> Часть преступлений просто обречены быть нераскрытыми. Зная это граждане отваживаются на такие преступления. Что уж говорить о нарушениях, которые лежат в области морали и т.д.
Мы говорим не о нераскрытых преступлениях, а об отсутствии состава преступления.
> Видел шуточные карты, где кроме америки всякие земли драконов были? Ну т.е. американцы географию не знают, она им не пригодится.
> А зачем знать возраст Земли? 2013 лет существования Земли - отличная версия.
> Вместо "Учиться, учиться и еще раз учиться" - "Ознакомиться!".
> Кого ты знаешь из людей, на которых стоит равняться, которые учились по тому плану, который ты предлагаешь? Сколько их? Миллионы таких?
Многих - это поколение моих родителей.
И знаю многих из нынешнего поколения - они считать не умеют сами, географию не знают, химию не знают.
Да и сам такой во многом - у нас не было географии, она сейчас не во всех школах есть. Химию не знаю - наша программа с валентностями и атомами бредова и школьнику нах не нужна. Опять же, химия из 60-х, где упор делался на пропорции, была куда полезнее.
Ты не понимаешь, я не предлагаю уменьшить объем знаний школьной программы - я предлагаю его упорядочить.
> Менеджером не может быть каждый. Манагером куда бы ни шло, а управляющим нет. Если без дураков.
> Если было бы все по-честному, то стало бы очевидно, что лучше идти станком управлять, нежели людьми.
Вот смотри. Оклад работяги, который выполняет нудную работу на старом станке - 15к, а водителя 25. А продавцу в Евросети платят те же 25. Что проще и комфортнее?
> Люди сейчас легко идут на правонарушения. Спроси, многие на месте Чубайса тоже воровали.
Это как то отменяет факт правонарушения в случае с чиновниками и отсутствия факта правонарушения в случае со студентами?
> Ну и что? Работает статья? Хрен и редька. Дело вкуса.
Это тоже как то отменяет факт правонарушения чиновников и отсутствия факта правонарушения в случае со студентами?
> Просто каждый вносит скромную лепту в то, что планета катится в адский ад.
Откуда катится? Было ровно то же самое.
> Качество обучения будет разным. В условиях войны, оно будет быстрее и проще, чем в условиях мира.
> Обучать придется совсем не тех людей, что были в ДОСААФ, сдавали нормы ГТО и хорошо учились.
> Встречаются люди, которые гранату кинуть правильно не могут.
И что, этот как то связано с тем что государство отжимает в свою пользу год бесплатно?
Почему те немногие государства, которые считают военный призыв обязательнным, платят призывнику за отнятое время?
> Все в открытом доступе есть - сколько нападали на нас, сколько нас втягивали в войну, и сколько то же самое для нормальных стран.
> Сколько раз нападали на нормальную страну Швейцарию? На нормальную страну США?
На ту же Францию нападали не меньше, чем на нас. США содержит мощнейшую армию, но платит солдатам. Германия сохранила призыв по желанию, но платит призывникам компенсацию. И Швейцария сохранила обязательный призыв, но тоже платит компенсацию.
> Так-было-всегда не было глобальным.
> Войны тоже были всегда, но как они изменились, когда стали мировыми? Никто не думал какого джинна выпускают из бутылки.
Войны не были глобальными, но были мелкими и постоянными. Да и населения поменьше было. Не знаю, когда больше гибло людей в процентном соотношении, тогда или сейчас.
> Ну вообщем-то так, но по сравнению с сегодняшней экономикой - экономики лет тридцати назад - чисты и непорочны.
Было ровно то же самое, что и сейчас. Но менее глобально.
> > Часть преступлений просто обречены быть нераскрытыми. Зная это граждане отваживаются на такие преступления. Что уж говорить о нарушениях, которые лежат в области морали и т.д.
>
> Мы говорим не о нераскрытых преступлениях, а об отсутствии состава преступления.
Речь идет о том, чтолюди готовы нарушать. Готовы совершать преступления. Что там говорить о каких-то правилах хорошего тона, морали, правильных действиях и т.д.?
> > Видел шуточные карты, где кроме америки всякие земли драконов были? Ну т.е. американцы географию не знают, она им не пригодится.
> > А зачем знать возраст Земли? 2013 лет существования Земли - отличная версия.
> > Вместо "Учиться, учиться и еще раз учиться" - "Ознакомиться!".
> > Кого ты знаешь из людей, на которых стоит равняться, которые учились по тому плану, который ты предлагаешь? Сколько их? Миллионы таких?
>
> Многих - это поколение моих родителей.
> И знаю многих из нынешнего поколения - они считать не умеют сами, географию не знают, химию не знают.
> Да и сам такой во многом - у нас не было географии, она сейчас не во всех школах есть. Химию не знаю - наша программа с валентностями и атомами бредова и школьнику нах не нужна. Опять же, химия из 60-х, где упор делался на пропорции, была куда полезнее.
>
> Ты не понимаешь, я не предлагаю уменьшить объем знаний школьной программы - я предлагаю его упорядочить.
А что слуичилось с возможностью написать заявление с просбой освободить от изучения предмета? Такие заявления пишут, получают отказы и ненужную инфу о всяких валентностях?
> > Менеджером не может быть каждый. Манагером куда бы ни шло, а управляющим нет. Если без дураков.
> > Если было бы все по-честному, то стало бы очевидно, что лучше идти станком управлять, нежели людьми.
>
> Вот смотри. Оклад работяги, который выполняет нудную работу на старом станке - 15к, а водителя 25. А продавцу в Евросети платят те же 25. Что проще и комфортнее?
Продавец в Евросети - он и есть продавец, манагер, если угодно, никак не менеджер. Проще всего конечно быть продавцом. Ему диплом о высшем образовании нужен только для понтов.
> > Люди сейчас легко идут на правонарушения. Спроси, многие на месте Чубайса тоже воровали.
>
> Это как то отменяет факт правонарушения в случае с чиновниками и отсутствия факта правонарушения в случае со студентами?
Да, у стуендтов не преступления. Однако тоже нарушенияю Но поскольку тюремный срок не светит и штрафы, то понять и простить?
> > Ну и что? Работает статья? Хрен и редька. Дело вкуса.
>
> Это тоже как то отменяет факт правонарушения чиновников и отсутствия факта правонарушения в случае со студентами?
Не отменяет. Мораль не прописана в законах.
> > Просто каждый вносит скромную лепту в то, что планета катится в адский ад.
>
> Откуда катится? Было ровно то же самое.
Мир еще каких-то тридцать лет назад был более вменяемым.
> > Качество обучения будет разным. В условиях войны, оно будет быстрее и проще, чем в условиях мира.
> > Обучать придется совсем не тех людей, что были в ДОСААФ, сдавали нормы ГТО и хорошо учились.
> > Встречаются люди, которые гранату кинуть правильно не могут.
>
> И что, этот как то связано с тем что государство отжимает в свою пользу год бесплатно?
> Почему те немногие государства, которые считают военный призыв обязательнным, платят призывнику за отнятое время?
Что за отнятое время?
Человеку прививаются кое-какие полезные привычки, заводит новые знакомства, получает знания и навыки, расширяют горизонты, кормят, одежду дают и все такое. И за это даже не нужно платить деньги, да еще и в плюсе по деньгам оказывается.
Представь, что человека не будут забирать в Армию, просто ему нужно в 20 лет сдать армейские нормативы, зачеты, экзамены, точно также как он сдавал бы в Армии.
Будет такая система работать?
> > Все в открытом доступе есть - сколько нападали на нас, сколько нас втягивали в войну, и сколько то же самое для нормальных стран.
> > Сколько раз нападали на нормальную страну Швейцарию? На нормальную страну США?
>
> На ту же Францию нападали не меньше, чем на нас. США содержит мощнейшую армию, но платит солдатам. Германия сохранила призыв по желанию, но платит призывникам компенсацию. И Швейцария сохранила обязательный призыв, но тоже платит компенсацию.
Из названных стран только Германию разграбили. Но потом отстраивали, не сама все сделала.
Кто также пострадал как СССР? Кто отсраивал СССР?
У кого в среднем такой же климат как в России?
Прошло незамеченным, что Россию снова разграбили в 90-ых?
Смысл сранивать теплое с мягким?
> > Так-было-всегда не было глобальным.
> > Войны тоже были всегда, но как они изменились, когда стали мировыми? Никто не думал какого джинна выпускают из бутылки.
>
> Войны не были глобальными, но были мелкими и постоянными. Да и населения поменьше было. Не знаю, когда больше гибло людей в процентном соотношении, тогда или сейчас.
Я так и сказал, что войны не были глобальными. Но как только войны стали мировыми, ад стал ближе. Сейчас весь мир в локальных конфликтах и инфомационной войне.
Раньше убыль населения компенсировалась. А что сейчас? Чем больше людей в Азии и Африке, тем мир лучше?
> > Ну вообщем-то так, но по сравнению с сегодняшней экономикой - экономики лет тридцати назад - чисты и непорочны.
>
> Было ровно то же самое, что и сейчас. Но менее глобально.
Такого не было. Не нужно, например, было бы впаривать сейчас быстрокредиты, если бы люди давно были приучены их брать.
> Речь идет о том, чтолюди готовы нарушать. Готовы совершать преступления. Что там говорить о каких-то правилах хорошего тона, морали, правильных действиях и т.д.?
Это не связано со студентами. Таскание парты за трояк не нарушает мораль.
> А что слуичилось с возможностью написать заявление с просбой освободить от изучения предмета? Такие заявления пишут, получают отказы и ненужную инфу о всяких валентностях?
Первый раз слышу.
> Продавец в Евросети - он и есть продавец, манагер, если угодно, никак не менеджер. Проще всего конечно быть продавцом. Ему диплом о высшем образовании нужен только для понтов.
Мы сравнивали продавца и работягу. То есть продавцом работать и легче и выгоднее, так?
> Да, у стуендтов не преступления. Однако тоже нарушенияю Но поскольку тюремный срок не светит и штрафы, то понять и простить?
Не нарушение - нет такого закона. Нарушение - это производная от закона. Нет закона, нет и нарушения.
> Мир еще каких-то тридцать лет назад был более вменяемым.
Это да, но мир отставал от экономики.
> Что за отнятое время?
Год или два жизни
> Человеку прививаются кое-какие полезные привычки, заводит новые знакомства, получает знания и навыки, расширяют горизонты, кормят, одежду дают и все такое. И за это даже не нужно платить деньги, да еще и в плюсе по деньгам оказывается.
Нормальному человеку в жизни эти навыки на хер не нужны. Так же как и знакомства. Ну, если он не собирается идти работать в силовые структуры.
> Представь, что человека не будут забирать в Армию, просто ему нужно в 20 лет сдать армейские нормативы, зачеты, экзамены, точно также как он сдавал бы в Армии.
> Будет такая система работать?
Человеку это просто не надо. Это надо государству. А кому надо, тот и платит. Так во всех нормальных странах.
> Я так и сказал, что войны не были глобальными. Но как только войны стали мировыми, ад стал ближе. Сейчас весь мир в локальных конфликтах и инфомационной войне.
> Раньше убыль населения компенсировалась. А что сейчас? Чем больше людей в Азии и Африке, тем мир лучше?
Ну, раньше убыль населения компенсировалась высокой рождаемостью. А рождаемость была высокой по причине низкой урбанизации.
> Такого не было. Не нужно, например, было бы впаривать сейчас быстрокредиты, если бы люди давно были приучены их брать.
Всегда впаривали, правда раньше под залог, в ломбардах.
> > Речь идет о том, чтолюди готовы нарушать. Готовы совершать преступления. Что там говорить о каких-то правилах хорошего тона, морали, правильных действиях и т.д.?
>
> Это не связано со студентами. Таскание парты за трояк не нарушает мораль.
Конечно. И протягивание купюры тоже. И банька. И рука руку моет. И круговая порука. И все такое.
Как можно осудить? На его месте нужно себя точно также вести.
Таскание парт в обмен на зачет - это бартер. Если из рук в руки мятые купюру туда, а потом обратно не передаеют, то все нормально. Студенты за кассу в 10-999 рублей перенесли, а препод за эту же сумму поставил зачет. И взаимозачет.
Красиво. Правильно. Законно.
> > А что слуичилось с возможностью написать заявление с просбой освободить от изучения предмета? Такие заявления пишут, получают отказы и ненужную инфу о всяких валентностях?
>
> Первый раз слышу.
У меня отец не захотел немецкий изучать, посчитал что не пригодится в жизни. Написал заявление и не изучал.
> > Продавец в Евросети - он и есть продавец, манагер, если угодно, никак не менеджер. Проще всего конечно быть продавцом. Ему диплом о высшем образовании нужен только для понтов.
>
> Мы сравнивали продавца и работягу. То есть продавцом работать и легче и выгоднее, так?
Выгоднее. Насчет легкости можно поспорить. Часть зарплаты может оплачивать вынос мозга, осорбления и все такое.
> > Да, у стуендтов не преступления. Однако тоже нарушенияю Но поскольку тюремный срок не светит и штрафы, то понять и простить?
>
> Не нарушение - нет такого закона. Нарушение - это производная от закона. Нет закона, нет и нарушения.
Ну т.е. какой-то закон запрещает забеслатно менять любовников/любовниц по несколько раз на дню?
> > Мир еще каких-то тридцать лет назад был более вменяемым.
>
> Это да, но мир отставал от экономики.
Экономика получается не случайным образом. Ее такую проектируют.
> > Что за отнятое время?
>
> Год или два жизни
А почему оно отнятое, а не отданное?
> > Человеку прививаются кое-какие полезные привычки, заводит новые знакомства, получает знания и навыки, расширяют горизонты, кормят, одежду дают и все такое. И за это даже не нужно платить деньги, да еще и в плюсе по деньгам оказывается.
>
> Нормальному человеку в жизни эти навыки на хер не нужны. Так же как и знакомства. Ну, если он не собирается идти работать в силовые структуры.
В мире где царит мир, да. Но у нас везде война.
Я про друзей ващето говорил. И приятелей.
> > Представь, что человека не будут забирать в Армию, просто ему нужно в 20 лет сдать армейские нормативы, зачеты, экзамены, точно также как он сдавал бы в Армии.
