Это выступление не коммуниста, а социал-демократа. Вместо того, чтобы указать, что при капитализме проблема межнациональных отношений не имеет решения, Зю пустился в пространные рассуждения типа "они предупреждали, а власть не послушала".
А чего ещё можно было ждать от мастера международного класса по жоповерчению? :( Он меня ничуть не удивил - в своём репертуаре. Я почти каждую его очередную фразу угадывал после предшествующей.
> А может, все-таки, проблемы возникали, но решались?
Или, я бы даже сказал - придавливались и замалчивались? А потом, только силовые органы ослабили хватку - бомбануло? Так это не решения проблем, это их откладывание в долгий ящик.
Простое, краткое и ясное выступление. Нормально выступил. С учетом реальности.
А вот твое выступление как раз похоже на выступление социал-демократа
или какого-то левого уклониста-саботажника.
> Или, я бы даже сказал - придавливались и замалчивались?
Это один из вариантов возможного решения.
Какая разница конкретному обывателю, решена нацпроблема как таковая, или задавлена, или задавлены некоторые аспекты, с целью решить в будущем, а некоторые уже решены?
Проявлений нацвопроса нет, вот что главное. А как достигнуто - да не важно.
Это не решение.
>Какая разница конкретному обывателю, решена нацпроблема как таковая, или задавлена, или задавлены некоторые аспекты, с целью решить в будущем, а некоторые уже решены?
В 90-е многие обыватели это прознали на своей шкуре. А смотреть на жизнь с точки зрения обывателя, который есть суть синоним слова идиот в античном смысле - это круто.
>Проявлений нацвопроса нет, вот что главное.
Появлений пара из неправильно работающего котла не видно, особенно если табло с показателями давления тряпочкой прикрыть.
> В 90-е многие обыватели это прознали на своей шкуре. А смотреть на жизнь с точки зрения обывателя, который есть суть синоним слова идиот в античном смысле - это круто.
Смотри на жизнь с какой хочешь стороны, мне как-то фиолетово.
> Появлений пара из неправильно работающего котла не видно
Но очень хорошо слышно. Ты чего своей кривой аллегорией сказать-то хотел?
> А потом, только силовые органы ослабили хватку - бомбануло?
Так уж и "ослабили"? Первый раз я увидел милиционера с дубинкой в 1987 году. С автоматом в 1992 году. А сечас разве что на БТР-х по Москве не ездят. "Ослабили", понимаешь.
> Смотри на жизнь с какой хочешь стороны, мне как-то фиолетово.
Продолжай смотреть на жизнь с точки зрения идиота. Раз проблемы не видно, то её нет. Раз проблемы лично тебе не было видно, значит её и не было.
>Но очень хорошо слышно.
Сквозь советские газеты, советские фильмы, советское радио, советские книги? Да? Чтож советские люди так полыхнули-то, только ГБ и СА хватку ослабили?
Ну, если подойти строго, и внимательно разобраться, то события 58-го года только лишь имели форму межнациональной вражды, а по сути это был историко-правовой конфликт. С таким же результатом могли враждовать "тутошние" и "пришлые" где-нибудь на Амуре, будучи при этом одной национальности. С кровью, поджогами и т.д.
Большинство сегодняшних национальных проблем имеют классовый характер. Гармонизировать национальные отношения без решения классового вопроса невозможно.
При социализме возможны такие вещи, как неэффективное (с точки зрения капиталистической экономики) использование труда населения по месту своего проживания. Возможно полное обучение - там же. Медицинское обслуживание, социальные гарантии, полноценный досуг - всё там же на месте проживания, а за частую - и рождении. Не забываем и про всем известную прописку.
Минусы очевидны: психология "местечковости", начиная от "чужим здесь не место", "со своим уставом в чужой монастырь - ни ногой", заканчивая "местных за преступления не трогаем, заехавших сажаем".
Плюсы очевидны тоже: межнациональные столкновения - сведены к минимуму; отношение населения к правонарушителям внутри одной национальной группы - практически идентичны; возможность контроля национальных групп по общим внутренним законам общества этих групп; миграция внутри страны - минимальна и обостряется лишь по приказу "сверху" (стройки "века"), т.е. по воли власти, а не по социально-экономическим причинам (это когда все едут туда, где "хорошо").
