Куда приводят кредиты. Выкидыши рекламы

> Начало здравое, но дальше дикий бред конспиролохов

обоснуй

Если брать кредит, то терять ощущение ценности денег. Отсюда бессмысленные траты этих самых денег и только потом уже браки по расчету.

> Т.е. про учатие в рефинансировании на непонятных условиях тебя слова миновали?

Это как раз начало, которое здравое

> Это как раз начало, которое здравое

Не смотря на то, что ролик делали религиозники какие-то, выявляют они интересное.

Не подозревал, что с рекламой всё так плохо.

Я-то думал, там действительно что-то интересное расскажут про расплодившиеся микрокредитные конторы.... А там одна псевдорелигиозная пропаганда - "кредиты от сотоны"....

Ролик мало того что малохудожествлен но и не логичен. Идет приравнивание "быстро денег" и подобных контор с 600% годовых, и нормального кредитования (хотя конечно и там проценты высоковаты). А по поводу кредита так это надо ГОЛОВОЮ думать и считать можешь отдать или нет.
ПыСы Сами на иппотеке, пусть и приходится платить, зато живем вчетвером, пусть и не в крутой квартире но зато не в двушке а в четверке, а сее с двумя 20-ти летними сыновьями весьма важно.

Шапочка из фАльги у аФтАра ролика - явно китайский-китай!!! Сбоит сцуко!!!

Реклама особый вид сектанства, в роликах больше уделяется внимания счастью или удовольствию, чем самому товару или услуге. Полное бодобие сектанских журналов и брошюр.

> > Это как раз начало, которое здравое
>
> Не смотря на то, что ролик делали религиозники какие-то, выявляют они интересное.
>
> Не подозревал, что с рекламой всё так плохо.

Откуда религиозник?
У нас на Вотте можно встретить слова типа "Ад и Израиль".
Тоже религиозники?

> Откуда религиозник?

От того, что рефинансирование рефинансированием не называет.

> Ролик мало того что малохудожествлен но и не логичен. Идет приравнивание "быстро денег" и подобных контор с 600% годовых, и нормального кредитования (хотя конечно и там проценты высоковаты). А по поводу кредита так это надо ГОЛОВОЮ думать и считать можешь отдать или нет.
> ПыСы Сами на иппотеке, пусть и приходится платить, зато живем вчетвером, пусть и не в крутой квартире но зато не в двушке а в четверке, а сее с двумя 20-ти летними сыновьями весьма важно.

Цитату приравнивания в студию, пожалуйста.

> кредит на образование, на операцию (срочную) - считаешь не нужен?

Образование - это не внезапное обстоятельство, а спланированное. Считаю, не нужен, да. Считаю, надо заранее вносить оплату за учебу в планирование расходов.
А по операции - я себе слабо представляю подобную ситуацию, ну да ладно - может быть да. Но речь идет о потребительских кредитах на всякое говно ненужное, а операция это уже случай исключительный.

> Образование - это не внезапное обстоятельство, а спланированное. Считаю, не нужен, да. Считаю, надо заранее вносить оплату за учебу в планирование расходов.
> А по операции - я себе слабо представляю подобную ситуацию, ну да ладно - может быть да. Но речь идет о потребительских кредитах на всякое говно ненужное, а операция это уже случай исключительный.

Насчет операции - случай не самый редкий. Обстоятельство спланированное, но не за много лет вперед, а за пару месяцев.
Что касается образования - как ты представляешь себе вчерашнего школьника, который вносит плату за вышку в планирование расходов? Или ему газеты продавать до тех пор, пока на вышку не накопит?

> Ты посмотрел ролик? Логика у автора такая, что если брать кредит - то больше работать, если больше работать - то бабы буду выходить замуж по расчету, "а отсюда вытекают широкой рекой наркотики, насилие, сексуальные извращения"

Да уж, ну и ахинея.

> Что касается образования - как ты представляешь себе вчерашнего школьника, который вносит плату за вышку в планирование расходов? Или ему газеты продавать до тех пор, пока на вышку не накопит?

Если учиться сильно хочется, пускай на бюджет поступает. Если хочется, но на бюджет не поступается - пускай идет работать и учится на заочке.
И я, кстати, не видел ни одного студента, который бы учился в кредит. И что это за кредит такой на ~пять лет? Чушь.

> Если учиться сильно хочется, пускай на бюджет поступает. Если хочется, но на бюджет не поступается - пускай идет работать и учится на заочке.
> И я, кстати, не видел ни одного студента, который бы учился в кредит. И что это за кредит такой на ~пять лет? Чушь.

Я видел. Кстати, в развитых странах, в Европе и США, это очень распространено.
Насчет бюджета - сейчас там одни овцелюбы, спасибо Путину за ЕГЭ.

К тому же, заочка не дает отсрочки от армии.

> Ну вот я - электронщик, мне институт не дал ничего кроме диплома. А жена ВШЭ заканчивала, юрист. Юристом без образования быть нельзя.

Скорее без диплома об образовании. Само образование будут требовать в виде опыта работы в цать лет.