> > Будет такая система работать?
>
> Человеку это просто не надо. Это надо государству. А кому надо, тот и платит. Так во всех нормальных странах.
Это общечеловеку такое не нужно. А гражданину России - такое нужно.
Нашей стране, нашему обществу, защита нужна.
Если так рассуждать, то и налоги платить не нужно. Кому нужно деньги отдавать?
Есть законы - нужно испонять.
> > Я так и сказал, что войны не были глобальными. Но как только войны стали мировыми, ад стал ближе. Сейчас весь мир в локальных конфликтах и инфомационной войне.
> > Раньше убыль населения компенсировалась. А что сейчас? Чем больше людей в Азии и Африке, тем мир лучше?
>
> Ну, раньше убыль населения компенсировалась высокой рождаемостью. А рождаемость была высокой по причине низкой урбанизации.
Ну т.е. раньше не так как сейчас?
Сейчас вирус какой-ить секты зацепит и человек живой мертвый. Ну и т.д. Сколько сейчас живых?
> > Такого не было. Не нужно, например, было бы впаривать сейчас быстрокредиты, если бы люди давно были приучены их брать.
>
> Всегда впаривали, правда раньше под залог, в ломбардах.
Нарушает, это взятка. Нарушение закона аморально.
> И банька. И рука руку моет. И круговая порука. И все такое.
Нарушает. Это использование служебного положения в личных целях. Нарушение закона аморально.
> Как можно осудить? На его месте нужно себя точно также вести.
Нарушать закон - аморально.
> У меня отец не захотел немецкий изучать, посчитал что не пригодится в жизни. Написал заявление и не изучал.
Везет. У нас бы послали.
> Выгоднее. Насчет легкости можно поспорить. Часть зарплаты может оплачивать вынос мозга, осорбления и все такое.
Ну, спорно.
> Ну т.е. какой-то закон запрещает забеслатно менять любовников/любовниц по несколько раз на дню?
Не запрещает.
> Экономика получается не случайным образом. Ее такую проектируют.
Согласен. И что?
> А почему оно отнятое, а не отданное?
Потому что с одной стороны темной ночью кошелек отнимают, а со второй - отдают.
> В мире где царит мир, да. Но у нас везде война.
> Я про друзей ващето говорил. И приятелей.
Из всех служивших в наше время знакомых с однополчанами общается только один. Но они вместе 2 года воевали.
> Это общечеловеку такое не нужно. А гражданину России - такое нужно.
Такое не нужно никому. И гражданам России в том числе, иначе бы от армии массово не косили.
> Нашей стране, нашему обществу, защита нужна.
Нужна - пусть платит тому, кто защищает.
> Если так рассуждать, то и налоги платить не нужно. Кому нужно деньги отдавать?
Налоги есть во всех странах, это базис. А бесплатного использования гражданина в качестве боевого холопа в мирное время в других странах нет.
> Есть законы - нужно испонять.
Закон описывает немало причин, по которой граждане имеют право на отсрочку. Учеба в институте - одна из них.
> Ну т.е. раньше не так как сейчас?
> Сейчас вирус какой-ить секты зацепит и человек живой мертвый. Ну и т.д. Сколько сейчас живых?
> > У меня отец не захотел немецкий изучать, посчитал что не пригодится в жизни. Написал заявление и не изучал.
>
> Везет. У нас бы послали.
Точно? А кто попробовал?
> > Выгоднее. Насчет легкости можно поспорить. Часть зарплаты может оплачивать вынос мозга, осорбления и все такое.
>
> Ну, спорно.
Иметь возможность в Евросети манагеру продавцу выебать моск и не выебать?
> > Ну т.е. какой-то закон запрещает забеслатно менять любовников/любовниц по несколько раз на дню?
>
> Не запрещает.
И значит это не нарушение чего-ить правильного? Светлого? Доброго?
> > Экономика получается не случайным образом. Ее такую проектируют.
>
> Согласен. И что?
То что адский ад проектируется и нас убеждают в нем жить.
> > А почему оно отнятое, а не отданное?
>
> Потому что с одной стороны темной ночью кошелек отнимают, а со второй - отдают.
Что за кошелек? Чему учился гражданин, если не очевидно, что есть смысл в том, чтобы укрепить обороноспособность нашей страны и получить знания, специальность и звание. Чтобы в случае какого-то форс-мажора больше шансов было выжить.
> > В мире где царит мир, да. Но у нас везде война.
> > Я про друзей ващето говорил. И приятелей.
>
> Из всех служивших в наше время знакомых с однополчанами общается только один. Но они вместе 2 года воевали.
Друг - большая ценность.
> > Это общечеловеку такое не нужно. А гражданину России - такое нужно.
>
> Такое не нужно никому. И гражданам России в том числе, иначе бы от армии массово не косили.
Солдат, весь покрытый жопой, и такой же студент, таковыми становятся не за пять минут до вступления в должность, а гораздо раньше. Такой же студент учится и в военной училище. С чего вдруг удивляться, если он таки станет офицером и у солдатиков в его подразделении жизнь не будет малиной.
Однако, если чисто гипотетически предположить, что в такое подразделение прибудут граждане воспитанные по советским лекалам, то это офицерик будет бегать и честь солдатам отдавать, грубо говоря.
Просто кому нужно над собой работу какую-то проводить?
> > Нашей стране, нашему обществу, защита нужна.
>
> Нужна - пусть платит тому, кто защищает.
Ты каким образом платишь? Военную страховку платишь, где за всю жизнь набегает на год приличного содерадния солдата?
> > Если так рассуждать, то и налоги платить не нужно. Кому нужно деньги отдавать?
>
> Налоги есть во всех странах, это базис. А бесплатного использования гражданина в качестве боевого холопа в мирное время в других странах нет.
Нас разграбили. Мы платим контрибуцию странам. Удивительно, что граждане не получают такие же как деньги, как в США. Наверно у нас просто мало демократии?
Какой нам смыл хранить деньги в американских бумагах и давайть взаймы и прощать долг в уже современном мире? Нам немножко земельки под пляжи не могут нарезать в аренду под займы?
> > Есть законы - нужно испонять.
>
> Закон описывает немало причин, по которой граждане имеют право на отсрочку. Учеба в институте - одна из них.
А студент учится? Мне кажется это немного бругое понятие, нежели просто дожидаться возраста в 27 лет в стенах ВУЗа.
> > Ну т.е. раньше не так как сейчас?
> > Сейчас вирус какой-ить секты зацепит и человек живой мертвый. Ну и т.д. Сколько сейчас живых?
>
> Не понял, к чему это.
В сектах не секу, поэтому прошу не придираться к названию.
Допустим втянулась какая-то женщина в секту свидетелей Блаватской. Отписала все имущество. Дальше проводить время во всяких молитвах, послушаниях, ёбле и т.д.
Она живая или как? Сколько таких можно реанимировать?
Или может хикки какие?
Да мало ли херни в нашем мире?
> > Ломбарды выходили в люди?
>
> Не понял, о чем это
Назойливая реклама и шаговая доступность. Проституция тоже древнейшее занятие? Отчего не крутить ролики про покупку проституток на телевидении и рекламу на улицах не вешать?
Как какой-ить ковбой на ферме - неделю работать на ферме, в субботу в таун, к проститутке, потом пить и спать, потом вокресенье, а там церковь, пить и спать. И новая неделя?
Или м.б. очевидно, что давнее зло, путем рекламы и распространения становится качественно другим?
У нас такой опции не было, у жены - тоже. Больше того, у них два курса навязали - деньги осваивали.
Отказавшихся не было... Студент нынче - существо бесправное и безответное.
> Иметь возможность в Евросети манагеру продавцу выебать моск и не выебать?
На заводе мастер выебет мозг, в этом тоже мало приятного
> И значит это не нарушение чего-ить правильного? Светлого? Доброго?
Пожалуй, морали. Но это в случае бабы.
> То что адский ад проектируется и нас убеждают в нем жить.
Ад всегда был таким.
> Что за кошелек? Чему учился гражданин, если не очевидно, что есть смысл в том, чтобы укрепить обороноспособность нашей страны и получить знания, специальность и звание. Чтобы в случае какого-то форс-мажора больше шансов было выжить.
Это государству надо, чтобы гражданин его защищал. Гражданин то и съебаться может, вместе с семьей.
А потому, государство должно оплачивать время, отнятое у гражданина.
> Друг - большая ценность.
И завести друга в армии можно так же, как и на гражданке
> Солдат, весь покрытый жопой, и такой же студент, таковыми становятся не за пять минут до вступления в должность, а гораздо раньше. Такой же студент учится и в военной училище. С чего вдруг удивляться, если он таки станет офицером и у солдатиков в его подразделении жизнь не будет малиной.
> Однако, если чисто гипотетически предположить, что в такое подразделение прибудут граждане воспитанные по советским лекалам, то это офицерик будет бегать и честь солдатам отдавать, грубо говоря.
>
> Просто кому нужно над собой работу какую-то проводить?
В первую очередь - государству, которое гражданам дает меньше чем другие государства, а получить с гражадн хочет больше
> Ты каким образом платишь? Военную страховку платишь, где за всю жизнь набегает на год приличного содерадния солдата?
Я плачу налоги, в процентном соотношении больше чем налоги в США и других капстранах.
> Нас разграбили. Мы платим контрибуцию странам. Удивительно, что граждане не получают такие же как деньги, как в США. Наверно у нас просто мало демократии?
> Какой нам смыл хранить деньги в американских бумагах и давайть взаймы и прощать долг в уже современном мире? Нам немножко земельки под пляжи не могут нарезать в аренду под займы?
Ну в принципе верно. Только непонятно, зачем при этом еще и идти бесплатно защищать такое положение вещей.
> А студент учится? Мне кажется это немного бругое понятие, нежели просто дожидаться возраста в 27 лет в стенах ВУЗа.
Отсрочка дается на основании того что студент числится а не на основании того что студент учится.
> В сектах не секу, поэтому прошу не придираться к названию.
> Допустим втянулась какая-то женщина в секту свидетелей Блаватской. Отписала все имущество. Дальше проводить время во всяких молитвах, послушаниях, ёбле и т.д.
> Она живая или как? Сколько таких можно реанимировать?
> Или может хикки какие?
> Да мало ли херни в нашем мире?
>
Трудно сказать. Вообще в свое время по работе общался с человеком, которого в нашем церковном ВУЗе учили вытаскивать людей из сект.
> Назойливая реклама и шаговая доступность. Проституция тоже древнейшее занятие? Отчего не крутить ролики про покупку проституток на телевидении и рекламу на улицах не вешать?
> Как какой-ить ковбой на ферме - неделю работать на ферме, в субботу в таун, к проститутке, потом пить и спать, потом вокресенье, а там церковь, пить и спать. И новая неделя?
> Или м.б. очевидно, что давнее зло, путем рекламы и распространения становится качественно другим?
С рекламой согласен, но ведь сейчас вообще все назойливо рекламируют?
> > Точно? А кто попробовал?
>
> У нас такой опции не было, у жены - тоже. Больше того, у них два курса навязали - деньги осваивали.
> Отказавшихся не было... Студент нынче - существо бесправное и безответное.
Это не опция, это фича). Для школы наверно возможно. В ВУЗе не так спрашивают. Там можно договориться.
> > Иметь возможность в Евросети манагеру продавцу выебать моск и не выебать?
>
> На заводе мастер выебет мозг, в этом тоже мало приятного
У манагера вышее образование по выебыванию мозгов. Ну и мастер наверно будет скорее вправлять мозг, чем выебывать, а манагер наоборот.
> > И значит это не нарушение чего-ить правильного? Светлого? Доброго?
>
> Пожалуй, морали. Но это в случае бабы.
Ну о том и речь. Наказания нет, а нарушение сть.
> > То что адский ад проектируется и нас убеждают в нем жить.
>
> Ад всегда был таким.
Просветы в любом случае бывали. Сейчас на фронтир не убежать. Его нет.
Сейчас просвета не будет. Мир делается одинаковым. Кошмар будет везде.
> > Что за кошелек? Чему учился гражданин, если не очевидно, что есть смысл в том, чтобы укрепить обороноспособность нашей страны и получить знания, специальность и звание. Чтобы в случае какого-то форс-мажора больше шансов было выжить.
>
> Это государству надо, чтобы гражданин его защищал. Гражданин то и съебаться может, вместе с семьей.
> А потому, государство должно оплачивать время, отнятое у гражданина.
Нужно не государству, а обществу. Солдатик часть обещства. Родители солдатика, родственники. Девушка соладитика, друзья, товарищи.
Мы же не нападать будем, мы защищаться будем. У нас нет возможности инвестировать деньги, с целью их отбить.
> > Друг - большая ценность.
>
> И завести друга в армии можно так же, как и на гражданке
Гражданка уже не та. Да и завести друга - странное словосочетание.
> > Солдат, весь покрытый жопой, и такой же студент, таковыми становятся не за пять минут до вступления в должность, а гораздо раньше. Такой же студент учится и в военной училище. С чего вдруг удивляться, если он таки станет офицером и у солдатиков в его подразделении жизнь не будет малиной.
> > Однако, если чисто гипотетически предположить, что в такое подразделение прибудут граждане воспитанные по советским лекалам, то это офицерик будет бегать и честь солдатам отдавать, грубо говоря.
> >
> > Просто кому нужно над собой работу какую-то проводить?
Всем.
> В первую очередь - государству, которое гражданам дает меньше чем другие государства, а получить с гражадн хочет больше
Государство ориентируется на то, что давали наши отцы, деды, прадеды...
Будем из себя делать таких, что без туалетной бумаги воевать не сможем?
Ну а государство наше такое богатое, что выйдет солдат на гражданку и бабло потечет рекой? И надо ему заплатить за тот год когда он был вырван из течения баблореки?
А сколько ты за обучение заплатил в ВУЗе?
> > Ты каким образом платишь? Военную страховку платишь, где за всю жизнь набегает на год приличного содерадния солдата?
>
> Я плачу налоги, в процентном соотношении больше чем налоги в США и других капстранах.
Неужели? А где ссылка из которой это видно?
