассчитан.
самая малая накрутка в розничном магазине 25%. скажем что они все коррупционеры и воры? да нет просто так ведут бизнес в кап. обществе. если можешь продать задороже, то продавай. Вон эпл продает свои кирпичи за 700$, а себестоимость - 200.
кстати. по этой логике тему можно развить дальше. навальный перезаказал исполнение у субподрядчиков, оставил себе 1/9, следовательно украл у спс бабло. потому, что те могли бы и сами заказать у подрядчиков и сэкономить на навальном. но ведь и субподрядчики пострадали от навального! они же тоже могли напрямую выйти на спс и заработать больше мимо навального. налицо, что навальный украл бабло как у спс, так, одновременно и у субподрядчиков. два в одном.
> так собственно вопрос в том, какие конкретные факты говорят о том, что навальне платил откаты?
Никаких. Зато есть факт совместных поездок по делам на курорты с представителем контрагента Гайдар, толкающей договоры с фирмой Навального. Это, скажем так, не общепризнанная практика.
> какую должность занимает Навальный в СПС, или какую выгоду получила Гайдар? в ролике как-то не указали.
Гайдар скаталась с контрагентом в отпуск. У тебя часто сотрудницы с ген. директорами поставщиков на моря катаются?
> дак а что тут с обликом? за свою работу взял хороший процент.
За свою и Гайдар. Только Гайдар еще и от СПС зарплату получала на тот момент.
> да ну? весь бизнес так работает, учредители получают миллионы, работники копейки.
Это дает право работникам воровать? Ты много воруешь на своей работе?
> данный ролик как то больше на людей "не в теме" рассчитан.
Удивительно, правда? Тем кто в теме такие ролики не дадут ничего нового. Зачем на них тогда рассчитывать?
> самая малая накрутка в розничном магазине 25%. скажем что они все коррупционеры и воры?
Если они не платят аренду, не имеют наемного персонала, торговых точек и вообще офиса - тогда да коррупционеры и воры.
> если можешь продать задороже, то продавай.
Можно я продам твои почки? Мне за них дорого заплатят, но если ты заплатишь больше, то можешь оставить их себе.
> Вон эпл продает свои кирпичи за 700$, а себестоимость - 200.
Да не вопрос - за 200 можешь сам купить на проходной завода в Китае. Правда еще охране доплатить придется и еще там по мелочи, не считая билетов.
> Гайдар скаталась с контрагентом в отпуск. У тебя часто сотрудницы с ген. директорами поставщиков на моря катаются?
>
это все интересно конечно. но главный вопрос не был озвучен. получал ли на тот момент государственное финансирование спс. если гос. финансирование было - имеет смысл разбираться. если гос. финансирования не было, то не понятно о чем вообще разговор. никто из самого спс (бывшего), насколько я понял, никаких вопросов к навальне не имеет.
> Гайдар скаталась с контрагентом в отпуск. У тебя часто сотрудницы с ген. директорами поставщиков на моря катаются?
это не аргумент, товарищам нельзя слетать что ли в отпуск? или если есть у тебя знакомый который может сделать работу, то ты не имеешь права ему это предложить?
> За свою и Гайдар. Только Гайдар еще и от СПС зарплату получала на тот момент.
в ролике не озвучены цифры, просто преподносят как должное.
> Это дает право работникам воровать? Ты много воруешь на своей работе?
это не воровство, ну с точки зрения капиталиста, компания заказала у тебя набор услуг, за определенные деньги, ты как бизнесмен, нашел подрядчиков, которые сделали это за меньшую сумму, разницу положил себе в карман, это нормальное явление, опять же с точки зрения капитализма. сокращаешь издержки, выгоду оставляешь себе.
ты заломил ценник, заказчик согласился на данную цену, а то что заказчик нашел где сделают дешевле ничего не значит, ранее он уже был согласен на те условия.
> Удивительно, правда? Тем кто в теме такие ролики не дадут ничего нового. Зачем на них тогда рассчитывать?
ролик эмоционально-лживый.
т.е. вывозит на эмоциях, для обычных людей, которые далеки от представления ведения бизнеса, кажется что тут попахивает откатами и распилами, кто более-менее в теме, понимает, что на данном видео обычное ведение бизнеса, где связи всё решают, а прибавочная стоимость идёт в руки собственника.
да ты в любом магазине переплачиваешь собственнику за его ведение бизнеса, иначе он не будет этим заниматься.
> Если они не платят аренду, не имеют наемного персонала, торговых точек и вообще офиса - тогда да коррупционеры и воры.