> > Придет какой-ить препод: "Ты, ты, ты и еще ты, живо за мной будем таскать столы."
>
> У нас такое было только за зачеты и трояки. От желающих отбоя не было.

Я на Вотте больше не буду никак маркировать шутку. Заметил, что если не поставить КС, восклицательные знаки и все такое, то шутку не понимают.
Сейчас пока накал сарказма будет завышен, дальше вернется в норму. Кто шутков не понимает - пусть минусуют. Я буду улыбаться.
Конечно же с "ты, ты и еще ты" я преувеличил. За похлебку практически любой продаст достонситво. Я был таким же :). Меня не учили другому.


> Да никто не спорит. Но диплом даст возможность устроиться на более высокую зарплату.

Теоретически - да. Практически - немного сложнее.

> > Скорее без диплома об образовании. Само образование будут требовать в виде опыта работы в цать лет.
>
> В отношении юристов образование тоже нужно. Жена общается с однокурсницами, таки очень пригодилось. Очень многое нужно знать на память, если конечно мама с папой не купили тебе нотариальную контору.

Образование нужно всем. Это хорошо, что из ВУЗов кто-то что-то выносит. Это замечательно, если учится дальше всю жизнь.

> > Я на Вотте больше не буду никак маркировать шутку. Заметил, что если не поставить КС, восклицательные знаки и все такое, то шутку не понимают.
> > Сейчас пока накал сарказма будет завышен, дальше вернется в норму. Кто шутков не понимает - пусть минусуют. Я буду улыбаться.
>
> Без знания собеседника это определить невозможно ((

Серьезно? На Вотте? Да тут после прочения статьи/комментария, после просмотра ролика камрады могут назвать цвет, фасон и размеры трусов которые были на авторе ролика/статьи/комментария/ и т.д. А уж всякие простые вещи типа "кредиты от сотоны" на раз выявляются.
Я, наверно, еще недостаточно тут долго, для меня не так все очевидно.

> > Конечно же с "ты, ты и еще ты" я преувеличил. За похлебку практически любой продаст достонситво. Я был таким же :). Меня не учили другому.
>
> Я не вижу тут продажи достоинства.


Чтобы далеко не ходить, если никто не против, то я цитирую из Википедии.

Достоинство — уважение и самоуважение человеческой личности как морально-нравственная категория. Из величайшей ценности человеческой жизни следует наличие достоинства у каждого, даже не подозревающего о том человека.

В гражданском праве достоинство — одно из тех нематериальных благ (ст. 150 ГК РФ), которые принадлежат человеку от рождения. Оно неотчуждаемо и непередаваемо.

Выраженное в неприличной форме унижение достоинства личности (ст. 5.61 КоАП РФ — «Оскорбление») и распространение ложных сведений, порочащих достоинство личности (ст. 128.1 УК РФ — «Клевета»), являются административным и уголовным правонарушениями соответственно.

Достоинство - это внутреннее отношение к морально-этическим качествам самого индивидуума.

Достоинство во многом пересекается с понятием честь.

Честь - это оценка морально-этических качеств индивидуума со стороны окружающих.

и

Честь — комплексное этическое и социальное понятие, связанное с оценкой таких качеств личности, как верность, справедливость, правдивость, благородство, достоинство. Честь может восприниматься как относительное понятие, вызванное к жизни определёнными культурными или социальными традициями, материальными причинами или персональными амбициями. С другой стороны, честь трактуется как изначально присущее человеку чувство, неотъемлемая часть его личности.

Словарь В. И. Даля, отражая это разделение, определяет честь и как «внутреннее нравственное достоинство человека, доблесть, честность, благородство души и чистую совесть», и как «условное, светское, житейское благородство, нередко ложное, мнимое».

"Честь — это внутреннее, данное самому себе право оценивать себя и своё существование в категориях самоуважения». Объективными факторами, дающими право на честь, являются целомудрие и благородство. Целомудрие — идеальная аксиологическая норма природного состояния. Благородство — идеальная аксиологическая норма личностного состояния". (Архимандрит Платон. Православное нравственное богословие. Свято-Троицкая Сергиева Лавра, 1994, с. 185).

Сразу скажу, что я такой же как все и таскал в обмен на отметки.
Если положить руку на сердце, то наверно стоит признать, что обменивать услуги грузчика на оценку - неправильно и нечестно. Между переноской груза, разными рода услугами и отметкой в зачетке не должно быть никакой связи. А это и есть торговля своим достоинством.
Или пока профессору не отдался на парте - все нормально?

> > Теоретически - да. Практически - немного сложнее.
>
> Видимо, зависит от специальности.

Я бы скорее поставил на любые другие моменты типа опыта работы или связей. Сейчас нередко документ об образовании ни о чем не говорит. Может быть какой-ить выпускник Оксфорда, а на деле унылый третьесортный колледж Оксфорда.
Ну и экономисты в сиящих доспехах, с безупречным образованием, которые так много сделали на территории стран бывшего Варшавского блока.
Или можно подумать, что хэдхантер листая профиль какой-ить директора крупного банка увидит, что дядя заканчивал только какой-то технический институт и скажет "Пф, профильного образования нет, вычеркиваю".