> > Нас разграбили. Мы платим контрибуцию странам. Удивительно, что граждане не получают такие же как деньги, как в США. Наверно у нас просто мало демократии?
> > Какой нам смыл хранить деньги в американских бумагах и давайть взаймы и прощать долг в уже современном мире? Нам немножко земельки под пляжи не могут нарезать в аренду под займы?
>
> Ну в принципе верно. Только непонятно, зачем при этом еще и идти бесплатно защищать такое положение вещей.
Защищать себя и близких.
Ну только близких защитить получится лучше в другом месте, а не когда ты стволом автомата (не знаю чем, ты купил автомат?) водишь из окна своего дома. Все уже висит на волоске.
> > А студент учится? Мне кажется это немного бругое понятие, нежели просто дожидаться возраста в 27 лет в стенах ВУЗа.
>
> Отсрочка дается на основании того что студент числится а не на основании того что студент учится.
Студент поступает у образовательное учреждение, и должен учиться, а отбывать. Значения слов есть в словаре.
> > В сектах не секу, поэтому прошу не придираться к названию.
> > Допустим втянулась какая-то женщина в секту свидетелей Блаватской. Отписала все имущество. Дальше проводить время во всяких молитвах, послушаниях, ёбле и т.д.
> > Она живая или как? Сколько таких можно реанимировать?
> > Или может хикки какие?
> > Да мало ли херни в нашем мире?
> >
> Трудно сказать. Вообще в свое время по работе общался с человеком, которого в нашем церковном ВУЗе учили вытаскивать людей из сект.
А те же пидоры... Я как не увижу что-ить о них на сайте - все больше теряют человеское. Только тела живы. Сгнова живые мертвецы.
> > Назойливая реклама и шаговая доступность. Проституция тоже древнейшее занятие? Отчего не крутить ролики про покупку проституток на телевидении и рекламу на улицах не вешать?
> > Как какой-ить ковбой на ферме - неделю работать на ферме, в субботу в таун, к проститутке, потом пить и спать, потом вокресенье, а там церковь, пить и спать. И новая неделя?
> > Или м.б. очевидно, что давнее зло, путем рекламы и распространения становится качественно другим?
>
> С рекламой согласен, но ведь сейчас вообще все назойливо рекламируют?
Да, но смс-ки с предложением кредита сыпятся на телефон. Реклама везде.
> Это не опция, это фича). Для школы наверно возможно. В ВУЗе не так спрашивают. Там можно договориться.
В ВУЗЕ просто выпинают и все.
> Ну о том и речь. Наказания нет, а нарушение сть.
Нарушения нет. Нарушение - это нарушение норм закона. Чтобы обозначить нарушение норм морали нужно указывать это отдельно.
> Просветы в любом случае бывали. Сейчас на фронтир не убежать. Его нет.
> Сейчас просвета не будет. Мир делается одинаковым. Кошмар будет везде.
Сгущаешь, очень сгущаешь.
> Нужно не государству, а обществу. Солдатик часть обещства. Родители солдатика, родственники. Девушка соладитика, друзья, товарищи.
> Мы же не нападать будем, мы защищаться будем. У нас нет возможности инвестировать деньги, с целью их отбить.
Личности граждан никому не нужны. Нынешние войны не ставят цели уничтожения населения.
> Гражданка уже не та. Да и завести друга - странное словосочетание.
И армия уже не та.
> Защищать себя и близких.
> Ну только близких защитить получится лучше в другом месте, а не когда ты стволом автомата (не знаю чем, ты купил автомат?) водишь из окна своего дома. Все уже висит на волоске.
В нормальных странах за это принято платить.
> Студент поступает у образовательное учреждение, и должен учиться, а отбывать. Значения слов есть в словаре.
Что человек должен - написано в налоговом кодексе, что не должен - в уголовном и административном. Остальное - домыслы.
> Да, но смс-ки с предложением кредита сыпятся на телефон. Реклама везде.
Мне сыпятся в основном такси и прочая хуйня. Кредит может один раз.
> > Я плачу налоги, в процентном соотношении больше чем налоги в США и других капстранах.
>
> Неужели? А где ссылка из которой это видно?
Извиняй, забыл
налоговое обременение зарплаты в РФ
13% от зарплаты работника + 34% от зарплаты платит работодатель.
Грубо говоря, если у тебя зарплата в контракте 100 тысяч, то ты получаешь 87, а реально на твою зарплату идет 134 тысячи.
Плюс к этому - когда ты что то покупаешь, ты платишь на товар НДС 18%. (10% для ряда товаров первой необходимости)
В развитых странах налоговая ставка прогрессивная, потому будем рассматривать ее для среднего класса.
В США получая 5-7 тысяч в месяц, ты платишь около 25% налога. По всем штатам по разному, но в целом вот так.
Вот расчет для человека, получающего 85 тысяч в год
[censored]
То есть на руках остается 5 тысяч долларов. Это не ведущий инженер, а вполне средний.
Ну и НДС в США от 3 % до 15 %. В Нью Йорке 8,8%.
В Англии ставка плавающая, но простая.
Берется от среднегодовой зарплаты. За первые 2440 фунтов ты платишь 10%, сумму с 2440 до 37400 ты платишь 20%, то что за год заработал сверх 37400 - 40%.
Средняя зарплата по стране около 2 тысяч фунтов, минимальная около тысячи.
То есть человек со средней зарплатой 2к фунтов за год зарабатывает 24000 фунтов, то есть налог будет около 19%.
Правда в Англии тоже есть налог на зарплату, который платит работодатель, это налог на медицину - она в Англии полностью бесплатная.
Налог 12%
Итак 19% и 12%
Правда, НДС недавно повысили до 20%. Но и в этом случае общее налоговое обременение остается ниже чем в РФ
> > Это не опция, это фича). Для школы наверно возможно. В ВУЗе не так спрашивают. Там можно договориться.
>
> В ВУЗЕ просто выпинают и все.
Да ладно, в ВУЗе где можно потаскать парты если что выпинывают?
> > Ну о том и речь. Наказания нет, а нарушение сть.
>
> Нарушения нет. Нарушение - это нарушение норм закона. Чтобы обозначить нарушение норм морали нужно указывать это отдельно.
Нарушение - действие по значению гл. нарушать; несоблюдение законов и правил, создание помех или сбоев ◆ Было зафиксировано нарушение границы гражданами соседней страны. ◆
Нарушение правил игры. результат такого действия, противоправный или предосудительный поступок, сбой, дефект и т. п.
Бывает даже нарушение менструального цикла.
О каких отдельных указываниях нарушения норм морали идет речь?
> > Просветы в любом случае бывали. Сейчас на фронтир не убежать. Его нет.
> > Сейчас просвета не будет. Мир делается одинаковым. Кошмар будет везде.
>
> Сгущаешь, очень сгущаешь.
У нас пидорам не дали руки протягивать к детям - полмира воет. Так расчитывали.
> > Нужно не государству, а обществу. Солдатик часть обещства. Родители солдатика, родственники. Девушка соладитика, друзья, товарищи.
> > Мы же не нападать будем, мы защищаться будем. У нас нет возможности инвестировать деньги, с целью их отбить.
>
> Личности граждан никому не нужны. Нынешние войны не ставят цели уничтожения населения.
Нас будут уничтожать.
> > Гражданка уже не та. Да и завести друга - странное словосочетание.
>
> И армия уже не та.
Армия становится лучше.
> > Защищать себя и близких.
> > Ну только близких защитить получится лучше в другом месте, а не когда ты стволом автомата (не знаю чем, ты купил автомат?) водишь из окна своего дома. Все уже висит на волоске.
>
> В нормальных странах за это принято платить.
Хочется денег? Нужно становится профессиональным военным, там платят.
> > Студент поступает у образовательное учреждение, и должен учиться, а отбывать. Значения слов есть в словаре.
>
> Что человек должен - написано в налоговом кодексе, что не должен - в уголовном и административном. Остальное - домыслы.
Мораль - домыслы?
> > Да, но смс-ки с предложением кредита сыпятся на телефон. Реклама везде.
>
> Мне сыпятся в основном такси и прочая хуйня. Кредит может один раз.
> > > Я плачу налоги, в процентном соотношении больше чем налоги в США и других капстранах.
> >
> > Неужели? А где ссылка из которой это видно?
>
> Извиняй, забыл
>
> налоговое обременение зарплаты в РФ
Извини, но ты сам написал "я плачу", а не сформулировано, что с твоей зарплаты уходит больше налогов.
Очевидно, что ты платишь всего 13%. Работодатель платит 34%, а не ты.
По поводу 10 и 18% НДС - как-то странно. Просто ужос-ужос. Если бы НДС не было, то цены бы уменьшились? Что-то заставит продавцов не увеличивать торговую наценку и цены реально поползут вниз?
Пример:[censored]
40% торговой наценки - годно, а 18% - ужос-ужос? Стоит отменить эти 18%, то торговая наценка не будет равна 58% или даже округлить - 60%?
Владелец магазина больше зарплату платить будет?
Кроме того, никто не заставляет тебя покупать продукты. Есть алтернатива. Посадил сад, огород. Картошки насажал и все такого и крутишь фиги жадному государству.
А в тех же США сможешь себе завести огород?
И потом, черная зарплата/ серая зарплата. Уход на налогов. Нет, не слышали?
> Извини, но ты сам написал "я плачу", а не сформулировано, что с твоей зарплаты уходит больше налогов.
> Очевидно, что ты платишь всего 13%. Работодатель платит 34%, а не ты.
Это ты платишь, неважно как оно звучит. Налоговое обременение именно твоей зарплаты.
> По поводу 10 и 18% НДС - как-то странно. Просто ужос-ужос. Если бы НДС не было, то цены бы уменьшились? Что-то заставит продавцов не увеличивать торговую наценку и цены реально поползут вниз?
> 40% торговой наценки - годно, а 18% - ужос-ужос? Стоит отменить эти 18%, то торговая наценка не будет равна 58% или даже округлить - 60%?
Владелец магазина больше зарплату платить будет?
Фирмы балансируют так, чтобы цены были ниже чем у конкурентов и в то же время иметь прибыль. У нас - в меньшей степени, у нас у торговых сетей очень большую часть съедает аренда и/или теневые откаты наверх.
Отсюда и отсутствие бешеных накруток на товары в США и Европе.
> Кроме того, никто не заставляет тебя покупать продукты. Есть алтернатива. Посадил сад, огород. Картошки насажал и все такого и крутишь фиги жадному государству.
> А в тех же США сможешь себе завести огород?
Конечно.
> И потом, черная зарплата/ серая зарплата. Уход на налогов. Нет, не слышали?
Мы же говорим про меня, а я работаю в белой конторе
> Да ладно, в ВУЗе где можно потаскать парты если что выпинывают?
Угу. Выпинают за то, что выебывешься. Все остальное не так принципиально.
У меня жена ВШЭ заканчивала, там всему курсу навязали предмет добровольно-принудительно. И весь курс повесил голову и пошел.
Гуманитарии - не математики, на госах зарезать человека элементарно, доказать никому ничего невозможно.
А оценки за таскание парт тоже, бывает, ставили.
> Нарушение - действие по значению гл. нарушать; несоблюдение законов и правил, создание помех или сбоев ◆ Было зафиксировано нарушение границы гражданами соседней страны. ◆
> Нарушение правил игры. результат такого действия, противоправный или предосудительный поступок, сбой, дефект и т. п.
>
> Бывает даже нарушение менструального цикла.
> О каких отдельных указываниях нарушения норм морали идет речь?
Ну вот во время игры можно сказать - нарушение. Понятно, о чем речь. Во всех остальных случаях это слово в отсутствии уточнений понимается как нарушение норм закона.
> У нас пидорам не дали руки протягивать к детям - полмира воет. Так расчитывали.
И что? В Венгрии, которая Евросоюз, тоже приняли аналогичные законы на этот счет - никто не воет что то.
> Нас будут уничтожать.
На хрена?
> Армия становится лучше.
Чутка порядка стало больше и все. Кто вернулся за последнее время никакой дружбы не отмечали.
> Хочется денег? Нужно становится профессиональным военным, там платят.
Призывникам тоже платят, компенсируют отнятое время.
> > Что человек должен - написано в налоговом кодексе, что не должен - в уголовном и административном. Остальное - домыслы.
>
> Мораль - домыслы?
Мораль - это не то что человек "должен"
Мораль - это то, что что общество одобряет.
> Минимум раз в месяц смс.
Даже не знаю как бороться. Таксистам я каждый раз ложный вызов делаю.
> Это ты платишь, неважно как оно звучит. Налоговое обременение именно твоей зарплаты.
Нет. Каким образом это твоя зарплата, если ее тебе не начисляли? Выдумывается страшилка.
В примере: "Грубо говоря, если у тебя зарплата в контракте 100 тысяч, то ты получаешь 87, а реально на твою зарплату идет 134 тысячи. "
Эти 134 тысячи платит работодатель, а не ты их получать какбэ должен. Лично ты платишь 13 тысяч.
Коннтракт подписывался на получение 100 тыс руб.
Особенности налогообложения используются для того, чтобы писать: "Однажды в черной-черной стране, ..."
> > По поводу 10 и 18% НДС - как-то странно. Просто ужос-ужос. Если бы НДС не было, то цены бы уменьшились? Что-то заставит продавцов не увеличивать торговую наценку и цены реально поползут вниз?
> > 40% торговой наценки - годно, а 18% - ужос-ужос? Стоит отменить эти 18%, то торговая наценка не будет равна 58% или даже округлить - 60%?
> Владелец магазина больше зарплату платить будет?
>
> Фирмы балансируют так, чтобы цены были ниже чем у конкурентов и в то же время иметь прибыль. У нас - в меньшей степени, у нас у торговых сетей очень большую часть съедает аренда и/или теневые откаты наверх.
> Отсюда и отсутствие бешеных накруток на товары в США и Европе.
Да ладно. Просто жадные пидоры. Вот и все.
У меня сестра когда-то работала в магазинах "модной" одежды из всяких италий. Часть оежда такая, что непонятно зачем такое бесплатно носить.
Мытье магазина на продавцах, если сигнализация сработает - ехать в магазин. И при всем при этом хозяйка относилась как к быдлу.
