Скрытое рабовладение

youtu.be — Почему мы вынуждены так много работать? За последние полтора века человеческой истории энерговооружённость и эффективность производства выросли на порядки, а численность населения Земли всего в семь раз. Тогда почему в условиях резкого повышения эффективности производства не сокращается продолжительность рабочего дня, а для того, чтобы «сводить концы с концами» и сохранить потребительский статус, людям приходится работать всё больше и больше?
Видео, Общество | igrov 05:25 01.11.2013
24 комментария | 48 за, 5 против |
#1 | 05:32 01.11.2013 | Кому: Всем
ну и бред...
igrov
очень сильно горяч »
#2 | 05:35 01.11.2013 | Кому: sergy
конкретизируй
#3 | 05:55 01.11.2013 | Кому: igrov
чего конкретизировать? банальную манипуляцию предпосылками?
только по первым 5 минутам:
1. дисбаланс роста населения и роста производства. про рост потребления что-то умолчали.
2. цель человека для чего он родился. алё, блин, глобальных проектов по получению нового человека сейчас нет. большевики снижали длилтельность рабочего дня (до 7ми часов в день в 193Х) для того, чтобы у человека было время на совершенствование себя. но это был глобальный проект, а не некое религиозное предположение, что человека рождается с некой целью.
3. "по подсчетам "ученых". почти всегда в подобных высерах "забывают" ссылаться на публикации и имена КОНКРЕТНЫХ деятелей.
что за херня? может была ошибка или неверная оценка данных? но скорее всего явный подлог, чтобы подвести базу по рассуждения.

таким только школьников и домохозяек с толку сбивать...
igrov
очень сильно горяч »
#4 | 06:11 01.11.2013 | Кому: sergy
> про рост потребления что-то умолчали.

неправда ваша, о потребляйстве упомянуто

в чем подлог и высер, мычать [увеличивать производительность труда] с каждым годом больше не приходится, тупо для прокорма?
а.. 29 годков всего, ну-погоди немного ... рассуждения перебазируются.
#5 | 06:13 01.11.2013 | Кому: Всем
КАПИТАЛИЗОМ!
#6 | 06:19 01.11.2013 | Кому: Всем
>Тогда почему в условиях резкого повышения эффективности производства не сокращается продолжительность рабочего дня, а для того, чтобы «сводить концы с концами» и сохранить потребительский статус, людям приходится работать всё больше и больше?

Если удовлетвориться тем, что имел наемный работник 100 лет назад, можно работать 2-3 часа в день.
#7 | 06:26 01.11.2013 | Кому: Всем
Баян! Об этом ещё Каутский писал на примере английских рабочих XIX века.
#8 | 06:36 01.11.2013 | Кому: igrov
>в чем подлог и высер, мычать [увеличивать производительность труда] с каждым годом больше не приходится, тупо для прокорма?

капитализм живет только в режиме постоянной экспансии: территориальная, экономическая, производственная, и т.д.. экспансия нужна для очеспечения роста потребления и производства, причем в правильной пропорции. ты, поди, слушаешь радио и телевизор, обрати внимание что говорят про стагнацию экономики, хорошо это или плохо. и посмотри в словаре что это такое.

понятно, что постоянный экономический рост некого производственно-потребительского образования невозможен без пропорционального роста составляющих этого образования (в большей или меньшей степени). отсюда, чтобы был экономический рост у некого предприятия, то нужно, чтобы рос вклад КАЖДОГО сотрудника. отсюда HR политика, индивидуальные планы развития, подведения итого личного вклада каждого сотрудника, промывание мозгов на тему "мы команда" и т.п.

что тут непонятно?

ну и про "прокорм". для примера обрати внимание на изменения в техническом оснащении сейчас и лет 25 назад. с гражданским пониманием "вещи первой необходимости" ничего не поменялось? не произошло ли это за счет увеличения производительности труда и выходом на новые производственные рубежи?

> а.. 29 годков всего, ну-погоди немного ... рассуждения перебазируются.


прекрасный уровень аргументации.
#9 | 06:46 01.11.2013 | Кому: Всем
работают дохера потому что расплодилось дохера бездельников - брокеров, дизайнеров, чиновников, стилистов и прочих нахлебников, которых в средние века не существовало в таком количестве.
Плюс искусственная стимуляция спроса: если раньше телефон покупался практически раз в жизни, то сейчас многие каждый год покупают новую мобилу. Если раньше всю жизнь ходили в одном тулупе, то сейчас многие практически каждый год покупают новых пуховик.
#10 | 06:53 01.11.2013 | Кому: П-48
> Если раньше всю жизнь ходили в одном тулупе, то сейчас многие практически каждый год покупают новых пуховик.

Смею заметить, что сейчас и мобилы, и тулупы совсем не те, что раньше :(
#11 | 07:35 01.11.2013 | Кому: П-48
> работают дохера потому что расплодилось дохера бездельников - брокеров, дизайнеров, чиновников, стилистов и прочих нахлебников, которых в средние века не существовало в таком количестве.

Хочешь сказать, что в средние века работали меньше и жили лучше?

Ты путаешь причину со следствиями. Капиталистический способ хозяйствования в обязательном порядке подразумевает непрерывную перекачку производимых обществом ценностей в карман пристроившегося к кормилу меньшинства. Такой способ хозяйствования эффективен при конкуренции с другими укладами, но, будучи предоставлено самому себе, капиталистическое общество неминуемо пожирает само себя без остатка - если не успевает переродиться во что-либо иное.