> > Сразу скажу, что я такой же как все и таскал в обмен на отметки.
> > Если положить руку на сердце, то наверно стоит признать, что обменивать услуги грузчика на оценку - неправильно и нечестно. Между переноской груза, разными рода услугами и отметкой в зачетке не должно быть никакой связи. А это и есть торговля своим достоинством.
>
> Не вижу проблемы. В мою специальность был включен на хер не нужный предмет, чтобы получить диплом надо или изучать ненужное, или потаскать парты. Никакого удара по чести и достоинству здесь не наблюдаю.

Не имеет значения насколько толково составлены планы. Никто же не пишет в своем дипломе что-то типа: "%Название ненужного предмета% - мне этот предмет не нужен, я его не сдавал" или со стороны ВУЗа: "%Название несданного предмета% - Данный предмет не сдавался".
Маленькая удобная ложь.
Решения не должны приниматься взвешивая поймают/не поймают, все такое делают/нельзя так делать и т.д.
Это сделки со совестью.

> > Или пока профессору не отдался на парте - все нормально?
>
> Таскать парты для меня - не удар по чести и достоинству, в отличие от вступления в противоестественные сексуальные отношения, да еще и с целью извлечения выгоды.
> То, что кто то потаскал парты за тройбан в универе обществом не осуждается.

В чистом таскании парт нет ничего противоетственного. Также как и в сексе.
Но мы ведем речь об обмене, не так ли?
Однако первые лица нашего общества дистанцируются от физического труда, не так ли? М.б. ректоры наших ВУЗов что-то символическое делают? Например переезжает кафедра, пришел ректор, перенес цветочек в горшке. А дальше сами, я занят. Или Президент/Премьер на трамвае, на каком-ить простеньком маршруте одну остановочку по прямой людей перевезет (чисто условно, д.б. же такие физические работы, где не нарушаются никакие правила?). Нет и не надо? Было бы так - страна была бы немножко другая.

Ну и что с того, что общество не осуждает потаскушки парт за тройбан? Преподы, тоже не осуждают девок, который отдаются за проходной балл. Она такая черненькая, ух! Ну а чо? Секс разнополый, и даже толератно разные расы. Всем здорово, каждый получил то, что хотел. Никто никоого не принуждал.
Так мы говорим, что общество одобрит или проглотит все, что не доходит до публичного секса?
Чисто гипотетически какая-то девчонка делает запись того, как препод гладит ее по бедру. И что? 100%, что препод в морду получит от всего потока возмущенных студентов или препода попросят уйти?
Преподу конечно можно по щам дать, но нам тут еще учиться и учиться. А общество не осудит.
Не так ли?

> > Я бы скорее поставил на любые другие моменты типа опыта работы или связей. Сейчас нередко документ об образовании ни о чем не говорит. Может быть какой-ить выпускник Оксфорда, а на деле унылый третьесортный колледж Оксфорда.
> > Ну и экономисты в сиящих доспехах, с безупречным образованием, которые так много сделали на территории стран бывшего Варшавского блока.
> > Или можно подумать, что хэдхантер листая профиль какой-ить директора крупного банка увидит, что дядя заканчивал только какой-то технический институт и скажет "Пф, профильного образования нет, вычеркиваю".
>
> Да, было видел такое, что без дипломов специалистов не брали на отличные должности (где диплом на фиг не нужен)
> Но тут речь скорее о технарях.

И такое возможно. Взять главным инженером АЭС вьюношу с улицы - странное решение, не так ли? Как правило, это наверно зрелый мужчина, который мог бы уже озаботится получением диплома хотя бы без отрыва от производства.
Тут безопасности мало не бывает.
Все же диплом об образовании - это не такая бумажка, место которой в туалетной комнате, в рамочке, после получения.

> > Маленькая удобная ложь.
> > Решения не должны приниматься взвешивая поймают/не поймают, все такое делают/нельзя так делать и т.д.
> > Это сделки со совестью.
>
> Никакой сделки с совестью тут нет. Ничего криминального тут нет. Ничего аморального тут нет.

Речь не идет о полной продаже совести, о том что криминальное что-то делается или аморальное.
Так, по мелочи, и то и другое.

> > В чистом таскании парт нет ничего противоетственного. Также как и в сексе.
> > Но мы ведем речь об обмене, не так ли?
>
> Профессор это старик или бабка. Противоестественность налицо. Если бы мне предложила трояк за секс молодая и сексапильная... ну пусть лаборантка - то не вопрос.

Ну т.е. все зависит от возраста партнера? И если зачетку в руках держит человечек в возрасте, м.б. за 30+, то это постыдная торговля телом, а если зачетку держит молодая сексапильная лаборантка, то это приключение?
Это и называется сделка со совестью. И продажа достоинства. За балага торгануть чем-ить отмыв до бела условия найма.