Непонятно как у нас всякие макдональдсы выживают.
> > Кроме того, никто не заставляет тебя покупать продукты. Есть алтернатива. Посадил сад, огород. Картошки насажал и все такого и крутишь фиги жадному государству.
> > А в тех же США сможешь себе завести огород?
>
> Конечно.
Не сможешь. Запрещено.
> > И потом, черная зарплата/ серая зарплата. Уход на налогов. Нет, не слышали?
>
> Мы же говорим про меня, а я работаю в белой конторе
> > Да ладно, в ВУЗе где можно потаскать парты если что выпинывают?
>
> Угу. Выпинают за то, что выебывешься. Все остальное не так принципиально.
> У меня жена ВШЭ заканчивала, там всему курсу навязали предмет добровольно-принудительно. И весь курс повесил голову и пошел.
> Гуманитарии - не математики, на госах зарезать человека элементарно, доказать никому ничего невозможно.
> А оценки за таскание парт тоже, бывает, ставили.
Это все понятно. Но в школе навернояка должна остаться такая фича, что можно отказаться от предмета.
> > Нарушение - действие по значению гл. нарушать; несоблюдение законов и правил, создание помех или сбоев ◆ Было зафиксировано нарушение границы гражданами соседней страны. ◆
> > Нарушение правил игры. результат такого действия, противоправный или предосудительный поступок, сбой, дефект и т. п.
> >
> > Бывает даже нарушение менструального цикла.
> > О каких отдельных указываниях нарушения норм морали идет речь?
>
> Ну вот во время игры можно сказать - нарушение. Понятно, о чем речь. Во всех остальных случаях это слово в отсутствии уточнений понимается как нарушение норм закона.
Не вижу каким образом оно так привязано к закону по определнию, что нужно уточнение делать.
> > У нас пидорам не дали руки протягивать к детям - полмира воет. Так расчитывали.
>
> И что? В Венгрии, которая Евросоюз, тоже приняли аналогичные законы на этот счет - никто не воет что то.
Потому что мы живем в стране, значительной по территории. Наследницей СССР. А даже когда у нас тут Российская Империя была - нас все равно не любили.
Исчезнет Россия - любую страну можно будет за считанные часы на колени поставить.
Или свято место пусто не бывает и Китай займет наше место?
Половина мира на коленях стоит, как собачки служат.
> > Нас будут уничтожать.
>
> На хрена?
Мы слишком строптивы. Мы за все хорошее, против всей хуйни. Потенциальная угроза новому мировому порядку. Бесполезно объяснять, что не угрожаем. Нас рисуют с себя и демонизируют. Они-то точно ударят.
По усолчанию нужен враг в борьбе против которого можно сплотиться.
Даже можно было пойти поработать в бордели, и денежка и дух защитников от неведомой угрозы поднимаются.
> > Армия становится лучше.
>
> Чутка порядка стало больше и все. Кто вернулся за последнее время никакой дружбы не отмечали.
Качество людей.
> > Хочется денег? Нужно становится профессиональным военным, там платят.
>
> Призывникам тоже платят, компенсируют отнятое время.
Не отнятое время, а пожертвованное. В одной нормальной цивилизованной стране вообще древо свободы должно оршаться кровью патриотов и тиранов. А угадай, кто у нас сейчас на должности тиранов?
> > > Что человек должен - написано в налоговом кодексе, что не должен - в уголовном и административном. Остальное - домыслы.
> >
> > Мораль - домыслы?
>
> Мораль - это не то что человек "должен"
> Мораль - это то, что что общество одобряет.
А законы? А закон «О воинской обязанности и военной службе»?
> > Минимум раз в месяц смс.
>
> Даже не знаю как бороться. Таксистам я каждый раз ложный вызов делаю.
С такой частотой не напрягает. Если придет ночью смс и разбудит или чаще будет сыпаться чем сейчас, я буду разговоривать с манагерами сотового оператора.
> Нет. Каким образом это твоя зарплата, если ее тебе не начисляли? Выдумывается страшилка.
>
> В примере: "Грубо говоря, если у тебя зарплата в контракте 100 тысяч, то ты получаешь 87, а реально на твою зарплату идет 134 тысячи. "
>
> Эти 134 тысячи платит работодатель, а не ты их получать какбэ должен. Лично ты платишь 13 тысяч.
> Коннтракт подписывался на получение 100 тыс руб.
> Особенности налогообложения используются для того, чтобы писать: "Однажды в черной-черной стране, ..."
Суть одна - налоговое обременение твоей зарплаты. Рассчитывается из твоей зарплаты. Это те же самые налоги, которые на Западе и США рассчитываются из зарплаты.
> Да ладно. Просто жадные пидоры. Вот и все.
> У меня сестра когда-то работала в магазинах "модной" одежды из всяких италий. Часть оежда такая, что непонятно зачем такое бесплатно носить.
> Мытье магазина на продавцах, если сигнализация сработает - ехать в магазин. И при всем при этом хозяйка относилась как к быдлу.
> Непонятно как у нас всякие макдональдсы выживают.
Есть такая штука - конкуренция. Если один магазин будет держать цену выше, чем другой точно такой же - он разорится. Если другие магазины не держат цену НАМНОГО ниже чем "жадные пидоры" - это говорит о том что они балансируют на грани прибыльности.
> > > Кроме того, никто не заставляет тебя покупать продукты. Есть алтернатива. Посадил сад, огород. Картошки насажал и все такого и крутишь фиги жадному государству.
> > > А в тех же США сможешь себе завести огород?
> >
> > Конечно.
>
> Не сможешь. Запрещено.
>
Где???
> Это все понятно. Но в школе навернояка должна остаться такая фича, что можно отказаться от предмета.
Не уверен, иначе бы не было столько гомона изза обязательных уроков православной культуры
> Не вижу каким образом оно так привязано к закону по определнию, что нужно уточнение делать.
Просто, когда ты говоришь "нарушение" в отрыве от чего либо, оно воспринимается как нарушение норм закона.
> Потому что мы живем в стране, значительной по территории. Наследницей СССР. А даже когда у нас тут Российская Империя была - нас все равно не любили.
> Исчезнет Россия - любую страну можно будет за считанные часы на колени поставить.
> Или свято место пусто не бывает и Китай займет наше место?
> Половина мира на коленях стоит, как собачки служат.
90% нашей страны не пригодно для жизни. Мы на фиг никому не нужны. Если что и нужно - то только наши ресурсы, но гораздо выгоднее нас же за копейки и нанять их добывать. Как это сейчас и проиходит.
> Мы слишком строптивы. Мы за все хорошее, против всей хуйни. Потенциальная угроза новому мировому порядку. Бесполезно объяснять, что не угрожаем. Нас рисуют с себя и демонизируют. Они-то точно ударят.
> По усолчанию нужен враг в борьбе против которого можно сплотиться.
> Даже можно было пойти поработать в бордели, и денежка и дух защитников от неведомой угрозы поднимаются.
Это мы за все хорошее? Чета ржу. Они тоже уверены, что они за все хорошее.
Насчет придуманного врага - есть доля правды, но такого врага берегут, холят и лелеют.
> > Чутка порядка стало больше и все. Кто вернулся за последнее время никакой дружбы не отмечали.
>
> Качество людей.
Осталось прежним.
> Не отнятое время, а пожертвованное. В одной нормальной цивилизованной стране вообще древо свободы должно оршаться кровью патриотов и тиранов. А угадай, кто у нас сейчас на должности тиранов?
Пожертвование бывает только добровольным. А потому - отнятое.
> > Мораль - это не то что человек "должен"
> > Мораль - это то, что что общество одобряет.
>
> А законы? А закон «О воинской обязанности и военной службе»?
Закон о воинской службе дает немало отсрочек и по здоровью, и по семейным обстоятельствам. В том числе - и учебы в институте.
>
> Суть одна - налоговое обременение твоей зарплаты. Рассчитывается из твоей зарплаты. Это те же самые налоги, которые на Западе и США рассчитываются из зарплаты.
Налоговое обременение моей зарплаты, да. Расчитывается не только из моей зарплаты, но и на мою зарплату.
В США эти самые налоги рассчитываются из зарплаты.
Вообще, было бы интересно как бы выглядили эти все налоги, с одиноковой налоговой системой и одинаковой политикой накопления долгов между государствами.
Вообще, в нормальных цивилизованных странах нормальные цивилизованные зарплаты, но почему-то государственный долг растет. У нас государственный долг погашается. Оттого и нет возможности платить нормальные цивилизованные зарплаты.
> > Да ладно. Просто жадные пидоры. Вот и все.
> > У меня сестра когда-то работала в магазинах "модной" одежды из всяких италий. Часть оежда такая, что непонятно зачем такое бесплатно носить.
> > Мытье магазина на продавцах, если сигнализация сработает - ехать в магазин. И при всем при этом хозяйка относилась как к быдлу.
> > Непонятно как у нас всякие макдональдсы выживают.
>
> Есть такая штука - конкуренция. Если один магазин будет держать цену выше, чем другой точно такой же - он разорится. Если другие магазины не держат цену НАМНОГО ниже чем "жадные пидоры" - это говорит о том что они балансируют на грани прибыльности.
Конкуренция есть, да. Я с этим не спорю.
Однако, если цены на НДС отменили бы, то цены бы не поползли вниз. Это могло быть тольуо у приличных людей. Или на время в сетях магазинов. Сети магазинов принадлежат жадным пидорам.
Как ты себе представляешь покупку итальянского платьица совсем задешево? Это же итальянское! Лучше французское купить, оно дороже. Или наоборот. Типа, статус.
Жадные пидоры уже подсадили на статус.
> > > > Кроме того, никто не заставляет тебя покупать продукты. Есть алтернатива. Посадил сад, огород. Картошки насажал и все такого и крутишь фиги жадному государству.
> > > > А в тех же США сможешь себе завести огород?
> > >
> > > Конечно.
> >
> > Не сможешь. Запрещено.
> >
> Где???
После такого вопроса перечитал то, то "знал". Новость вообщем-то подана в ключе скандалы-интриги-расследования. На самом деле можно на заднем дворе выращивать продукты.
Я ошибся с таким мнением.
> > Это все понятно. Но в школе навернояка должна остаться такая фича, что можно отказаться от предмета.
>
> Не уверен, иначе бы не было столько гомона изза обязательных уроков православной культуры
Я почти уверен, что все возмущаются не написав заявления. Под каким соусом могут отказать заявлению?
Для моего отца немецкий язык тоже был обязательным уроком.
> > Не вижу каким образом оно так привязано к закону по определнию, что нужно уточнение делать.
>
> Просто, когда ты говоришь "нарушение" в отрыве от чего либо, оно воспринимается как нарушение норм закона.
Это только у тебя м.б. так. Или наоборот у меня не так).
> > Потому что мы живем в стране, значительной по территории. Наследницей СССР. А даже когда у нас тут Российская Империя была - нас все равно не любили.
> > Исчезнет Россия - любую страну можно будет за считанные часы на колени поставить.
> > Или свято место пусто не бывает и Китай займет наше место?
> > Половина мира на коленях стоит, как собачки служат.
>
> 90% нашей страны не пригодно для жизни. Мы на фиг никому не нужны. Если что и нужно - то только наши ресурсы, но гораздо выгоднее нас же за копейки и нанять их добывать. Как это сейчас и проиходит.
Не обязательно жить. Главное чтобы тут не жил никто. Самолеты не делал, танки.
Вполне себе можно не то что 10% отвести под жилье, а вообще 1. А остальное заповедники, курорты и просто запасы всякого разного.
> > Мы слишком строптивы. Мы за все хорошее, против всей хуйни. Потенциальная угроза новому мировому порядку. Бесполезно объяснять, что не угрожаем. Нас рисуют с себя и демонизируют. Они-то точно ударят.
> > По усолчанию нужен враг в борьбе против которого можно сплотиться.
> > Даже можно было пойти поработать в бордели, и денежка и дух защитников от неведомой угрозы поднимаются.
>
> Это мы за все хорошее? Чета ржу. Они тоже уверены, что они за все хорошее.
> Насчет придуманного врага - есть доля правды, но такого врага берегут, холят и лелеют.
Конечно. Мы за справедливость. Кому еще нужна в мире справедливость?
Это могут иллюзиями страдать обычные граждане. Руководство нормальных цивилизованных стран вполне себе отдает отчет что есть что.
Хотя бы взять фильм "Хвост виляет собакой". Его ради чего снимали? Поприкалываться над святым правительсвом?
> > > Чутка порядка стало больше и все. Кто вернулся за последнее время никакой дружбы не отмечали.
> >
> > Качество людей.
>
> Осталось прежним.
О том и речь.
> > Не отнятое время, а пожертвованное. В одной нормальной цивилизованной стране вообще древо свободы должно оршаться кровью патриотов и тиранов. А угадай, кто у нас сейчас на должности тиранов?
>
> Пожертвование бывает только добровольным. А потому - отнятое.
Есть люди, которые идут добровольно. Ну а если кто-то несознанкой страдает или не понимает, что нужно делать - есть закон.
> > > Мораль - это не то что человек "должен"
> > > Мораль - это то, что что общество одобряет.
> >
> > А законы? А закон «О воинской обязанности и военной службе»?
>
> Закон о воинской службе дает немало отсрочек и по здоровью, и по семейным обстоятельствам. В том числе - и учебы в институте.
Конечно. Но если "учишься" в ВУЗе и не учишься, тоэто неправильно. Это нарушение морали.
> Вообще, было бы интересно как бы выглядили эти все налоги, с одиноковой налоговой системой и одинаковой политикой накопления долгов между государствами.
Я бы сказал, как рейтинг уровня жизни, скорректированный в сторону уровня потребления (выкинуть пункты про свободу личности и права меньшинств)
То есть соотношение зарплат с ценами.
> Вообще, в нормальных цивилизованных странах нормальные цивилизованные зарплаты, но почему-то государственный долг растет. У нас государственный долг погашается. Оттого и нет возможности платить нормальные цивилизованные зарплаты.
Растущий государственный долг вовсе необязательно говорит о плохом состоянии экономики.