из ролика не ясно, выполнены ли условия договора или нет?
если выполнены, то в чём проблема?
> Можно я продам твои почки? Мне за них дорого заплатят, но если ты заплатишь больше, то можешь оставить их себе.
ты не можешь, т.к. ими не владеешь. если я тебе продам почку за 100$, а ты её реализуешь за 1000$. то по сути я не могу иметь к тебе претензий, т.к. был согласен на первоначальные условия.
> Да не вопрос - за 200 можешь сам купить на проходной завода в Китае. Правда еще охране доплатить придется и еще там по мелочи, не считая билетов.
ну а в чём тогда проблема Ололёши? он покупает за 200$ продаёт за 1000$.
> получал ли на тот момент государственное финансирование спс.
Это тут совсем не причем. точнее так, если это были еще и государственные деньги, то для белоснежной репутации Навального все еще хуже.
> никто из самого спс (бывшего), насколько я понял, никаких вопросов к навальне не имеет.
Т.е. если никто претензий не имеет, то воровать можно? Мобильно и эффективно, хуле.
> а если есть наемные работники, офис и аренда за него же тогда как?
> это не аргумент, товарищам нельзя слетать что ли в отпуск? или если есть у тебя знакомый который может сделать работу, то ты не имеешь права ему это предложить?
Можно. Только они по факту не в отпуск летали, а совместно заработанные деньги вкладывали.
Можно. Только не удивляйся, что тебя потом будут спрашивать, что с этой сделки поимел лично ты. Вон, например, Гайдар домик в Черногории купила.
Повторю свой вопрос: У тебя часто сотрудницы с ген. директорами поставщиков на моря катаются?
> в ролике не озвучены цифры, просто преподносят как должное.
Тут или ты получаешь з/п или не получаешь. Гайдар получала как должное.
> это не воровство, ну с точки зрения капиталиста
С точки зрения капиталиста - это кидалово. Работника берут для выполнения конкретной работы, и вынос денег из кассы, обычно в должностные обязанности не входит. Капиталисту работник получающий с его бизнеса еще что-то сверх зарплаты нахер не нужен. Удобно устроился - деньги вкладывает и несет риски капиталист, а получает з/п и крысячит Вася.
> на данном видео обычное ведение бизнеса, где [связи всё решают]
Точно в цель. Именно [связи]. Т.е. возможность не коррупционности данного бизнеса минимальна, Навальный же не один такой умный и со связями. Кто больше и предложит отката, того и контракт.
> если выполнены, то в чём проблема?
В деньгоотсасывающей коррупционной прокладке. Собственно прибавочной стоимости такой бизнес не производит.
> ты не можешь, т.к. ими не владеешь
Да я и не собираюсь им владеть, да и тебя поди тоже накладных на почки нет. Я их собираюсь продать подороже. Так сколько ты готов заплатить? $1000 мало.
> это же тупо бизнес.
Да понятно, что таких "бизнесов" у нас вокруг каждой крупной конторы валом. Но называть такое "бизнесом" можно только от незнания того, каких усилий стоит настоящее ведение бизнеса.
> Можно. Только они по факту не в отпуск летали, а совместно заработанные деньги вкладывали.
> Можно. Только не удивляйся, что тебя потом будут спрашивать, что с этой сделки поимел лично ты. Вон, например, Гайдар домик в Черногории купила.
не факт что со сделки она купила домик, в ролике указано, что Навальный получил 11млн., а сколько получила Гайдар не указано.
коррупция это когда ты своим положением воспользовался и деньги себе приписал, через левую контору, тут же можно только догадываться, был ли факт или нет.
> Повторю свой вопрос: У тебя часто сотрудницы с ген. директорами поставщиков на моря катаются?
извиняюсь, что сразу не ответил. такое тоже бывает, тем более вроде как Гайдар просто пропихнула Навального как исполнителя, грубо говоря, дружеская услуга.
у нас например, в разработке часто так и получается, люди пишут ПО, грубо говоря за 100,000$, а директора продают уже за 1млн.
> Тут или ты получаешь з/п или не получаешь. Гайдар получала как должное.
ну вот что-то в ролике не указано, сколько Гайдар откатила себе. в ролике говорят, как должное, но фактов не приводят.
> С точки зрения капиталиста - это кидалово. Работника берут для выполнения конкретной работы, и вынос денег из кассы, обычно в должностные обязанности не входит.
дак он выполнил работу или нет? ценник они согласовали? объем работ уточнили?
почему это воровство(в привычном понимании), это считай премия ололёши за проделанную работу - организацию рекламы для СПС?