> > Однако первые лица нашего общества дистанцируются от физического труда, не так ли? М.б. ректоры наших ВУЗов что-то символическое делают? Например переезжает кафедра, пришел ректор, перенес цветочек в горшке. А дальше сами, я занят. Или Президент/Премьер на трамвае, на каком-ить простеньком маршруте одну остановочку по прямой людей перевезет (чисто условно, д.б. же такие физические работы, где не нарушаются никакие правила?). Нет и не надо? Было бы так - страна была бы немножко другая.
>
> Неназываемый с Бацькой анадычь в хоккей играл.

А что не в гольф?

> > Ну и что с того, что общество не осуждает потаскушки парт за тройбан? Преподы, тоже не осуждают девок, который отдаются за проходной балл. Она такая черненькая, ух! Ну а чо? Секс разнополый, и даже толератно разные расы. Всем здорово, каждый получил то, что хотел. Никто никоого не принуждал.
> > Так мы говорим, что общество одобрит или проглотит все, что не доходит до публичного секса?
> > Чисто гипотетически какая-то девчонка делает запись того, как препод гладит ее по бедру. И что? 100%, что препод в морду получит от всего потока возмущенных студентов или препода попросят уйти?
> > Преподу конечно можно по щам дать, но нам тут еще учиться и учиться. А общество не осудит.
> > Не так ли?
>
> В данной ситуации аморальна торговля телом.

Торговля телом в любой ситуации аморальна. Но некоторые случаи можно понять и не осуждать.

> > И такое возможно. Взять главным инженером АЭС вьюношу с улицы - странное решение, не так ли? Как правило, это наверно зрелый мужчина, который мог бы уже озаботится получением диплома хотя бы без отрыва от производства.
> > Тут безопасности мало не бывает.
> > Все же диплом об образовании - это не такая бумажка, место которой в туалетной комнате, в рамочке, после получения.
>
> От специальности зависит. Мой ВУЗ мне ни хера в плане специальности не дал. Электронщику в хуй не впилось умение программировать на Фортране, сопромат и термех.
> В начале 90-х программа для электронщиков мало отличалась от программы двигателистов.
> Диплом мне нужен только за сам факт его наличия.

Про то и речь. Люди молятся денежному тельцу и забивают на нормальное человеческое отношение.
и вместо нормальных планов специальности гонят халтуру. Вместо нормального исполнения своих обязанностей преподами - туфта. Вместо нормального исполнения своих обязанностей студентами - лажа.

Про то и шла речь в фильме. От самого начала и до самого конца.
Все хорошее: время, усилия, человеческие отношения обменять на деньги, а деньги поменять на всякую херню. А потом располагая жерней и деньгами, разумеется в меньшем количестве, чем те на которых нуна равняться - владельцев заводов на которых выпускается новая херня - и печенюшками привлекать на свою сторону новых адептов.
Ты с самого первого поста выступил с резкой критикой клипа.
Не желаешь я покритикую тобой сказанное, ничуть не приписывая?
Нравятся ли тебе "наши" либерасты? Нравится как страной руководят на разных уровнях, разными ведомствами?
Ну а вдруг им секс предлагает молодая и сексапильная нупустьлаборантка? Ну тогда другое дело, верно?
Тогда знания и должностные обязанности можно и нужно обменивать на секс, верно?

> > Это не "настоящее" преступление, так, мелкие шалости типа клептомании.
>
> Это вообще не преступление. Клептомания- это воровство.

Воровство не преступление?) Наверно хотел сказать болезнь?
>
> > Понимаю. Просто так - одно дело. За непростотак - другое.
>
> Если мне хотят сделать что то хорошее, за то что мне и самому хочется и что не наносит урона моей репутации - в этом нет проблемы.

Конечно. Сейчас все так ... мгм... гибко.

> > Таскание парт - это всего лишь один унылый эпизод, ну м.б. чуть больше. А все остальные предметы изучались и сдавались должным образом. Ага.
>
> Нет, конечно. Мне как сисадмину вообще не пригодилось ничего из вузовской программы.

Я про модель говорю. Предметы даются для расширения кругозора и общего развития.
Образование - это то, что остается после того, когда все забываешь (с).
Конкретно у тебя - новая специальность, первые блины комом. Для миллионов других людей вузовская программа полезна.

> > Ага, а, например, Рентген ради бабла открыл х-лучи.
> > Пока человечество не молиться на деньги, у него есть история.
> > В фильме и говорится о том, что не надо молиться на деньги и жить ради них.
>
> Это они правильно говорят. А выводы из этого делают совершенно ебанутые.

Какие выводы? Сформулируй, пожалуйста, что ты услышал.

> > И волочение не только за деньгами, а за юбками или за спиртным. Это совсем другое дело. Это обществоугодное дело. Блогослвовляем. Ага.
> > Тоже бабло, тока в натуральном выражении. Если бы тёлки давали, да вотку наливали, то давно бы уже кредитовался, ага?
>
> Я не понял, о чем ты

Если предположить, чисто гипотетически, что была бы карточная система. И, допустим, было бы такое предложение: лаборантка, из раннего примера, с который ты бы не прочь был бы, оказывает сексуальную услугу, а взамен когда ей захочется секса - ты должен вернуть долг и переспать.
Конкретно ты воспользовался бы этой линией кредитования?