Государство, оно как банк - берет деньги по проценты и крутит их. У банка чем больше вкладчиков - тем круче банк.
Опасен не большой долг у государства, а отсутствие у государства средств чтобы этот долг погасить.
Кроме этого, для стабильной экономики растущий долг на выгодных условиях (а не навязанных МВФ как России в 90-е) говорит о надежности экономики - ей доверяют и вкладывают в нее деньги.
> После такого вопроса перечитал то, то "знал". Новость вообщем-то подана в ключе скандалы-интриги-расследования. На самом деле можно на заднем дворе выращивать продукты.
> Я ошибся с таким мнением.
А, я теперь понял о чем ты. Был в США такой законопроект, который понятное дело, зарубили - ибо бред. Но у нас вопили что он был принят и уже людей по нему судят.
> Я почти уверен, что все возмущаются не написав заявления. Под каким соусом могут отказать заявлению?
> Для моего отца немецкий язык тоже был обязательным уроком.
Погуглил - похоже что можно отказаться от некоторых предметов, но от основных предметов общество образования, утвержденных МинОбром, отказаться нельзя. Кстати, вотт.
[censored]
> > 90% нашей страны не пригодно для жизни. Мы на фиг никому не нужны. Если что и нужно - то только наши ресурсы, но гораздо выгоднее нас же за копейки и нанять их добывать. Как это сейчас и проиходит.
>
> Не обязательно жить. Главное чтобы тут не жил никто. Самолеты не делал, танки.
> Вполне себе можно не то что 10% отвести под жилье, а вообще 1. А остальное заповедники, курорты и просто запасы всякого разного.
А зачем? Должен же здесь жить кто то, кто будет добывать нефть с газом и продавать за рубеж?
Вахтовиков завозить? Так дорого будет, с их то зарплатами.
Гораздо выгоднее марионеточное государство с марионеточным правительством, типа как сейчас.
> Конечно. Мы за справедливость. Кому еще нужна в мире справедливость?
> Это могут иллюзиями страдать обычные граждане. Руководство нормальных цивилизованных стран вполне себе отдает отчет что есть что.
> Хотя бы взять фильм "Хвост виляет собакой". Его ради чего снимали? Поприкалываться над святым правительсвом?
Ты мне покажи хоть одну страну, которая не за справедливость. Куда ни ткни - все за все хорошее.
> Есть люди, которые идут добровольно. Ну а если кто-то несознанкой страдает или не понимает, что нужно делать - есть закон.
Есть люди которые добровольно и бесплатно почку отдают. Это жертва. А если почку заставляют отдать - это отнимают.
В данном случае - отнимают.
> Конечно. Но если "учишься" в ВУЗе и не учишься, тоэто неправильно. Это нарушение морали.
Здесь нет нарушения морали. Гулящую бабу общество может осудить, а косящих от армии общество не осуждает. Впрочем, противостояние гражданина и государства для нашей страны вообще скорее норма, чем исключение.
> Я бы сказал, как рейтинг уровня жизни, скорректированный в сторону уровня потребления (выкинуть пункты про свободу личности и права меньшинств)
> То есть соотношение зарплат с ценами.
Ну и вот. было бы очень интересно увидеть какие будут зарплаты в нормальных цивилизованных странах, когда накапливать государству долги нельзя и уже нужно немножко отдавать.
> > Вообще, в нормальных цивилизованных странах нормальные цивилизованные зарплаты, но почему-то государственный долг растет. У нас государственный долг погашается. Оттого и нет возможности платить нормальные цивилизованные зарплаты.
>
> Растущий государственный долг вовсе необязательно говорит о плохом состоянии экономики.
> Государство, оно как банк - берет деньги по проценты и крутит их. У банка чем больше вкладчиков - тем круче банк.
> Опасен не большой долг у государства, а отсутствие у государства средств чтобы этот долг погасить.
> Кроме этого, для стабильной экономики растущий долг на выгодных условиях (а не навязанных МВФ как России в 90-е) говорит о надежности экономики - ей доверяют и вкладывают в нее деньги.
Да, а кто собирается погашать свои кредиты, а не объявлять себя банкротом и вообще какие гарантии?
> > Я почти уверен, что все возмущаются не написав заявления. Под каким соусом могут отказать заявлению?
> > Для моего отца немецкий язык тоже был обязательным уроком.
>
> Погуглил - похоже что можно отказаться от некоторых предметов, но от основных предметов общество образования, утвержденных МинОбром, отказаться нельзя. Кстати, вотт.
>[censored]
Есть два момента. 1. Наверно собираются и дальше жить в Татарстане? Отчего не нужен язык?
2. Заявления писать нужно было таки детям, а не их матери.
> > > 90% нашей страны не пригодно для жизни. Мы на фиг никому не нужны. Если что и нужно - то только наши ресурсы, но гораздо выгоднее нас же за копейки и нанять их добывать. Как это сейчас и проиходит.
> >
> > Не обязательно жить. Главное чтобы тут не жил никто. Самолеты не делал, танки.
> > Вполне себе можно не то что 10% отвести под жилье, а вообще 1. А остальное заповедники, курорты и просто запасы всякого разного.
>
> А зачем? Должен же здесь жить кто то, кто будет добывать нефть с газом и продавать за рубеж?
> Вахтовиков завозить? Так дорого будет, с их то зарплатами.
> Гораздо выгоднее марионеточное государство с марионеточным правительством, типа как сейчас.
Нефига. Было бы у нас раз в 10 меньше население - это как раз обслуживать трубы, качать нефть и т.д. Ну а так есть кому проектировать самолеты, есть кому их строить, есть кому на них летать.
Сколько времени проходит от одного визга касательно российский угрозы нормальным цивилизованным странам до другого?
> > Конечно. Мы за справедливость. Кому еще нужна в мире справедливость?
> > Это могут иллюзиями страдать обычные граждане. Руководство нормальных цивилизованных стран вполне себе отдает отчет что есть что.
> > Хотя бы взять фильм "Хвост виляет собакой". Его ради чего снимали? Поприкалываться над святым правительсвом?
>
> Ты мне покажи хоть одну страну, которая не за справедливость. Куда ни ткни - все за все хорошее.
Да через одну. Что за справедливость былоа бы с устройством бесполетной зоны над Сирией? Что за справедливость по поводу вооружения боевиков так же? Обучения их?
Что за справедливость с Ливией была? С Ираком? Дальше нужно?
> > Есть люди, которые идут добровольно. Ну а если кто-то несознанкой страдает или не понимает, что нужно делать - есть закон.
>
> Есть люди которые добровольно и бесплатно почку отдают. Это жертва. А если почку заставляют отдать - это отнимают.
> В данном случае - отнимают.
У кого отняли почку? Все почки на месте. У нас что - безработицы нету?
Каждый кто заканчивает учебное заведение на следующий день идет на работу?
Речь идет о том, что должны служить толлько сельские? Городским есть чем заняться?
> > Конечно. Но если "учишься" в ВУЗе и не учишься, тоэто неправильно. Это нарушение морали.
>
> Здесь нет нарушения морали. Гулящую бабу общество может осудить, а косящих от армии общество не осуждает. Впрочем, противостояние гражданина и государства для нашей страны вообще скорее норма, чем исключение.
Осуждает косящих и всячески высмеивает.
Гражданин со страной не вступает в противостояние, как правило.
Вся проблема в том, что житель страны отчего-то зовется гражданином, а не жителем страны.
> Ну и вот. было бы очень интересно увидеть какие будут зарплаты в нормальных цивилизованных странах, когда накапливать государству долги нельзя и уже нужно немножко отдавать.
Думаю, что мало бы изменилось. Западные страны вместе с долгами наращивают и активы. В США внешний долг вообще считается в бумажках, которые США сами печатают.
> Да через одну. Что за справедливость былоа бы с устройством бесполетной зоны над Сирией? Что за справедливость по поводу вооружения боевиков так же? Обучения их?
> Что за справедливость с Ливией была? С Ираком? Дальше нужно?
Граждане уверены, что борются с диктатурой отмороженных психопатов-убийц. И еще - СМИ освещают ситуацию очень однобоко. У нас показывают про Саддама, Кассада, Каддафи только хорошее, про противников - только плохое. Там - наоборот.
> Есть два момента. 1. Наверно собираются и дальше жить в Татарстане? Отчего не нужен язык?
У нас русский язык является государственным на всей территории РФ. Ты можешь говорить по русски в любой точке РФ. Зачем еще один язык для этой цели? Уж лучше иностранный.
> 2. Заявления писать нужно было таки детям, а не их матери.
Таки нет, за ребенка отвечает родитель.
> Нефига. Было бы у нас раз в 10 меньше население - это как раз обслуживать трубы, качать нефть и т.д. Ну а так есть кому проектировать самолеты, есть кому их строить, есть кому на них летать.
> Сколько времени проходит от одного визга касательно российский угрозы нормальным цивилизованным странам до другого?
Какие самолеты? Суперджет? Бггг.
А насчет визгов - так это к реальности не относится, для управления нужны внешние и внутренние враги. Нас вот пугают ваххабитами внутри и страшной гейропой снаружи.
> У кого отняли почку? Все почки на месте.
Отняли год жизни
> У нас что - безработицы нету?
> Каждый кто заканчивает учебное заведение на следующий день идет на работу?
Эммм... а как еще?
> Речь идет о том, что должны служить только сельские? Городским есть чем заняться?
Сельские тоже поступают в институты. Да им косить путем неявки проще - военкомы по деревням не ездят.
> Осуждает косящих и всячески высмеивает.
Кто, где? Не надо фантазий. Плазменные патриоты в интернетиках? Я в жизни не видел, чтобы кого то осуждали за откос от армии - а вращался я в самых разных кругах.
> Гражданин со страной не вступает в противостояние, как правило.
> Вся проблема в том, что житель страны отчего-то зовется гражданином, а не жителем страны.
Ну да, гражданство и вид на жительство - разные вещи. При чем тут это?
> > Ну и вот. было бы очень интересно увидеть какие будут зарплаты в нормальных цивилизованных странах, когда накапливать государству долги нельзя и уже нужно немножко отдавать.
>
> Думаю, что мало бы изменилось. Западные страны вместе с долгами наращивают и активы. В США внешний долг вообще считается в бумажках, которые США сами печатают.
Что за активы у США, еогда долг на 17 трлн. долларов? Скандалы с подделкой золотых слитков? Разного рода кидалово с золотом?
> > Да через одну. Что за справедливость былоа бы с устройством бесполетной зоны над Сирией? Что за справедливость по поводу вооружения боевиков так же? Обучения их?
> > Что за справедливость с Ливией была? С Ираком? Дальше нужно?
>
> Граждане уверены, что борются с диктатурой отмороженных психопатов-убийц. И еще - СМИ освещают ситуацию очень однобоко. У нас показывают про Саддама, Кассада, Каддафи только хорошее, про противников - только плохое. Там - наоборот.
Какая-то фигня получается. У нас государство - это государство, у нормальных цивилизованных стран государство - это народ.
Политики лгут, СМИ подтаовками занимаются, а граждане справедливы, нужно заставлять сжечь как маленькую деревушку, так и большой город.
>
> > Есть два момента. 1. Наверно собираются и дальше жить в Татарстане? Отчего не нужен язык?
>
> У нас русский язык является государственным на всей территории РФ. Ты можешь говорить по русски в любой точке РФ. Зачем еще один язык для этой цели? Уж лучше иностранный.
Вообще знание другого языка полезно для общего развития.
Не вижу причин по которым можно считать, что иностранный язык лучше языка народа, у которого его земля находится на территории России.
>
> > 2. Заявления писать нужно было таки детям, а не их матери.
>
> Таки нет, за ребенка отвечает родитель.
И это должно мешать ребенку написать заявление, если он считает, что предмет ему не нужен?
> > Нефига. Было бы у нас раз в 10 меньше население - это как раз обслуживать трубы, качать нефть и т.д. Ну а так есть кому проектировать самолеты, есть кому их строить, есть кому на них летать.
> > Сколько времени проходит от одного визга касательно российский угрозы нормальным цивилизованным странам до другого?
>
> Какие самолеты? Суперджет? Бггг.
> А насчет визгов - так это к реальности не относится, для управления нужны внешние и внутренние враги. Нас вот пугают ваххабитами внутри и страшной гейропой снаружи.
У кого что лучше? Американские самолеты-"невидимки"? Евпропейские самолеты на поледней выставке сравнивали с НЛО?
> > У кого отняли почку? Все почки на месте.
>
> Отняли год жизни
Никто не мешает улучшить жизнь качественно и количественно. Время не утекает, типа пришел из Армии, остается три года на девок, а потом половое бессилие. Навыки для улучшения жизни преподают в той же Армии.
> > У нас что - безработицы нету?
> > Каждый кто заканчивает учебное заведение на следующий день идет на работу?
>
> Эммм... а как еще?
Хорошо бы если так, но у нас не везде Москва.
> > Речь идет о том, что должны служить только сельские? Городским есть чем заняться?
>
> Сельские тоже поступают в институты. Да им косить путем неявки проще - военкомы по деревням не ездят.
А ты думаешь что сельские только и мечтают что откосить?
> > Осуждает косящих и всячески высмеивает.
>
> Кто, где? Не надо фантазий. Плазменные патриоты в интернетиках? Я в жизни не видел, чтобы кого то осуждали за откос от армии - а вращался я в самых разных кругах.
В Москве?
Набери хотя бы "Анекдот военком".
> > Гражданин со страной не вступает в противостояние, как правило.
> > Вся проблема в том, что житель страны отчего-то зовется гражданином, а не жителем страны.
>
> Ну да, гражданство и вид на жительство - разные вещи. При чем тут это?
Я про то, что гражданство нужно давать по Хайнлайну после службы в Армии.
> Что за активы у США, еогда долг на 17 трлн. долларов? Скандалы с подделкой золотых слитков? Разного рода кидалово с золотом?
Начнем с того, что у США есть станок который печатает доллары. И заканчивая тем, что экономика США первая в мире - это активы.
И армия США, которая отжимает нефть у кого хочет - это тоже активы.
> Какая-то фигня получается. У нас государство - это государство, у нормальных цивилизованных стран государство - это народ.