>Капиталисту работник получающий с его бизнеса еще что-то сверх зарплаты нахер не нужен. Удобно устроился - деньги вкладывает и несет риски капиталист, а получает з/п и крысячит Вася.
ну в данном случае, СПС дало согласие на обозначенную сумму.
вот алёша выполнил обязательства по контракту, он сэкономил эти 11млн. рублей, он их что должен был вернуть заказчику, или всё-таки оставить себе.
конечно в идеале, стоило эти деньги поделить между работниками, но зная человеческую сущность, это практически невыполнимо, в текущей среде.
> Точно в цель. Именно [связи]. Т.е. возможность не коррупционности данного бизнеса минимальна, Навальный же не один такой умный и со связями. Кто больше и предложит отката, того и контракт.
да практически любого бизнеса, связи решают всё, чем их больше, тем лучше у тебя идут дела.
> В деньгоотсасывающей коррупционной прокладке.
если заказчик сам отдаёт деньги, а исполнитель полностью выполняет условия договора, почему это считается воровством?
>Собственно прибавочной стоимости такой бизнес не производит.
как раз она и есть, вырученные деньги должны идти на оплату труда рабочими, вместо этого капиталист присваивает их себе.
> Да я и не собираюсь им владеть, да и тебя поди тоже накладных на почки нет. Я их собираюсь продать подороже. Так сколько ты готов заплатить? $1000 мало.
ну цифры то так для наглядности, что первоначальный продавец, получает, чаще всего, гораздо меньше, чем последующие.
> Да понятно, что таких "бизнесов" у нас вокруг каждой крупной конторы валом. Но называть такое "бизнесом" можно только от незнания того, каких усилий стоит настоящее ведение бизнеса.
настоящее это какое? с арендой, наёмниками и офисом?
> не факт что со сделки она купила домик, в ролике указано, что Навальный получил 11млн., а сколько получила Гайдар не указано.
Домик они ездили покупать вместе.
> такое тоже бывает
Понятно. Я тоже знаю пару случаев, но катались они в "глубочайшем секрете". Как только о поездках стало известно директору и владельцам пострадавшей конторы, девочки мигом вылетели с работы. А тут получается, что они пострадали "ни за что". Интересно.
> дак он выполнил работу или нет? ценник они согласовали? объем работ уточнили?
Да ХЗ. Я лично рекламы СПС в указанный период времени не видел. А казалось бы 100 млн руб.
> почему это воровство(в привычном понимании), это считай премия ололёши за проделанную работу - организацию рекламы для СПС?
Если он действительно организовал то да, все нормально. Однако, как он все успевает один-то? Не забываем, что это далеко не единственный "организационный" проект Навального, прям Цезарь во плоти.
> конечно в идеале, стоило эти деньги поделить между работниками
А были-ли работники? Скорее всего фирма максимум, что имела, так это старый факс в виде уставного капитала. Обычное, надо сказать положение дел у отечественных "бизнесменов".
> да практически любого бизнеса, связи решают всё, чем их больше, тем лучше у тебя идут дела.
Нет, не так. Связи могут помогать вести бизнес. Т.е. бизнес первичен. В случае когда связи решают всё бизнес вторичен - деловые качества, выполнение договоренностей, работа с клиентами, организация работы, подбор кадров - это не для такого "бизнеса".
> если заказчик сам отдаёт деньги, а исполнитель полностью выполняет условия договора, почему это считается воровством?
Это не считается воровством. Речь про другое - лоббист поставщика, вместе с директором поставщика тратят заработанные на совместных контрактах деньги.
> настоящее это какое? с арендой, наёмниками и офисом?
Для розничного бизнеса - хотя бы с торговой площадью.
> подобную претензию можно предъявить любой посреднической организации, нанимающей субподрядчиков. как бы должен быть установлен сам факт отката. тут же предлагается сделать такой вывод на основании самого факта посреднической деятельности.
Факт коррупции не в том, что в карман положил, а в том, что получил заказ не потому что сделал бы лучше и дешевле, а потому что откатил заказчику, в частности Маше Гайдар. То есть заказ получен путем подкупа!
Вот чтобы расставить все точки над ё. Реальная история, свидетелем которой я был сам. Один манагер у нас в конторе договорился с закупщиком клиента, что будет продавать ему оргтехнику со своей максимальной скидкой, а клиенту делать документы на полную стоимость. Разницу они будут делить 50 на 50. Естественно это вскрылось через некоторое время. Манагер сходил к директору, потом в кредитный отдел розничного отдела, взял кредит на сумму эквивалентную убытку хозяина и через час с трудовой книжкой стоял за дверьми конторы.