> > Почему бред, почему конспиролухи? Звучали какие-то мантры типа ЗОГа? Или объективно рассказывается, что мир делается таким, что старенький цатидневный ойфон нужно оперативно заменить на новый, причем в первое же утро начала продаж?
>
> Айфон для многих - статусная вещь. Как говорится - понты дороже денег. Я не из этих, я айтишник, гик. Меня волнует аппаратная часть и функциональность. Но для кого то понты важны.

Ну и? Не купил ойфон до полудня в первое утро продаж - потеря лица, жизнь прожита зря, остается только дряхлеть и умирать. Никакого просвета. Так?
Конкретно статусность - является или не является одним из видов булыжников, которыми моститься дорога в антиутопию/ад?
Если является - бороться с этим нужно/нет?

> > [напевает]Hа чужой плааааааанееееете, предстоит учиться мне в уни-вер-си-те-те...
> > Ну да, студент не должен учиться, не является это его обязанностями, нужно провести просто несколько лет а месте, откуда невозможно вытащить в Армию так, чтобы было что вспоминать в последующие годы.
>
> Необязательно так, но как вариант.

:)

> > За студента общество платит? Платит. Беслпатное обучение для студента, не для общества.
> > Сколько денег можно потратить не должным образом из выделенных млм вообще выкинуть на ветер?
> > Установлена планка?
> > Несколько десятков тыщ на головеху в год? И мильоны на группу лиц вступивших в сговор с целью провести незабываемо несколько лет?
> > А потом диплом получаешь и хоп! из гусеницы вылупляется бабочка? И гасударствиный муж, и доктур, и тихнолуг, и инжынер, и дурналист, и т.д. - они не вчерашние студенты, они совсем другие?
>
> Так, да не так. Оплачивая институты общество НАДЕЕТСЯ что студент будет хорошо учиться (ИЧСХ не свалит из страны закончив обучение, ), а нанимая чиновника, общество ВМЕНЯЕТ ЕМУ В ОБЯЗАННОСТЬ блюсти не свои интересы, а интересы общества.

С таким же успехом можно писать, что общество ВМЕНЯЕТ в ОБЯЗАННОСТЬ студенту блюсти интерсы общества и НАДЕЕТСЯ, что чиновник будет хорошо работать (не будет покупать недвижимость за рубежом).
Ни студент, ни чиновник не подписывают контракты с люто-бешенными неустойками за неполное/частичное несоответвтсие занимаемой должности?
Чиновники приходят на новое место, выкорчевывают валуны, и пни, ставят избу, называют ее приказом и ну давай трудится на благо Родины или уже вливаются в сложившуюся системуцелуют жопу старшим и заносят деньги?
Как называется ваша местная газета, в которой публикуются вакансии чиновников? Всякие движухи типа повышения квалификации/кадровые резервы/ раздача призов и все такое. Какой у нее тираж?
Очевидно, что это не в популярных газетах пишется. Не будет такого, что перелистнешь программу на неделю, а там раз - и вакансии чиновников.
Никто из нас это все не отслеживает и очевидно, что чиновникам дает работу не общество, а другие чиновники. Не так ли?

А возвращаясь к студенту. У него есть обязанность - Родину защищать.
Если бы наш мир чуть светлее и радостнее, что в любой момент времени каждый делал дело очень хорошо или отдыхал, накапливая силы для новых свершений.
Однако все не так.
Ты одобрил прятки от Армии в ВУЗе, молчаливо одобрил просаживание денег общества на якобы образование студентов.
Когда уже в ВУЗе можно открыть лунапарк с карточными играми и всякими услугами?

> > Однако же в ролике никто не требует, чтобы все становились адекватными и превращали мир в утопию.
> > Речь шла о том, чтобы не теряли последние крохи адекватности и не превращали мир в антиутопию.
>
> В ролике просто несут хуйню из серии "сегодня он танцует джаз, а завтра родину продаст"
> типа сегодня он берет кредит на машину, а завтра в подворотне будет хуй сосать за деньги. Это бред.

Я что-то пропустил и в мире наложен мораторий на кризисы?
В банке скажут: "Мы понимаем, что вас уволили и нечем платить. Давайте вы неспешно ищите работу, а мы вам дадим банкический отпуск на год."?
Да это бред, что человек будет сосать хуй за деньги после того как взял кредит на машину. Но речь идет не о единичных случаях, а системе.
Если мащины в кредит возьмут миллионы, то хуесосный апокалипсис неизбежен.
Помнишь, что в США приключилось когда начали дома в кредит раздавать? А они ить деньги тама для всего мира печатаюст и самые серьезные вооруженные силы.

> > Воровство не преступление?) Наверно хотел сказать болезнь?
>
> Воровство - преступление, в отличие от таскания парт за трояк

Если это преступление, то как наказывают? Как наказывают за то, что стащил некто дешевую каитайскую зажигалку, или коробку скрепок, или нескольок яблок стащил/сорвал?