> Политики лгут, СМИ подтаовками занимаются, а граждане справедливы, нужно заставлять сжечь как маленькую деревушку, так и большой город.
Политики лгут, СМИ занимаются подтасовками, народ во все это верит. Так везде, а не только где то.
> Вообще знание другого языка полезно для общего развития.
> Не вижу причин по которым можно считать, что иностранный язык лучше языка народа, у которого его земля находится на территории России.
Язык это инструмент для общения. Для общения на территории России достаточно русского. Иностранный пригодится за рубежом, татарский - нигде.
> И это должно мешать ребенку написать заявление, если он считает, что предмет ему не нужен?
Написать он может что хочет. Но у ребенка нет прав, они есть у его родителей или опекуна.
> У кого что лучше? Американские самолеты-"невидимки"? Евпропейские самолеты на поледней выставке сравнивали с НЛО?
А, ты про военные. Я думал про гражданские. Военные самолеты 5ого поколения при нашей военной доктрине нам особо не пригодятся, если только на экспорт.
У нас тактика скорее оборонительная, мы колониальных войн не ведем.
> Никто не мешает улучшить жизнь качественно и количественно. Время не утекает, типа пришел из Армии, остается три года на девок, а потом половое бессилие. Навыки для улучшения жизни преподают в той же Армии.
Время жизни ограничено. Отдавать из него год государству забесплатно - бессмысленно. Никаких навыков улучшения жизни в армии не преподают.
Во всех нормальных странах время потраченное на обучение военному делу компенсируется деньгами.
> Хорошо бы если так, но у нас не везде Москва.
Все равно - жрать то надо. Потому работают все, если родители не кормят. Пусть и не по специальности.
> А ты думаешь что сельские только и мечтают что откосить?
Не все. Для некоторых армия - социальный лифт. Хотят на сверхсрок, в милицию, в пожарные, в метро московское. Эти не хотят откосить.
Остальные... да многим вообще по хрен. Потом, уже попав в армию, жалеют что не откосили хотя это было просто.
> В Москве?
> Набери хотя бы "Анекдот военком".
Как то не вижу в анекдотах презрения к косящим - скорее к военкомам, военкоматам, врачам военкоматов а иногда и к тем, кого таки забрили в солдаты.
> Я про то, что гражданство нужно давать по Хайнлайну после службы в Армии.
Угу, только сначала надо сделать так, чтобы это гражданство чего то стоило. В настоящий момент другие государства дают гражданам намного больше, при этом не требуя год жизни взамен.
Такой подход нормален для государства в первой десятке по уровню жизни, а не на 66м месте.
Слышал, что в 90-е и нулевые всерьез рассматривался вариант ужесточения наказания уклонистов и его не стали вводить, потому что он повлек бы за собой увеличение бегства из страны.
А неслуживший гражданин для страны много лучше, чем вообще никакого.
> > Что за активы у США, еогда долг на 17 трлн. долларов? Скандалы с подделкой золотых слитков? Разного рода кидалово с золотом?
>
> Начнем с того, что у США есть станок который печатает доллары. И заканчивая тем, что экономика США первая в мире - это активы.
> И армия США, которая отжимает нефть у кого хочет - это тоже активы.
Армия США отжимает нефть? Какая симпатичная справедливость.
Я про сравниение говорил в идеальном случае. Понятно, что в некоторых странах на грабежах и крови благополучие построено и продолжает строиться.
> > Какая-то фигня получается. У нас государство - это государство, у нормальных цивилизованных стран государство - это народ.
> > Политики лгут, СМИ подтаовками занимаются, а граждане справедливы, нужно заставлять сжечь как маленькую деревушку, так и большой город.
>
> Политики лгут, СМИ занимаются подтасовками, народ во все это верит. Так везде, а не только где то.
> > Вообще знание другого языка полезно для общего развития.
> > Не вижу причин по которым можно считать, что иностранный язык лучше языка народа, у которого его земля находится на территории России.
>
> Язык это инструмент для общения. Для общения на территории России достаточно русского. Иностранный пригодится за рубежом, татарский - нигде.
Татарский пригодится там где живут. Учить татарский язык и литературу не обязательно лучше чем родную.
По слову в день учить и нетрудно будет освоить.
Все равно школьный куос иностранного, а даже и вузовский - уныл, при стандарном отношении к языку.
> > И это должно мешать ребенку написать заявление, если он считает, что предмет ему не нужен?
>
> Написать он может что хочет. Но у ребенка нет прав, они есть у его родителей или опекуна.
Ребенок написал. Родители подписали. Кто теперь против?
> > У кого что лучше? Американские самолеты-"невидимки"? Евпропейские самолеты на поледней выставке сравнивали с НЛО?
>
> А, ты про военные. Я думал про гражданские. Военные самолеты 5ого поколения при нашей военной доктрине нам особо не пригодятся, если только на экспорт.
> У нас тактика скорее оборонительная, мы колониальных войн не ведем.
За одним ядерным оружим не спрятаться. Вооружение делаем разное. А НАТО хотело бы чтобы с луками бегали.
> > Никто не мешает улучшить жизнь качественно и количественно. Время не утекает, типа пришел из Армии, остается три года на девок, а потом половое бессилие. Навыки для улучшения жизни преподают в той же Армии.
>
> Время жизни ограничено. Отдавать из него год государству забесплатно - бессмысленно. Никаких навыков улучшения жизни в армии не преподают.
> Во всех нормальных странах время потраченное на обучение военному делу компенсируется деньгами.
Страна нищая, нас разграбили, с долгами расплачиваемся, новых не делаем, живем по средствам.
А для того чтобы нас не граббили дальше, нужно учиться военной науке должным образом.
> > Хорошо бы если так, но у нас не везде Москва.
>
> Все равно - жрать то надо. Потому работают все, если родители не кормят. Пусть и не по специальности.
И годовая потеря денег - это прям ужас-ужас. Большинство проебет намного больше.
> > А ты думаешь что сельские только и мечтают что откосить?
>
> Не все. Для некоторых армия - социальный лифт. Хотят на сверхсрок, в милицию, в пожарные, в метро московское. Эти не хотят откосить.
> Остальные... да многим вообще по хрен. Потом, уже попав в армию, жалеют что не откосили хотя это было просто.
Я видел людей, которые за счастье было отслужить срочную. Потому что родная деревня - депрессивна и залита алкоголем.
Я видел людей, которые шли учиться и служить офицерами.
Видел человека, у которого были сложности со слухом, и его не призывали в Армию. Сам пошел.
Мне повезло не увидеть людей, которые косили от воинской службы.
> > В Москве?
> > Набери хотя бы "Анекдот военком".
>
> Как то не вижу в анекдотах презрения к косящим - скорее к военкомам, военкоматам, врачам военкоматов а иногда и к тем, кого таки забрили в солдаты.
Это негодные истории. Годные, где все правильно.
> > Я про то, что гражданство нужно давать по Хайнлайну после службы в Армии.
>
> Угу, только сначала надо сделать так, чтобы это гражданство чего то стоило. В настоящий момент другие государства дают гражданам намного больше, при этом не требуя год жизни взамен.
> Такой подход нормален для государства в первой десятке по уровню жизни, а не на 66м месте.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя, спроси, что вы можете сделать для своей страны. (с)
> Слышал, что в 90-е и нулевые всерьез рассматривался вариант ужесточения наказания уклонистов и его не стали вводить, потому что он повлек бы за собой увеличение бегства из страны.
> А неслуживший гражданин для страны много лучше, чем вообще никакого.
Ха три раза. Пусть едут все за лучшей долей. У нас будет лучшая страна в мире.
> Армия США отжимает нефть? Какая симпатичная справедливость.
> Я про сравниение говорил в идеальном случае. Понятно, что в некоторых странах на грабежах и крови благополучие построено и продолжает строиться.
Дык, не будет армии - будут другие способы подчинения.
> Татарский пригодится там где живут. Учить татарский язык и литературу не обязательно лучше чем родную.
> По слову в день учить и нетрудно будет освоить.
Как он пригодится?
>
> Все равно школьный куос иностранного, а даже и вузовский - уныл, при стандарном отношении к языку.
Школьный и вузовский иностранный языки дают каркас грамматики, на который потом проще накладывать словарный запас.
> Ребенок написал. Родители подписали. Кто теперь против?
Министерство образования.
>
> За одним ядерным оружим не спрятаться. Вооружение делаем разное. А НАТО хотело бы чтобы с луками бегали.
Мы бы тоже хотели, чтобы наши враги бегали с луками, и что?
Они же от этого не отнимают у своих граждан по году жизни?
> И годовая потеря денег - это прям ужас-ужас.
Совершенно верно.
> Большинство проебет намного больше.
Проебет, получив с этого удовольствие. И на здоровье.
> Я видел людей, которые шли учиться и служить офицерами.
Это не призывная армия, офицерам деньги платят.
> Я видел людей, которые за счастье было отслужить срочную. Потому что родная деревня - депрессивна и залита алкоголем.
Какое отношение армия имела к депрессивной деревне, как оно связано?
> Видел человека, у которого были сложности со слухом, и его не призывали в Армию. Сам пошел.
А некоторые почку забесплатно отдают. И что?
> Мне повезло не увидеть людей, которые косили от воинской службы.
А я не видел ни одного человека, который бы не косил от армии. Все служившие знакомые шли в армию или от необходимости, или для собственной выгоды (работа в метро, в милиции, в ФСБ, контрактная служба итп)
> Это негодные истории. Годные, где все правильно.
Они отражают отношение в обществе к косящим, не более. Негатива и презрения нет.
> Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя, спроси, что вы можете сделать для своей страны. (с)
Пфффф... а зачем?
> Ха три раза. Пусть едут все за лучшей долей. У нас будет лучшая страна в мире.
> > Армия США отжимает нефть? Какая симпатичная справедливость.
> > Я про сравниение говорил в идеальном случае. Понятно, что в некоторых странах на грабежах и крови благополучие построено и продолжает строиться.
>
> Дык, не будет армии - будут другие способы подчинения.
А мы уже говорили о том, что нам никто не угрожает или еще нет?
> > Татарский пригодится там где живут. Учить татарский язык и литературу не обязательно лучше чем родную.
> > По слову в день учить и нетрудно будет освоить.
>
> Как он пригодится?
Хотя бы из вежливости. Хотя бы потому что татары могут выучить свой язык и русский, а мы наоборот не осилим? Мы попроще будем? А вот всякие иностранцы наш язык массово не учат.
> > Все равно школьный куос иностранного, а даже и вузовский - уныл, при стандарном отношении к языку.
>
> Школьный и вузовский иностранный языки дают каркас грамматики, на который потом проще накладывать словарный запас.
Ничгео они не дают. Средний выпускник может осилить примрено такой текст: "Здравствуйте. Меня зовут Вася, мне 17. Я живу в Москве. Москва - столица нашей Родины России. Россия - самая большая страна в мире". И дальше что может сказать?
> > Ребенок написал. Родители подписали. Кто теперь против?
>
> Министерство образования.
Каким образом оно будет против? По-честному прочерк поставить в аттестате невозможно?
> > За одним ядерным оружим не спрятаться. Вооружение делаем разное. А НАТО хотело бы чтобы с луками бегали.
>
> Мы бы тоже хотели, чтобы наши враги бегали с луками, и что?
> Они же от этого не отнимают у своих граждан по году жизни?
Да ладно, какие шансы, что мне в течение ближайшего месяца попадется комикс/игра/фильм с злобными русскими/другими злобными народами, которые нападут на нас? А тебе? А американцу?
Кто-то готов сдавать экзамены, нормы, и не ходить в Армию, если сдаешь?
> > И годовая потеря денег - это прям ужас-ужас.
>
> Совершенно верно.
)
> > Большинство проебет намного больше.
>
> Проебет, получив с этого удовольствие. И на здоровье.
Обязанности есть у всех.
> > Я видел людей, которые шли учиться и служить офицерами.
>
> Это не призывная армия, офицерам деньги платят.
Кто мешает?
> > Я видел людей, которые за счастье было отслужить срочную. Потому что родная деревня - депрессивна и залита алкоголем.
>
> Какое отношение армия имела к депрессивной деревне, как оно связано?
Лифт. Расширяет кругозор.
> > Видел человека, у которого были сложности со слухом, и его не призывали в Армию. Сам пошел.
>
> А некоторые почку забесплатно отдают. И что?
А некоторые не прячутся от Армии, а идут служить.
> > Мне повезло не увидеть людей, которые косили от воинской службы.
>
> А я не видел ни одного человека, который бы не косил от армии. Все служившие знакомые шли в армию или от необходимости, или для собственной выгоды (работа в метро, в милиции, в ФСБ, контрактная служба итп)
Хипстеров развелось.
> > Это негодные истории. Годные, где все правильно.
>
> Они отражают отношение в обществе к косящим, не более. Негатива и презрения нет.
Общество такое. Не все откужутся жопу полизать высокоранговому самцу. А из тех кто все же откажется, с ненулевой вероятностью будут такие, которые будут взвешивать, но что-то не устроит.
> > Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя, спроси, что вы можете сделать для своей страны. (с)
>
> Пфффф... а зачем?
Твоя хата с краю?)
> > Ха три раза. Пусть едут все за лучшей долей. У нас будет лучшая страна в мире.
>
> 2. Мы не доживем.
> 1. Никогда не поздно вернуться
> А мы уже говорили о том, что нам никто не угрожает или еще нет?
Это не военная угроза
> Хотя бы из вежливости. Хотя бы потому что татары могут выучить свой язык и русский, а мы наоборот не осилим? Мы попроще будем?
А нам не надо. Татарам надо учить русский потому что русский обязательный язык на территории РФ.
> А вот всякие иностранцы наш язык массово не учат.
Учат - те которые имеют дела с Россией. Таджики, узбеки, молдаване, киргизы, армяне и тд.
А западным иностранцам русский не нужен, они сюда жить не поедут.
> Ничгео они не дают. Средний выпускник может осилить примрено такой текст: "Здравствуйте. Меня зовут Вася, мне 17. Я живу в Москве. Москва - столица нашей Родины России. Россия - самая большая страна в мире". И дальше что может сказать?