Как происходит в данной истории с Н и Г. Есть партия СПС, у нее есть деньги, которые она желает вложить в рекламу. Дело это поручают некой Г. Та обязана провести анализ рынка рекламных услуг, найти компании предоставляющие данные услуги, провести тендер среди компаний предоставляющих необходимые услуги, выбрать из них наиболее отвечающие требованиям, в частности и по цене, заключить договор и контролировать выполнение. На деле, сотрудница Г договорилась со своим знакомым Н, вероятно подделала результаты тендера или вовсе его не проводила, или пользуясь слабым руководством и своим авторитетом просто продавила сделку. Далее идет схема с субподрядчиком. Вопрос: сколько процентов получила Г за подобную сделку? Насколько законно вести подобную деятельность гражданину Н, учитывая, что по всей видимости прибылями с гражданкой Г делиться пришлось и легально это сделать сложно? Может ли после таких схем работы гражданин Н бороться с коррупцией в других сферах?
не факт что домик куплен именно только на эти деньги, Гайдар может от сделки и не получила ни хрена? как бы ролик подразумевает это, но не доказывает.
> Понятно. Я тоже знаю пару случаев, но катались они в "глубочайшем секрете". Как только о поездках стало известно директору и владельцам пострадавшей конторы, девочки мигом вылетели с работы. А тут получается, что они пострадали "ни за что". Интересно.
если СПС были не довольны обслуживанием, то могли и выгнать Гайдар, за некомпетентность, разве нет?
если СПС не контролировало работу сотрудницы, и не интересовалась куда уходят деньги, то Навальный будет виноват?
> Если он действительно организовал то да, все нормально. Однако, как он все успевает один-то? Не забываем, что это далеко не единственный "организационный" проект Навального, прям Цезарь во плоти.
субподрядчиков значит нанимал. у СПС как я понял претензий к Навальному нет.
> А были-ли работники? Скорее всего фирма максимум, что имела, так это старый факс в виде уставного капитала. Обычное, надо сказать положение дел у отечественных "бизнесменов".
ну опять же вопрос про выполнение работ.
> Нет, не так. Связи могут помогать вести бизнес. Т.е. бизнес первичен. В случае когда связи решают всё бизнес вторичен - деловые качества, выполнение договоренностей, работа с клиентами, организация работы, подбор кадров - это не для такого "бизнеса".
я бы поспорил, но не буду.
> Это не считается воровством. Речь про другое - лоббист поставщика, вместе с директором поставщика тратят заработанные на совместных контрактах деньги.
подразумевает это, но не доказывает.
> Для розничного бизнеса - хотя бы с торговой площадью.
>Один манагер у нас в конторе договорился с закупщиком клиента, что будет продавать ему оргтехнику со своей максимальной скидкой, а клиенту делать документы на полную стоимость. Разницу они будут делить 50 на 50. Естественно это вскрылось через некоторое время. Манагер сходил к директору, потом в кредитный отдел розничного отдела, взял кредит на сумму эквивалентную убытку хозяина и через час с трудовой книжкой стоял за дверьми конторы.
естественно такого манагера не стоит держать, да и тут действительно имеет место быть мошенничество.
в случае с Навальным всё проходило несколько грамотнее, их экономическая деятельность была зафиксирована.
фирма "Аллект" присвоила себе 11% бюджета за организацию работы, да они нанимали субподрядчиков, но это не является незаконным.
факт в том, что Гайдар получила выгоду от этой сделки, не подтверждён. можно догадываться и приплетать всякие дома в Черногории, но по сути ничего нет.
также можно задать вопрос, Гайдар может вести экономическую деятельность или нет? и что было бы, если рекламой занялась её фирма?
деньги которые были выделены на рекламу - государственные? если нет, то почему нас должно волновать куда они ушли?
всё-таки вопрос по выполненным работам остается открытым.
>Может ли после таких схем работы гражданин Н бороться с коррупцией в других сферах?
конечно может, только не стоит забывать, что Навальный не святой.
чисто с человеческой точки зрения я понимаю, что в деле "кировлеса" и в деле "СПС" Навальный чистой воды - мудак.
но у нас же развивают свободный рынок, и мы должны смотреть на ситуацию с этой стороны.
если поставщик продаёт по заниженной цене, а посредник по сильно завышенной, то упущенная прибыль - является проблемой только поставщика. вот и всё.
Сейчас, сейчас