> > Конечно. Сейчас все так ... мгм... гибко.
>
> Так было всегда. Люди которые учились в СССР (в разное время) подтверждают.

Сейчас все более гибко.

> > Я про модель говорю. Предметы даются для расширения кругозора и общего развития.
> > Образование - это то, что остается после того, когда все забываешь (с).
> > Конкретно у тебя - новая специальность, первые блины комом. Для миллионов других людей вузовская программа полезна.
>
> Видишь ли, я вот из вузовской программы не помню вообще ничего. Выучить чтобы сдать и забыть на хер. И преподы, и мы сами понимали, что это абсолютно бесполезные предметы для нас. Наше образование перегружено бессмысленной фигней, начиная со школьного. Никогда не понимал, на хера школьникам производные и интегралы, на хера строение атомов. Лучше бы оставили программу 60-х и сделали упор на более качественное понимание пройденного.

То что ты предлагаешь - вполне себе реализовано на Западе. На мой взгляд Запад тупеет.
Если давать детям только то, что им пригодится, то вырастут неандертальцы.
Все эти производные, интегралы и строение атома как сгоревшее топливо в ракете/самолете/корабле/автомобиле/др. Передвинуло из одной точки в другую.
Я уже вдел школьника, который был больше меня и в уме прикинуть не смог хватит ли у него денег на карточку сотового оператора. Ну а чо? А зачем? Кассир посчитает.

> > С таким же успехом можно писать, что общество ВМЕНЯЕТ в ОБЯЗАННОСТЬ студенту блюсти интерсы общества и НАДЕЕТСЯ, что чиновник будет хорошо работать (не будет покупать недвижимость за рубежом).
>
> Не получится написать. Студент, поступая в ВУЗ, не берет на себя таких обязательств. Чиновник же подпадает под действие законодательства (как вариант еще и трудового договора)

То что я вижу в реальности - говорит мне о том, что законодательство и трудовые договора в отношении чиновников скорее не работают, чем работают. На сегодняшний день работа чиновника регламенируется филькиными грамотами.

> > Чиновники приходят на новое место, выкорчевывают валуны, и пни, ставят избу, называют ее приказом и ну давай трудится на благо Родины или уже вливаются в сложившуюся системуцелуют жопу старшим и заносят деньги?
> > Как называется ваша местная газета, в которой публикуются вакансии чиновников? Всякие движухи типа повышения квалификации/кадровые резервы/ раздача призов и все такое. > Какой у нее тираж?
> > Очевидно, что это не в популярных газетах пишется. Не будет такого, что перелистнешь программу на неделю, а там раз - и вакансии чиновников.
> > Никто из нас это все не отслеживает и очевидно, что чиновникам дает работу не общество, а другие чиновники. Не так ли?
>
> А какая тут связь?

Дела, предоставленные сами себе, развиваются от плохого к худшему (с).
Нет проверок, контроля. Среднестатистический гражданин никак не пересекается с этим всем.

> > А возвращаясь к студенту. У него есть обязанность - Родину защищать.
>
> Только тогда, когда у него нет законной отсрочки.

Все время. Или вставать и выходить в знак протеста когда 23 февраля поздравляют мужчин.

> > Ты одобрил прятки от Армии в ВУЗе, молчаливо одобрил просаживание денег общества на якобы образование студентов.
>
> Это все совершенно законно и не противоречит общественной морали.

Это не является совершенно законным. Это не является незаконным. Общество об этом просто не думает.

> > Когда уже в ВУЗе можно открыть лунапарк с карточными играми и всякими услугами?
>
> Как только это не будет противоречить законодательству государства.

Зачем официально-то открывать?

> > Я что-то пропустил и в мире наложен мораторий на кризисы?
> > В банке скажут: "Мы понимаем, что вас уволили и нечем платить. Давайте вы неспешно ищите работу, а мы вам дадим банкический отпуск на год."?
> > Да это бред, что человек будет сосать хуй за деньги после того как взял кредит на машину. Но речь идет не о единичных случаях, а системе.
> > Если мащины в кредит возьмут миллионы, то хуесосный апокалипсис неизбежен.
> > Помнишь, что в США приключилось когда начали дома в кредит раздавать? А они ить деньги тама для всего мира печатаюст и самые серьезные вооруженные силы.
>
> Случайности неизбежны. Кризис в первую очередь ударил по любителям жить не по средствам, кто брал кредит рассчитывая выплачивать слишком большую долю из зарплаты.
> В США до кризиса было нормой брать кредит под процент ниже, чем накопительный процент по твоим же вкладам в банке. В США же было принято брать кредит на машину не больше, чем твоя трехмесячная зарплата. Условно говоря, продал предыдущую машину, сумму отдал как первый взнос и добавил примерный заработок за 3 месяца и взял кредит на эту сумму на год под минимальный процент.

Это плохо, что новые автомобили так быстро устаревают. Потреблядство - грех.
Это хорошо, что в обществе есть какие-то торомоза и хороший тон на ограничение кредита.
В США дома раздавали всем желающим.
Банкиры будут надувать пузыри и дальше.
Это как игра с казино - в выигрыше будет только казино. Но в данном случае проигрывает еще и общество.
Чем больше людей берет в долг деньги, тем более негодным будет ситуация в будущем.
Плакать будем в три ручья.