У меня вторым языком в школе был французский, я его очень плохо знал и за 15 лет забыл на фиг. И вот нам дали мануалы по софту на французском - я был удивлен, я понимал суть предложения, мне не хватало только словарной базы. То есть я видел каркас предложения, надо было только прояснить суть существительных и иногда глаголов. А коллеги, которые не знали французского вообще, мучались так как не видели каркаса предложения.
> Каким образом оно будет против? По-честному прочерк поставить в аттестате невозможно?
Ну вот смотри, для освобождения от физкультуры недостаточно желания ребенка и родителей, нужна еще справка о том что ему противопоказаны нагрузки.
> Да ладно, какие шансы, что мне в течение ближайшего месяца попадется комикс/игра/фильм с злобными русскими/другими злобными народами, которые нападут на нас? А тебе? А американцу?
> Кто-то готов сдавать экзамены, нормы, и не ходить в Армию, если сдаешь?
А с фига бы бесплатно это делать?
> Обязанности есть у всех.
В том числе и у государства.
> > Это не призывная армия, офицерам деньги платят.
>
> Кто мешает?
Никто не мешает, желающие зарабатывать деньги в армии идут в офицеры.
> Лифт. Расширяет кругозор.
Лифт мы обговаривали, это серьезная причина. А кругозор - спорно, спорно.
> А некоторые не прячутся от Армии, а идут служить.
А некоторые в подворотне отдают кошелек, и что?
> > А я не видел ни одного человека, который бы не косил от армии. Все служившие знакомые шли в армию или от необходимости, или для собственной выгоды (работа в метро, в милиции, в ФСБ, контрактная служба итп)
>
> Хипстеров развелось.
>
Ни одного хипстера среди них не было.
> Общество такое. Не все откужутся жопу полизать высокоранговому самцу. А из тех кто все же откажется, с ненулевой вероятностью будут такие, которые будут взвешивать, но что-то не устроит.
При чем тут это? Общество такое, что не считает что человек должен отдавать год (или два) жизни государству при капитализме в мирное время.
> Твоя хата с краю?)
>
Все что я должен государству написано в налоговом кодексе, а что не должен - в уголовном.
> Доживем. В других-то странах пиздец начинается.
Я это слышу лет где то так 30. В том числе и про загнивающий Запад.
Прошло то время когда у тебя 100 тыщ штыков, и 20 тыс сабель, а у врага мильон штыков и двести тыщ сабель и он победил.
Сейчас нужен опыт, уже никто не ходит четкими квдратами и цепями. Спецоперации. Постоянное бряцание оружием. Постоянные конфликты. Англичашки и америкашки нападают на все страны, только название войн звучит благовидно. И под юлаговидными предлогами. Пытаются завоевывать страны подкупаю руководство и громко крича про коррупцию в других странах.
Имели бы возможность - давно напали.
> > Хотя бы из вежливости. Хотя бы потому что татары могут выучить свой язык и русский, а мы наоборот не осилим? Мы попроще будем?
>
> А нам не надо. Татарам надо учить русский потому что русский обязательный язык на территории РФ.
Нам не надо, мы не живем на территории Татарстана. Тем кто живут - желательно. Незнание несмертельно, но и вполне себе можно прожить. Но могут случаться ситуации, когда никто не обязан тебе ничего говорить по-русски. Разговоры в общественном транспорте, какие-ить конкурсы типа попеть-поплясать и т.д. И тогда ты сам себе злобный буратина.
> > А вот всякие иностранцы наш язык массово не учат.
>
> Учат - те которые имеют дела с Россией. Таджики, узбеки, молдаване, киргизы, армяне и тд.
> А западным иностранцам русский не нужен, они сюда жить не поедут.
Ух. Ведем речь об иностранцах, и внезапно это иностранцы не из нормальных цивилизованных стран?
> > Ничгео они не дают. Средний выпускник может осилить примрено такой текст: "Здравствуйте. Меня зовут Вася, мне 17. Я живу в Москве. Москва - столица нашей Родины России. Россия - самая большая страна в мире". И дальше что может сказать?
>
> У меня вторым языком в школе был французский, я его очень плохо знал и за 15 лет забыл на фиг. И вот нам дали мануалы по софту на французском - я был удивлен, я понимал суть предложения, мне не хватало только словарной базы. То есть я видел каркас предложения, надо было только прояснить суть существительных и иногда глаголов. А коллеги, которые не знали французского вообще, мучались так как не видели каркаса предложения.
Так получилось, что в 8-9 классе учился в маленьком селе у черта на куличках. И все что знал до этого забыл очень качественно. В 10 кдасс я пошел с обвалившимися занниями в том числе и по английскому. Англицкий я знал на уровне "Корбан Даллас мультипаспорт". и ваще не понимал что говорят.
Учил язык по самоучителю.
К концу седьмого класса я владел англицким чуть ли не на уровне выпускника 11 класса.
За 8-9 класс я потерял больше, чем ты за 15 лет. Потому что это нездоровая фигня, когда вся школа с 6 по 11 класс учит на уроках учат одно и то же, например стихотворение типа: "Ножками топ-топ, ручками хлоп-хлоп, повернемся и присядем". И вот так натурально класс отплясывал в 8-9 классе.
Не просто забывали. В минуса знания уходили.
Я это к тому, что не обязательно 6-7 лет "учится" в школе с 5-6 по 11 класс, чтобы осилить курс, который дает самоучитель на 25 уроков в 300 страниц.
Для того, чтобы читать и переводить со словарем нужны еще более скромные усилия.
> > Каким образом оно будет против? По-честному прочерк поставить в аттестате невозможно?
>
> Ну вот смотри, для освобождения от физкультуры недостаточно желания ребенка и родителей, нужна еще справка о том что ему противопоказаны нагрузки.
Ну так это физкультура. Какой смысл выращивать нечто напоминающее пассадиров корабля из м/ф ВАЛЛ-И?
> > Да ладно, какие шансы, что мне в течение ближайшего месяца попадется комикс/игра/фильм с злобными русскими/другими злобными народами, которые нападут на нас? А тебе? А американцу?
> > Кто-то готов сдавать экзамены, нормы, и не ходить в Армию, если сдаешь?
>
> А с фига бы бесплатно это делать?
Должен. Бесплатно налоги же платишь? И даже еще и больше0 чем бесплатно?
> > Обязанности есть у всех.
>
> В том числе и у государства.
Государство определенный выбор предоставило. Можно быра жениться, нарожать детей и никто не тронет.
Или другие варианты. Но хочется все иметь и ни за что не платить?
Ты деньги за учебу в ВУЗе платил?
> > > Это не призывная армия, офицерам деньги платят.
> >
> > Кто мешает?
>
> Никто не мешает, желающие зарабатывать деньги в армии идут в офицеры.
Ну и отличный вариант, чтобы не дарить бесплатный год государству.
> > Лифт. Расширяет кругозор.
>
> Лифт мы обговаривали, это серьезная причина. А кругозор - спорно, спорно.
Как есть.
> > А некоторые не прячутся от Армии, а идут служить.
>
> А некоторые в подворотне отдают кошелек, и что?
А при чем тут это?
> > > А я не видел ни одного человека, который бы не косил от армии. Все служившие знакомые шли в армию или от необходимости, или для собственной выгоды (работа в метро, в милиции, в ФСБ, контрактная служба итп)
> >
> > Хипстеров развелось.
> >
> Ни одного хипстера среди них не было.
В плане морали). Не обязательно же одеваться так же и образ жизни такой же поддерживать? В душе как-то так.
> > Общество такое. Не все откужутся жопу полизать высокоранговому самцу. А из тех кто все же откажется, с ненулевой вероятностью будут такие, которые будут взвешивать, но что-то не устроит.
>
> При чем тут это? Общество такое, что не считает что человек должен отдавать год (или два) жизни государству при капитализме в мирное время.
Ты за ВУЗ платил, как в нормальной цивилизованной стране?
> > Твоя хата с краю?)
> >
> Все что я должен государству написано в налоговом кодексе, а что не должен - в уголовном.
А какжы законы?
> > Доживем. В других-то странах пиздец начинается.
>
> Я это слышу лет где то так 30. В том числе и про загнивающий Запад.
А сейчас это уже можно и увидеть. Дальше будет полное погружение.
> Прошло то время когда у тебя 100 тыщ штыков, и 20 тыс сабель, а у врага мильон штыков и двести тыщ сабель и он победил.
> Сейчас нужен опыт, уже никто не ходит четкими квдратами и цепями. Спецоперации. Постоянное бряцание оружием. Постоянные конфликты. Англичашки и америкашки нападают на все страны, только название войн звучит благовидно. И под юлаговидными предлогами. Пытаются завоевывать страны подкупаю руководство и громко крича про коррупцию в других странах.
> Имели бы возможность - давно напали.
Это только доказывает отсутствие необходимости в регулярной призывной армии
> Нам не надо, мы не живем на территории Татарстана. Тем кто живут - желательно. Незнание несмертельно, но и вполне себе можно прожить. Но могут случаться ситуации, когда никто не обязан тебе ничего говорить по-русски. Разговоры в общественном транспорте, какие-ить конкурсы типа попеть-поплясать и т.д. И тогда ты сам себе злобный буратина.
Знание иностранного для ребенка, как ни крути, кажется мне более перспективным
> Ух. Ведем речь об иностранцах, и внезапно это иностранцы не из нормальных цивилизованных стран?
Разумеется. Иностранцы из цивилизованных стран массово к нам не едут, им русский язык не нужен.
> За 8-9 класс я потерял больше, чем ты за 15 лет. Потому что это нездоровая фигня, когда вся школа с 6 по 11 класс учит на уроках учат одно и то же, например стихотворение типа: "Ножками топ-топ, ручками хлоп-хлоп, повернемся и присядем". И вот так натурально класс отплясывал в 8-9 классе.
> Не просто забывали. В минуса знания уходили.
Понятно. Нет, с таким не сталкивался.
> Ну так это физкультура. Какой смысл выращивать нечто напоминающее пассадиров корабля из м/ф ВАЛЛ-И?
2 урока в неделю ни разу не спасают
> Должен. Бесплатно налоги же платишь? И даже еще и больше0 чем бесплатно?
Налоги - должен, служить - в мирное время, да еще забесплатно - перебьются. Как во всех странах.
> Ну и отличный вариант, чтобы не дарить бесплатный год государству.
Не, тратишь время в офицерском училище на предметы, которые тебе потом не будут нужны.
> Как есть.
От того что солдат будет год жить в казарме и жрать гороховую кашу, у него кругозор не расширится. Ну, разве что он изначально ограничен до упора.
> А при чем тут это?
Отнять кошелек или год жизни, примерно одинаково.
> > Ни одного хипстера среди них не было.
>
> В плане морали). Не обязательно же одеваться так же и образ жизни такой же поддерживать? В душе как-то так.
И в плане морали тоже.
> Ты за ВУЗ платил, как в нормальной цивилизованной стране?
Представь себе - да. У меня отец умер, я после первой сессии на вечерке учился, ее сразу платной сделали.
Кстати, возможно ты будешь шокирован - но во многих странах Европы высшее образование сейчас бесплатное.
> А какжы законы?
Которые именно?
> А сейчас это уже можно и увидеть. Дальше будет полное погружение.
30 лет я это слышу.
В реальности по уровню жизни с 20 места в 86м и 26 места в 88м мы съехали на 66е.
> > Прошло то время когда у тебя 100 тыщ штыков, и 20 тыс сабель, а у врага мильон штыков и двести тыщ сабель и он победил.
> > Сейчас нужен опыт, уже никто не ходит четкими квдратами и цепями. Спецоперации. Постоянное бряцание оружием. Постоянные конфликты. Англичашки и америкашки нападают на все страны, только название войн звучит благовидно. И под юлаговидными предлогами. Пытаются завоевывать страны подкупаю руководство и громко крича про коррупцию в других странах.
> > Имели бы возможность - давно напали.
>
> Это только доказывает отсутствие необходимости в регулярной призывной армии
Я говорю про то, что мало уже оторвать больше всех крестьян от сохи, вручить каждому винтовку и ты скорее всего победил. Нужен опыт. В компьютерных играх его не получить. Пока на Земле будут агрессоры, каждый гражданин должен сходить в Армию.
> > Нам не надо, мы не живем на территории Татарстана. Тем кто живут - желательно. Незнание несмертельно, но и вполне себе можно прожить. Но могут случаться ситуации, когда никто не обязан тебе ничего говорить по-русски. Разговоры в общественном транспорте, какие-ить конкурсы типа попеть-поплясать и т.д. И тогда ты сам себе злобный буратина.
>
> Знание иностранного для ребенка, как ни крути, кажется мне более перспективным
Знание - м.б. Но чаще всего это просто отметка о том, что прослушал курс и без слёз не взглянуть на это знание.
> > Ух. Ведем речь об иностранцах, и внезапно это иностранцы не из нормальных цивилизованных стран?
>
> Разумеется. Иностранцы из цивилизованных стран массово к нам не едут, им русский язык не нужен.
Ну и мы тоже массово к цивилизованным иностранцам не едем, массово не общаемся
> > За 8-9 класс я потерял больше, чем ты за 15 лет. Потому что это нездоровая фигня, когда вся школа с 6 по 11 класс учит на уроках учат одно и то же, например стихотворение типа: "Ножками топ-топ, ручками хлоп-хлоп, повернемся и присядем". И вот так натурально класс отплясывал в 8-9 классе.
> > Не просто забывали. В минуса знания уходили.
>
> Понятно. Нет, с таким не сталкивался.
>
> > Ну так это физкультура. Какой смысл выращивать нечто напоминающее пассадиров корабля из м/ф ВАЛЛ-И?
>
> 2 урока в неделю ни разу не спасают
>
2 урока в неделю и не должны спасать. Помощь.
Гипотетический отказ по причине мне этава ни нуна от уроков физкультуры должен сопровождаться повышенным налогом на обязательное медицинское страхование. И повышение такого налога должно идти чисто с зарплаты.
> > Должен. Бесплатно налоги же платишь? И даже еще и больше0 чем бесплатно?
>
> Налоги - должен, служить - в мирное время, да еще забесплатно - перебьются. Как во всех странах.