При капитализме люди никогда не будут работать меньше. Потому что цель их труда - произвести как можно больше и все произведенное отдать капиталисту, оставив себе лишь минимум, необходимый для выживания.

То, что в средние века тех, кого ты называешь нахлебниками, было значительно меньше, чем сейчас, говорит лишь о возросшей сложности общественного устройства. Общества стали крупнее, производимые ими ценности требуют значительно более высокого уровня организации производства. Более сложное, более организованное общество производит более технологичную продукцию в значительно большем количестве, чем в средневековье.

Но поскольку целью этого производства является набить карманы капиталиста, положение угнетенных классов улучшается незначительно - ровно в той степени, насколько этого требуют условия современного производства. Добиться от безграмотного пейзанина исполнения обязанностей современного индустриального рабочего невозможно - вот и приходится давать быдлу образование и обеспечивать какую-никакую социалку. Просто вынужденная мера, ничего личного.
#12 | 09:26 01.11.2013 | Кому: Всем
А каково предназначение человечества?
#13 | 09:44 01.11.2013 | Кому: maksim1968
производить пластик!
[censored]
#14 | 10:03 01.11.2013 | Кому: maksim1968
> А каково предназначение человечества?

жрать, размножаться и воевать.

насколько понимаю, большевики, было, предложили альтернативу, но население не очень прониклось.
#15 | 10:08 01.11.2013 | Кому: maksim1968
> А каково предназначение человечества?

Из истории человеческого рода легко заметить, что основным занятием человечества является обслуживание процесса эволюции человеческого общества. Формирование обществ с разным устройством и выяснение путем естественного отбора, у кого получилось круче. Единицей человеческого рода является не особь, а популяция (как и единицей любой другой разновидности животных) - то есть, общество. И если у человечества есть какое-то предназначение, то и выполнить его может не человек как индивид, а человеческое общество.

Поскольку эволюция человеческого общества продолжается, а предназначение явно до сих пор не выполнено, значит, она должна продолжаться дальше. То есть, выполнить свое предназначение человечество может только в виде общества, значительно превышающего все существующие по своим тактико-техническим свойствам.

Если принять это за рабочую теорию, становится очевидной необходимость построения социалистического общества. Чисто чтобы посмотреть, что получится - вдруг угадали?!
#16 | 10:10 01.11.2013 | Кому: sergy
> жрать, размножаться и воевать.

Последнее уже вынужденно. А так, да, согласен.
#17 | 11:07 01.11.2013 | Кому: OctopusVulgaris
> Если удовлетвориться тем, что имел наемный работник 100 лет назад, можно работать 2-3 часа в день.

Тут есть ещё тонкий технический момент. В современных видах трудовой деятельности практически невозможно провести границу, где человек работает, а где просто находится на работе. Офисный работник может часами ждать, письма, звонка, распоряжения начальства, пока загрузится комп, пока отвиснет интернет, пока наступит 18-00...

Для большинства видов офисной деятельности нет чётких количественных критериев произведённого "продукта". Поэтому нельзя просто отработать 2 часа и получать четверть зарплаты. Так просторен сам процесс.

Большинство людей реально работают всего по нескольку минут в день, но при этом могут находиться в офисе по 12-14 часов и дико уставать.
#18 | 11:16 01.11.2013 | Кому: максимум 20 символов
> Тут есть ещё тонкий технический момент.

Этот технический момент можно вообще не принимать во внимание. Потому что если бы современный наемный рабочий довольствовался тем, что может заработать за 2-3 часа, ему бы просто понизили зарплату до этой самой величины. А все остальное клали бы себе в карман. Причем частица "бы" здесь просто для красного словца, потому что в реальном мире именно так и происходит - за одну и ту же работу в США или Европе рабочий получит значительно больше, чем в Тайланде или на Филиппинах. Одни довольствуются меньшим, другие большим - а работа выполняется одна и та же.
#19 | 11:19 01.11.2013 | Кому: maksim1968
> Последнее уже вынужденно.

у кого вынуждено, у кого с удовольствием
igrov
очень сильно горяч »
#20 | 15:47 01.11.2013 | Кому: Всем
> sergy
не вынуждай себе, не насилуй - остаточную мозговую деятельность попробуй сохранить.
Кому это надо?
#21 | 15:54 01.11.2013 | Кому: Всем
даешь 4-дневную рабочую неделю !
#22 | 20:03 01.11.2013 | Кому: serega_2013
> даешь 4-дневную рабочую неделю !

Пф, завидуй, у меня иногда 3-дневная бывает.

Иногда, правда, 8-9 дней в неделю работаю! (((
#23 | 07:39 02.11.2013 | Кому: sergy
> у кого вынуждено, у кого с удовольствием

Да я только о том, что это всё равно ради того, чтобы кусок мяса сожрать побольше и побольше здоровых самок в пещеру притащить.
#24 | 10:18 03.11.2013 | Кому: maksim1968
> Да я только о том, что это всё равно ради того, чтобы кусок мяса сожрать побольше и побольше здоровых самок в пещеру притащить.

А чего ты хотел? Первобытные инстинкты!!! )
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.