> > Если это преступление, то как наказывают? Как наказывают за то, что стащил некто дешевую каитайскую зажигалку, или коробку скрепок, или нескольок яблок стащил/сорвал?
>
> Ответственность за кражу на сумму менее 1к рублей административная, но все таки она есть.
> 7.27 КоАП РФ «Мелкое хищение»

За клептоманию: За мелкие грешки? За приключения? И т.д.

> > Сейчас все более гибко.
>
> Не в этой области

В любой области. Сейчас многие пойдут на сделки. Купюру передадут инспектору ГИБДД. Всякие баньки-хуяньки организуют проверяющим. Осуждается обществом? Как тут осуждать?

> > То что ты предлагаешь - вполне себе реализовано на Западе. На мой взгляд Запад тупеет.
> > Если давать детям только то, что им пригодится, то вырастут неандертальцы.
> > Все эти производные, интегралы и строение атома как сгоревшее топливо в ракете/самолете/корабле/автомобиле/др. Передвинуло из одной точки в другую.
> > Я уже вдел школьника, который был больше меня и в уме прикинуть не смог хватит ли у него денег на карточку сотового оператора. Ну а чо? А зачем? Кассир посчитает.
>
> А я не предлагаю давать детям только то что им пригодится. Я предлагаю вернуться к школьной программе 60-х с поправкой на нынешние реалии. Ты же не будешь говорить, что в 60-е школьная программа воспитывала тупых советских детей?
> Кстати, устному счету в 60-е отводили больше времени, именно для развития логического и математического мышления.

Ну а там не было всяких интегралов и все такое?
Фишка в том, что общество спустя рукава смотрит на то как дети учатся спустя рукава.
Если было бы все честно, было бы все совсем по-другому.
Лучше синий диплом с заслуженными тройками, чем сегодняшний красный, но студент нихера не знает.
Воров сажать, некомпетентных наказывать и гнать. За откаты и взятки сажать обоих, конфисковывать имущество.
Подтверждать документы об образовании.
И внезапно все станет так как надо. Потому что внезапно стране понадобятся миллионы образованных, умных и честных людей.

> > То что я вижу в реальности - говорит мне о том, что законодательство и трудовые договора в отношении чиновников скорее не работают, чем работают. На сегодняшний день работа чиновника регламенируется филькиными грамотами.
>
> Это не значит, что здесь нет нарушения закона.

Не пойман, не вор. Верно?

> > Дела, предоставленные сами себе, развиваются от плохого к худшему (с).
> > Нет проверок, контроля. Среднестатистический гражданин никак не пересекается с этим всем.
>
> Здесь соглашусь, но какая тут связь со студентом?

Ну ты же противопоставляешь студентов (у которых рдни права и никаких обязанностей) чиновникам, которые все всем обязаны?
Чиновники не с другой планеты прилетают. Они вырастают из школьников/студентов, которые много лет учились обманывать систему.
По факту чиновник ака слуга народа - народу служить не будет. Он будет служить своей касте.
В идеале, касательно чисновников должно быть все то, что ты говоришь, а касательно стуентов - то, что говорю я.

> > Все время. Или вставать и выходить в знак протеста когда 23 февраля поздравляют мужчин.
>
> Нет, согласно законодательству - только когда нет отсрочки.

Если завтра война? (с)
Получим людей, которые ни с оружием обращаться не умеют, ни гражданской специальностью не владеют?

> > Это не является совершенно законным. Это не является незаконным. Общество об этом просто не думает.
>
> Верно. Все что не запрещено законом - разрешено. Это является совершенно законным.

Ну планета так и катится в содомию, каннибализм и ёблю гусей и баранов. И это только краткий перечень.
Прлавливание законов и вуаля - все становится другим.

> > Зачем официально-то открывать?
>
> Неофициально - это будет нарушением ряда законов, регламентирующих такую деяельность и работу учебных заведений.

В баньке проверяющих попарят со студенточками и все будет хорошо.

> > Это плохо, что новые автомобили так быстро устаревают. Потреблядство - грех.
> > Это хорошо, что в обществе есть какие-то торомоза и хороший тон на ограничение кредита.
> > В США дома раздавали всем желающим.
> > Банкиры будут надувать пузыри и дальше.
> > Это как игра с казино - в выигрыше будет только казино. Но в данном случае проигрывает еще и общество.
> > Чем больше людей берет в долг деньги, тем более негодным будет ситуация в будущем.
> > Плакать будем в три ручья.
>
> Пузырем является вся экономика в целом. Рано или поздно лопается любой пузырь.

Вся экономика не является пузырем. Необеспеченные кредиты раздувают ее.
Когда один и тот же рубль/доллар выдается несколько раз всем желающим.