Несмотря на очевидные минусы, для нашей многонациональной страны (даже без учёта бывших республик, т.е. если говорить только за РФ) - возможна только социалистическая экономика её социалистический подход к внутренней политике. Капитализм для нас - смертелен.
Ты думаешь, что межнациональные конфликты, это когда люди ни с того ни с сего начинают месить друг друга за форму носа и разрез глаз? Как там дела в стране эльфов?
Нет, я так не думаю. Про страну эльфов не скажу - не был, а межнациональные конфликты, прежде всего, это деление на "своих" и "чужих" именно по национальному признаку. И далее по списку - от "понаехали тут" до измерения формы черепов. Амплитуда вмещает сотни дивных оттенков.
И, по моим наблюдениям, этот вопрос может решить и рабовладельческий строй (азиатская архаика, при которой бай не особо парится, кто там для него воду таскает и поле обрабатывает), и капитализм(которому пох кого обирать и на ком зарабатывать), и социализм со своим предложением бытия как семьи равных среди равных.
Решения разные, но только социализм из этих трёх формаций не заинтересован в национальном конфликте, поскольку для социализма это не рычаг управления, кеак для первых двух, а наоборот - угроза. А потому подлежащая решению.
> Это выступление не коммуниста, а социал-демократа. Вместо того, чтобы указать, что при капитализме проблема межнациональных отношений не имеет решения, Зю пустился в пространные рассуждения типа "они предупреждали, а власть не послушала".
Помоему это малосвязано, лучше всего проблему межнациональных отношений решает прописка как в СССР, тогда просто азербайждажнцы сидят в Азербайджане, армяне в Армении, узбеки в Узбекистане, чеченцы в Чечне и тд. пересекаясь друг с другом лишь по работе, туризму или совместной службе, не более того. А какая у тебя при этом экономическая модель, капиталистическая или коммунистическая роли не играет.
> И, по моим наблюдениям, этот вопрос может решить и рабовладельческий строй (азиатская архаика, при которой бай не особо парится, кто там для него воду таскает и поле обрабатывает), и капитализм(которому пох кого обирать и на ком зарабатывать), и социализм со своим предложением бытия как семьи равных среди равных.
Я всё таки дополню и свою мысль и слегка твою покритикую: все (абсолютно все) недостатки социализма в вопросе разрешения межнациональных проблем, - имеются при капитализме. При этом капитализм не имеет плюсов в разрешении данного вопроса. Т.е. при неизменности сегодняшнего курса - всё будет только хуже.
> тогда просто азербайждажнцы сидят в Азербайджане, армяне в Армении, узбеки в Узбекистане, чеченцы в Чечне и тд. пересекаясь друг с другом лишь по работе, туризму или совместной службе, не более того.
А как же рынок труда при капитализме? Свободное перемещение капитала, свободное перемещение товара рабочая сила? Ты на базовые принципы капитализма замахнулся.
> но только социализм из этих трёх формаций не заинтересован в национальном конфликте, поскольку для социализма это не рычаг управления, кеак для первых двух, а наоборот - угроза.
А для капитализма это метод перевода социального конфликта в национальный. Напомню известное произведение А. Толстого "Гиперболоид инженера Гарина". Когда возник вопрос в привлечении большого количества рабочих на стройку, Гарин распорядился, чтобы набирали рабочих разных национальностей. Всем им предписывалось ходить в национальной одежде, контактировать только с соплеменниками, а по вечерам специально обученные провокаторы устраивали стычки между представителями разных народов. Таким образом Гарин надеялся перевести классовый конфликт в национальную рознь.
> Продолжай смотреть на жизнь с точки зрения идиота
Я настолько в твою роль вжиться не могу. Не актер-с.
Сквозь советские газеты, советские фильмы, советское радио, советские книги? Да? Чтож советские люди так полыхнули-то, только ГБ и СА хватку ослабили?
Да вообще, только ГБ, СА, колючая проволока и ограничивали проявления свободы. За каждым кавказцем по москве шел загладотряд с пулеметом.