В цивилизованных нормальных странах за образование платят.
> > Ну и отличный вариант, чтобы не дарить бесплатный год государству.
>
> Не, тратишь время в офицерском училище на предметы, которые тебе потом не будут нужны.
Можно не тратить время и сдать экстерном.
Ненужность предметов можно красиво обосновать. Но взялся бы кто сдавать или точнее не сдавать предметы с красивым обоснованием, когда в комиссии сидят люди, которые еще более красиво обосновать могут зачем такой предмет нужен, если одно обоснование красивее другого, то студенту не нужно учить и сдавать, а если наоборот, то студент вылетает?
> > Как есть.
>
> От того что солдат будет год жить в казарме и жрать гороховую кашу, у него кругозор не расширится. Ну, разве что он изначально ограничен до упора.
Ну это да. Но только солдат не только сидит в казарме и жрет гороховую кашу. А еще расширяет кругозор.
> > А при чем тут это?
>
> Отнять кошелек или год жизни, примерно одинаково.
Все меняют годы жизни на деньги. Сколько отобрали?
>
> > > Ни одного хипстера среди них не было.
> >
> > В плане морали). Не обязательно же одеваться так же и образ жизни такой же поддерживать? В душе как-то так.
>
> И в плане морали тоже.
Ну эта в переносном смысле. Это на голову нелогичная субкультура какая-то. Я в них не разбираюсь. :)
> > Ты за ВУЗ платил, как в нормальной цивилизованной стране?
>
> Представь себе - да. У меня отец умер, я после первой сессии на вечерке учился, ее сразу платной сделали.
> Кстати, возможно ты будешь шокирован - но во многих странах Европы высшее образование сейчас бесплатное.
Сочувствую.
Бесплатное образование - это то, где сначала выхолостилии оставили только то-что-нужно, а потом внезапно оказалось, что вокруг некому вручить образование? Что с таким образованием можно делать - самолеты строить? (и аналоги по другим специальностям).
> > А какжы законы?
>
> Которые именно?
Любые.
> > А сейчас это уже можно и увидеть. Дальше будет полное погружение.
>
> 30 лет я это слышу.
> В реальности по уровню жизни с 20 места в 86м и 26 места в 88м мы съехали на 66е.
Я уже говорил, что нашу страну разграбили. И не только нашу. Появился жирок.
До сих пор грабили.
> Я говорю про то, что мало уже оторвать больше всех крестьян от сохи, вручить каждому винтовку и ты скорее всего победил. Нужен опыт. В компьютерных играх его не получить. Пока на Земле будут агрессоры, каждый гражданин должен сходить в Армию.
В других странах не считают что гражданин должен бесплатно тратить свое время на армию в мирное время. И они правы.
> Знание - м.б. Но чаще всего это просто отметка о том, что прослушал курс и без слёз не взглянуть на это знание.
Спорить не буду, но мнение у меня останется свое. По крайней мере, при нормальном преподавании языка даже у троечника в голове останется некая база.
> Ну и мы тоже массово к цивилизованным иностранцам не едем, массово не общаемся
Какбы общаемся, и едем. Как и таджики в Россию. Уехали миллионы людей.
И так как сами мы мало что производим, то мы закупаем иностранные товары, их обслуживаем, общаемся с иностранными производителями и сервисами.
Мне вот английский очень нужен, хоть и айтишник, и поддерживаю российские магазины.
Английкий нужен не для IT, а для общения с буржуйскими сервисами и подрячиками.
Даже чтобы товар заказать на ебее без переплаты, и то английский нужен.
> 2 урока в неделю и не должны спасать. Помощь.
> Гипотетический отказ по причине мне этава ни нуна от уроков физкультуры должен сопровождаться повышенным налогом на обязательное медицинское страхование. И повышение такого налога должно идти чисто с зарплаты.
У нас обязательное медицинское страхование все равно такое, что лечить не будут. У нас в бесплатной медицине единственное что осталось нормальное - это операции.
> Можно не тратить время и сдать экстерном.
> Ненужность предметов можно красиво обосновать. Но взялся бы кто сдавать или точнее не сдавать предметы с красивым обоснованием, когда в комиссии сидят люди, которые еще более красиво обосновать могут зачем такой предмет нужен, если одно обоснование красивее другого, то студенту не нужно учить и сдавать, а если наоборот, то студент вылетает?
Штатскому человеку эти предметы не нужны.
> Ну это да. Но только солдат не только сидит в казарме и жрет гороховую кашу. А еще расширяет кругозор.
Ну да - крокодилов сушит, или бегает ищет что пожрать, или сортиры драит...
> Все меняют годы жизни на деньги. Сколько отобрали?
У всех по разному.
> Бесплатное образование - это то, где сначала выхолостилии оставили только то-что-нужно, а потом внезапно оказалось, что вокруг некому вручить образование? Что с таким образованием можно делать - самолеты строить? (и аналоги по другим специальностям).
Это ты про наше бесплатное образование сейчас?
> Любые.
Приватизация с ее залогово-кредитными аукционами тоже законна, потому как поводилась с санкции Ельцина. И грабеж населения в 1991 году под эгидой заморозки вкладов - тоже законны ;)
> Я уже говорил, что нашу страну разграбили. И не только нашу. Появился жирок.
> До сих пор грабили.
Нашу страну разграбили не другие страны, а наше же правительство и олигархи.
> > Я говорю про то, что мало уже оторвать больше всех крестьян от сохи, вручить каждому винтовку и ты скорее всего победил. Нужен опыт. В компьютерных играх его не получить. Пока на Земле будут агрессоры, каждый гражданин должен сходить в Армию.
>
> В других странах не считают что гражданин должен бесплатно тратить свое время на армию в мирное время. И они правы.
В современном обществе наметилась тенденция усложнения военных профессий и военного имущества, вместе с некоторым затиханием военных конфликтов это понижает вероятность масштабных конфликтов. Многие страны (в основном, члены НАТО) в военном планировании предполагают в основном краткосрочные конфликты, в ходе которых поставленные задачи могут быть решены материальными и людскими резервами, накопленными в мирное время. Эти государства могут и отказываются от воинской повинности в мирное время, а некоторые и от воинской обязанности. В то же время страны, которые видят перед собой перспективу длительного или интенсивного конфликта (Россия, Греция, Турция, Армения, Израиль, КНДР), намерены сохранять воинскую обязанность и даже комплектование вооружённых сил на призывной основе.
Нас по какой причине в нату не взяли?
> > Знание - м.б. Но чаще всего это просто отметка о том, что прослушал курс и без слёз не взглянуть на это знание.
>
> Спорить не буду, но мнение у меня останется свое. По крайней мере, при нормальном преподавании языка даже у троечника в голове останется некая база.
Это только если у тройки будет государственный стандарт, а не получить ее можно потаскав столы или просто пойти нахер, не мешать. Чисто физическое присутствие не гарантирует получений знаний. Никакой базы не будет.
> > Ну и мы тоже массово к цивилизованным иностранцам не едем, массово не общаемся
>
> Какбы общаемся, и едем. Как и таджики в Россию. Уехали миллионы людей.
> И так как сами мы мало что производим, то мы закупаем иностранные товары, их обслуживаем, общаемся с иностранными производителями и сервисами.
> Мне вот английский очень нужен, хоть и айтишник, и поддерживаю российские магазины.
> Английкий нужен не для IT, а для общения с буржуйскими сервисами и подрячиками.
Ну это тебе по работе язык нужен. По работе язык нужен - это одно.
На постоянное место жительства ехать, работать - тоже самое.
Остальным насколько нужны языки?
Если бы я учил не англицкий, а французский или итальянский или немецкий, я бы к настоящему времени все бы благополучно забыл. А с английскими текстами я все же немножко сталкиваюсь.
Массово народ ездит во всякие египты и турции. И там, наверно, не на английком разговаривают. И не на турецком/арабском.
> Даже чтобы товар заказать на ебее без переплаты, и то английский нужен.
Мало кто заказывает. В детстве это не нужно. Многолетний курс для этого не нужен.
Разные вещи, когда ты учишь язык людей, среди которых живешь, и учишь язык, которые м.б. понадобится ы будущем. А м.б. и нет.
> > 2 урока в неделю и не должны спасать. Помощь.
> > Гипотетический отказ по причине мне этава ни нуна от уроков физкультуры должен сопровождаться повышенным налогом на обязательное медицинское страхование. И повышение такого налога должно идти чисто с зарплаты.
>
> У нас обязательное медицинское страхование все равно такое, что лечить не будут. У нас в бесплатной медицине единственное что осталось нормальное - это операции.
Ну врачи тоже хотят купаться в масле, прям как в цивилизованной нормальной стране. почему не тянуть одеяло на себя, как и все?
Ну а пока на вызовы ездят как бы бесплатно, и еще пока что-то есть.
> > Можно не тратить время и сдать экстерном.
> > Ненужность предметов можно красиво обосновать. Но взялся бы кто сдавать или точнее не сдавать предметы с красивым обоснованием, когда в комиссии сидят люди, которые еще более красиво обосновать могут зачем такой предмет нужен, если одно обоснование красивее другого, то студенту не нужно учить и сдавать, а если наоборот, то студент вылетает?
>
> Штатскому человеку эти предметы не нужны.
А пенсионеру тем более, да?
> > Ну это да. Но только солдат не только сидит в казарме и жрет гороховую кашу. А еще расширяет кругозор.
>
> Ну да - крокодилов сушит, или бегает ищет что пожрать, или сортиры драит...
Никто не мешает получить до призыва какие-ить бонусы типа водитльских прав или быть физически крепким.
А так кто на что учился.
> > Все меняют годы жизни на деньги. Сколько отобрали?
>
> У всех по разному.
От невыносимо много и до охуеть как невносимо много?
> > Бесплатное образование - это то, где сначала выхолостилии оставили только то-что-нужно, а потом внезапно оказалось, что вокруг некому вручить образование? Что с таким образованием можно делать - самолеты строить? (и аналоги по другим специальностям).
>
> Это ты про наше бесплатное образование сейчас?
Нет, про зарубежное. У нас-то всякое кагбэ ненужное еще преподают?
> > Любые.
>
> Приватизация с ее залогово-кредитными аукционами тоже законна, потому как поводилась с санкции Ельцина. И грабеж населения в 1991 году под эгидой заморозки вкладов - тоже законны ;)
И нацционализация тоже ;)
> > Я уже говорил, что нашу страну разграбили. И не только нашу. Появился жирок.
> > До сих пор грабили.
>
> Нашу страну разграбили не другие страны, а наше же правительство и олигархи.
И выдадут олигархов?
Про Магнитского вспомнить?
Наложение рук на частные вклады россиян?
Кабальные договоры типа передачи урана на переработку в США?
Хранение денег в американских бумагах?
Хранение золотовалютных резервов?
И все такое.
Сейчас, сейчас
Идиот »
Мы говорим не о нераскрытых преступлениях, а об отсутствии состава преступления.
> Видел шуточные карты, где кроме америки всякие земли драконов были? Ну т.е. американцы географию не знают, она им не пригодится.
> А зачем знать возраст Земли? 2013 лет существования Земли - отличная версия.
> Вместо "Учиться, учиться и еще раз учиться" - "Ознакомиться!".
> Кого ты знаешь из людей, на которых стоит равняться, которые учились по тому плану, который ты предлагаешь? Сколько их? Миллионы таких?
Многих - это поколение моих родителей.
И знаю многих из нынешнего поколения - они считать не умеют сами, географию не знают, химию не знают.
Да и сам такой во многом - у нас не было географии, она сейчас не во всех школах есть. Химию не знаю - наша программа с валентностями и атомами бредова и школьнику нах не нужна. Опять же, химия из 60-х, где упор делался на пропорции, была куда полезнее.
Ты не понимаешь, я не предлагаю уменьшить объем знаний школьной программы - я предлагаю его упорядочить.
> Менеджером не может быть каждый. Манагером куда бы ни шло, а управляющим нет. Если без дураков.
> Если было бы все по-честному, то стало бы очевидно, что лучше идти станком управлять, нежели людьми.
Вот смотри. Оклад работяги, который выполняет нудную работу на старом станке - 15к, а водителя 25. А продавцу в Евросети платят те же 25. Что проще и комфортнее?
> Люди сейчас легко идут на правонарушения. Спроси, многие на месте Чубайса тоже воровали.
Это как то отменяет факт правонарушения в случае с чиновниками и отсутствия факта правонарушения в случае со студентами?
> Ну и что? Работает статья? Хрен и редька. Дело вкуса.
Это тоже как то отменяет факт правонарушения чиновников и отсутствия факта правонарушения в случае со студентами?
> Просто каждый вносит скромную лепту в то, что планета катится в адский ад.
Откуда катится? Было ровно то же самое.
> Качество обучения будет разным. В условиях войны, оно будет быстрее и проще, чем в условиях мира.
> Обучать придется совсем не тех людей, что были в ДОСААФ, сдавали нормы ГТО и хорошо учились.
> Встречаются люди, которые гранату кинуть правильно не могут.
И что, этот как то связано с тем что государство отжимает в свою пользу год бесплатно?
Почему те немногие государства, которые считают военный призыв обязательнным, платят призывнику за отнятое время?
> Все в открытом доступе есть - сколько нападали на нас, сколько нас втягивали в войну, и сколько то же самое для нормальных стран.
> Сколько раз нападали на нормальную страну Швейцарию? На нормальную страну США?
На ту же Францию нападали не меньше, чем на нас. США содержит мощнейшую армию, но платит солдатам. Германия сохранила призыв по желанию, но платит призывникам компенсацию. И Швейцария сохранила обязательный призыв, но тоже платит компенсацию.
> Так-было-всегда не было глобальным.
> Войны тоже были всегда, но как они изменились, когда стали мировыми? Никто не думал какого джинна выпускают из бутылки.
Войны не были глобальными, но были мелкими и постоянными. Да и населения поменьше было. Не знаю, когда больше гибло людей в процентном соотношении, тогда или сейчас.
> Ну вообщем-то так, но по сравнению с сегодняшней экономикой - экономики лет тридцати назад - чисты и непорочны.
Было ровно то же самое, что и сейчас. Но менее глобально.