> > За клептоманию: За мелкие грешки? За приключения? И т.д.
>
> Нижний предел ответственности по воровству не установлен.
>
> > В любой области. Сейчас многие пойдут на сделки. Купюру передадут инспектору ГИБДД. Всякие баньки-хуяньки организуют проверяющим. Осуждается обществом? Как тут осуждать?
>
> Что то осуждается, что то не осуждается, но на перечисленные тобой действия предусмотрены наказания по закону.

Часть преступлений просто обречены быть нераскрытыми. Зная это граждане отваживаются на такие преступления. Что уж говорить о нарушениях, которые лежат в области морали и т.д.

> > Ну а там не было всяких интегралов и все такое?
> > Фишка в том, что общество спустя рукава смотрит на то как дети учатся спустя рукава.
> > Если было бы все честно, было бы все совсем по-другому.
>
> Общество тоже видит, что бОльшая часть знаний детям на хер не нужна. Избыточны они.

Видел шуточные карты, где кроме америки всякие земли драконов были? Ну т.е. американцы географию не знают, она им не пригодится.
А зачем знать возраст Земли? 2013 лет существования Земли - отличная версия.
Вместо "Учиться, учиться и еще раз учиться" - "Ознакомиться!".
Кого ты знаешь из людей, на которых стоит равняться, которые учились по тому плану, который ты предлагаешь? Сколько их? Миллионы таких?

> > Лучше синий диплом с заслуженными тройками, чем сегодняшний красный, но студент нихера не знает.
> > Воров сажать, некомпетентных наказывать и гнать. За откаты и взятки сажать обоих, конфисковывать имущество.
> > Подтверждать документы об образовании.
> > И внезапно все станет так как надо. Потому что внезапно стране понадобятся миллионы образованных, умных и честных людей.
>
> Да ни фига. У нас переизбыток специалистов с неплохим высшим общим образованием, ведь многие учились без дураков.
> Просто стране нужны люди с рабочими специальностями, а не верхним образованием.
> В СССР проблемы решили тем, что работяга получал больше директора и МНС. А сейчас - найди дурака, который в работяги пойдет, если может в менеджеры.

Менеджером не может быть каждый. Манагером куда бы ни шло, а управляющим нет. Если без дураков.
Если было бы все по-честному, то стало бы очевидно, что лучше идти станком управлять, нежели людьми.

> > Не пойман, не вор. Верно?
>
> Неверно. Я говорю не о факте поимки, а о факте правонарушения.

Люди сейчас легко идут на правонарушения. Спроси, многие на месте Чубайса тоже воровали.

> > Ну ты же противопоставляешь студентов (у которых рдни права и никаких обязанностей) чиновникам, которые все всем обязаны?
> > Чиновники не с другой планеты прилетают. Они вырастают из школьников/студентов, которые много лет учились обманывать систему.
> > По факту чиновник ака слуга народа - народу служить не будет. Он будет служить своей касте.
> > В идеале, касательно чисновников должно быть все то, что ты говоришь, а касательно стуентов - то, что говорю я.
>
> Повторяю. Действия чиновников подпадают под статью, а действия студентов - нет.

Ну и что? Работает статья? Хрен и редька. Дело вкуса.

> > Если завтра война? (с)
> > Получим людей, которые ни с оружием обращаться не умеют, ни гражданской специальностью не владеют?
>
> Мы вообще о другом говорим. В войну действуют другие законы, а мы говорим о законах.

Просто каждый вносит скромную лепту в то, что планета катится в адский ад.

> Но если хочешь об этом поговорить - давай. В других странах мобилизация предусматривает обучение призывников пока врага сдерживают контрактники. А если страна и позволяет себе принудительно призывать всех подряд в мирное время для обучения воинскому делу, то нормальные страны оплачивают призывнику затраченное время.

Качество обучения будет разным. В условиях войны, оно будет быстрее и проще, чем в условиях мира.
Обучать придется совсем не тех людей, что были в ДОСААФ, сдавали нормы ГТО и хорошо учились.
Встречаются люди, которые гранату кинуть правильно не могут.
Все в открытом доступе есть - сколько нападали на нас, сколько нас втягивали в войну, и сколько то же самое для нормальных стран.
Сколько раз нападали на нормальную страну Швейцарию? На нормальную страну США?

> > Ну планета так и катится в содомию, каннибализм и ёблю гусей и баранов. И это только краткий перечень.
> Прлавливание законов и вуаля - все становится другим.
>
> Давай вспомним, что так было всегда.

Так-было-всегда не было глобальным.
Войны тоже были всегда, но как они изменились, когда стали мировыми? Никто не думал какого джинна выпускают из бутылки.

> > В баньке проверяющих попарят со студенточками и все будет хорошо.
>
> > > Пузырем является вся экономика в целом. Рано или поздно лопается любой пузырь.
> >
> > Вся экономика не является пузырем. Необеспеченные кредиты раздувают ее.
> > Когда один и тот же рубль/доллар выдается несколько раз всем желающим.
>
> Нет. Экономика является пузырем с тех пор, как ушли от привязки к золоту.

Ну вообщем-то так, но по сравнению с сегодняшней экономикой - экономики лет тридцати назд - чисты и непорочны.