Ведь только выпусти его из-под надзора ГБ и СА, будет бошки резать.
>А как же рынок труда при капитализме? Свободное перемещение капитала, свободное перемещение товара рабочая сила? Ты на базовые принципы капитализма замахнулся.
Свободный рынок при капитализме существует только на бумаге, на практике там точно так же куча защитных мер, запретов, ограничений, блокировок и тд. Например запрет ввоза чего то через патенты (как например США отбивается от Самсунга) в принципе противоречит теоретическому капитализму, однако с самого начала существования капитализма подобные регулировки и защитные меры всегда применялись. Можно вообще создавать специальные экономические зоны на манер Гонконга. Там все прекрасно можно зарегулировать было б желание, просто эти механизмы регулирования называются другими словами и очень завуалированы, но они есть.
> Вообще то советских людей начали готовить к этому пораньше 90х.
То есть была благодатная почва? Когда кто-то говорит, что злые большевики обманули рабочих в прекрасной РИ, и они возненавидели Царя, то просоветские крутят пальцем у виска, сами при этом утверждая, что был прекрасный СССР, в котором была дружба народов, но злые либералы-предатели обманули людей. Ага.
Именно так. "Капитализм для людей" устроен хитро, да и вообще - США основали масоны, по своим технологиям. Там всегда есть фактор "невидимой руки" - то есть закрытых для взора институтов регуляции социальных процессов.
В России капитализм с самого начала делали не так. Про национал-капитализм евреев я промолчу.
>Ага. Ты это европейцам разъясни. А то они, бедняги не знают как избавиться от "понаехавших".
А им это не надо, ровно как не надо заботиться о нравственности своих граждан, гей тусовки, мигранты и тд. Если бы захотели, давно бы уже все это убрали. Толерантность мешает. Вот что например мешает норвегам ввести смертную казнь и осудить по этой статье Брейвика? Капитализм? Не думаю. У них уже просто вот такое сознание, и ничего с этим не сделать, пока мигранты там не начнут объявлять автономии на манер Косово они не проснутся.
Они все знают. Ты не забывай, кто такие европейцы и что такое Европа. Это не дурачки и не овечки. И, кстати, простонародье там проблем от понаехавших нашего уровня не испытывает.
И, кстати, там процент мигрантов сравнительно не велик, плюс - всплески их понаезда уже преодолен, равно как и рождаемость как мигрантов, так и арабов сейчас идет на спад. Так же мигранты живут в мигрантских гетто, а не среди белых, ну и прав у них по сути - меньше.
Там все сложнее, тащемта. Скорее всего реальный завоз мигрантов носит не экономический, а сугубо социотехнологический характер - хозяева Европки что-то делают с сознанием её народных масс. К чему-то готовят. Гей-прайды и прочее такое - тоже для этого. Видимо.
Просто тупой факт: власть капиталистического истеблишмента покоится на белой расе, ибо сам этот истеблишмент - либо ашкеназийский, либо германский. Только белые могут быть фундаментом для западных элит. Другие их сковырнут. Даже славяне. Германцы нужны, без них никак. Никто их вымирание и замещение не допустит. Если что - даже гитлероидов выпустят, и не погнушаются, ибо именно они решают - что в мире правильно делать, а что нет.
>Именно так. "Капитализм для людей" устроен хитро, да и вообще - США основали масоны, по своим технологиям. Там всегда есть фактор "невидимой руки" - то есть закрытых для взора институтов регуляции социальных процессов. В России капитализм с самого начала делали не так. Про национал-капитализм евреев я промолчу.
Именно, поэтому и когда-то у адекватных экономистов родилась поговорка ''не слушай советов США, а делай как США''. США всю свою базу строили в период между правлениями Линкольна и Рузвельта, и еще при Линкольновской индустриализации там было заложено огромное количество защитных механизмов, которые в теории противоречили капитализму, но на практике прикопаться к ним было сложно.
Совершенно верно. То, кто наши "реформаторы" делали ровно наоборот, а на Западе их хвалили и любили - как бы нам намекает. Как с Керенским, который был масоном, делал все, словно был дураком, а потом сбежал в Лондон, получил сытные место и ещё умудрился работать в западном респектабельном вузе экспертом - стали бы слушать дурака? Там как бы у власти васпы этнические, по сути США - национальное государство первых колонистов, которые до сих пор там - власть и держатели "контрольного пакета". Ну и известная ветвь еврейского народа соправители. Так, по сути. G: wasp
>
> Просто тупой факт: власть капиталистического истеблишмента покоится на белой расе, ибо сам этот истеблишмент - либо ашкеназийский, либо германский. Только белые могут быть фундаментом для западных элит. Другие их сковырнут. Даже славяне. Германцы нужны, без них никак. Никто их вымирание и замещение не допустит.
А чего ж там Абамыч делает то? Типа прикола, чтоль? И вот ведь незадача какая, германцев то турнули наши деды. А без их то и никак, однако!
Ты здоров? Ашкенази давным-давно интегральная часть европейского мира. Что сказать-то хотел? А германцы - это типа вообще народы Западной Европы. А не только немцы. Может - ты не знал?
У Гоблина хорошо описано регулирование этих проблем.Положение и защита работников полиции.
Я думаю, что от диаспор крайне трудно избавится, так вот пусть они и решают проблемы своих соплеменников. Так как посольство является территорией государства, депортировать граждан туда и пусть они за свой счет их на родину отправляют. А там как они расчитыватся будут с родным государством - их проблемы. В следующий раз выпустят ли их ? И не будет озлоблености на Россию, свои наказывают. Получается все хорошие и диаспоры и родное государство, а Россия их не любит. Через ультиматум, нарушил закон представитель этноса, кто то из родственников представителей диаспоры лишается гражданстваРФ или сваливает в родные горы и лишается местной прописки.
Вспоминаются слова Ивана ||| (дед Ивана Грозного) "Кровь русскую лить не будем, татар будем бить татарами ! "
> То есть была благодатная почва? Когда кто-то говорит, что злые большевики обманули рабочих в прекрасной РИ, и они возненавидели Царя, то просоветские крутят пальцем у виска, сами при этом утверждая, что был прекрасный СССР, в котором была дружба народов, но злые либералы-предатели обманули людей.
Российская Империя распалась сама еще до большевиков. Их как ни крути к ее распаду неприплетешь. Первой революцией была Февральская, либеральная. А СССР валили, да. Национальный вопрос в СССР изначально решен был не силовыми методами, а культурно экономическими. Силовыми методами добивали только уже марганизированные банды националистов, которые щедро спонсировала та же английская разведка. И задавили. И национальный вопрос в СССР долгое время был решенным. Пока не стали его раздувать старательно. А при нынешних социальных технологиях национальный конфликт можно раздуть даже в моно национальном государстве. Сейчас например, точно так же как когда то национальное дробление в СССР продвигают идею разделения русских на московитов, поморов и сибиряков. Пользуются для этого либеральной риторикой подобной вашей.
> Скорее всего реальный завоз мигрантов носит не экономический, а сугубо социотехнологический характер - хозяева Европки что-то делают с сознанием её народных масс. К чему-то готовят. Гей-прайды и прочее такое - тоже для этого. Видимо.
> Просто тупой факт: власть капиталистического истеблишмента покоится на белой расе, ибо сам этот истеблишмент - либо ашкеназийский, либо германский. Только белые могут быть фундаментом для западных элит. Другие их сковырнут. Даже славяне. Германцы нужны, без них никак. Никто их вымирание и замещение не допустит. Если что - даже гитлероидов выпустят, и не погнушаются, ибо именно они решают - что в мире правильно делать, а что нет.
Эк вас вштырило. Для справки: арабы, они тоже белая расса. Европеоидная, говоря по научному. И славяне тоже европеоиды. А власть капиталистического истеблишмента покоится на капиталах, а на рассы им плевать.
> А её тоже "развалили" - тоже не без помощи известных царств-государств.
Исключительно стараниями Николая №2. Не будь он никчемным управленцем, то никакие бы поползновения не сработали бы столь разрушительно. Присказка "англичанка гадит" со времен Ивана Грозного существовала.
Сейчас, сейчас